ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 13 окт 2024, 12:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1760 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Лаванда писал(а):
Nomen,

Привет. Как у тебя дела? Что нового? :rose:
Давит мировой финансовый кризис на психику.
Наш, Российский - тоже давит.
И , похоже, это надолго.
Вирус - фигня.
А вот то, что экономику гробанули ( чтобы выкупить кому надо за копейки) - это жесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Ларка, инстинкт самосохранения и с детства вдолбленные принципы выживания не дают расслабиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 15:03 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Nomen писал(а):
Давит мировой финансовый кризис на психику

так ведь мировой! Что ты можешь изменить маленькая крупиночка?

Nomen писал(а):
Наш, Российский - тоже давит.

прекрати,этот тоже не изменишь

Nomen писал(а):
Вирус - фигня.
:sarc: :ges_up: согласна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 15:08 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Nomen писал(а):
инстинкт самосохранения и с детства вдолбленные принципы выживания не дают расслабиться.

понимаю С этим надо немного поработать. Лень? А ты попробуй-потихоньку. Жить надо,а не выживать. Полжизни прожито,успевай Можно делать и расслабляться.Совмещать тээкссс сказать.

go ahead and sing :rose:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2020, 19:06
Сообщения: 1685
Откуда: РФ
Пол: Женский
Ларка,
Ларочка, ты такая весёлая и позитивная :preved:

__________________________________
Ты сильнее, чем ты думаешь.
ГТР/Депрессия
Ципралекс 10 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Ларка, то есть поработать с инстинктом выживания?
Отменить его?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 15:21 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Лаванда писал(а):
Ларочка, ты такая весёлая и позитивная

спасибо,цветочек нежный :rose:

Считаю,что не фарма ,нуууу может и есть частичка,как без неё :rose: Золофт-первый день принимаю.Фенибут делает мысли ясными и четкими,всё-таки ноотроп. Ситуационный фен пока не нужен.

Иии,да -горький опыт жизни научил ценить то,что имею. Жизнь,здоровье,любимых,родных. Радоваться ,что есть комфорт,гармония Было время ,когда брела унылая со слезами и соплями. Нет,не хочу возврата. Поэтому -не расплываться! Просто жить -здесь и сейчас :love_n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 2047
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Nomen, ты очень мудрые мысли пишешь. По моему мнению.
Во всём согласен.
Особенно вот с этим:

Цитата:
Возможно есть какие то способы - работа с убеждениями и установками, выявление вредоносных программ, КПТ, гештальт терапия, Эриксоновский гипноз, транзакционный анализ, психотропы, шаманские церемонии...

Но, блин, это ж надо всем этим заниматься :x
Долго, нудно и упорно :icon_furious:

И варианта три :
1. Заниматься, заниматься, работать над собой.... И сдохнуть радостным ( если получится себя откорректировать);

2. Не заниматься собой и вернуться на прежние дозировки , и жить себе в кайф, пока толерантность не выработается ( а там видно будет, может так счастливый и помру на таблетках);

3. Сойти с таблеток и примириться с тем что есть.

Последние два варианта мне ближе, так как уж очень не люблю напрягаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Хаски, сейчас я в стадии принятия решения по варианту 2:
то есть вернуться к высоким дозам и пережить кризис.

Потому как слишком неудачно получилось со снижением. Время не подходяще.
Весна - это фигня. А вот обвал рынков, экономики и прочие предстоящие пертурбации - нагнетают депру и тревогу.

Ларка, в том то и дело, что я не совсем крупиночка в этом кризисе и у меня есть финансовые инструменты для получения прибыли даже воьвремя падения... Но я ими не совсем вовремя воспользовался и от моих решений и движения экономики кое что зависит...
Так что быть сторонним и безвольным наблюдателем ( крупиночкой) я не могу себе позволить.
Отсюда стресс.
Надо принимать решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 03:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 2047
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Nomen писал(а):
Весна - это фигня.
А у тебя раньше (до ремиссии) не бывало обострений весной и осенью? У подавляющего большинства есть обострения (ну, кто с нашими болячками)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 03:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 2047
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
По поводу стресса. Наткнулся у Горбатова на сайте на его цитату:

Цитата:
"Образ жизни должен быть такой - минимум стрессов, но вы сами понимаете, что без стрессов не обойтись. Я придаю основное значение генам, а против генов нет пока никаких способов защиты."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 06:18 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Nomen писал(а):
о есть поработать с инстинктом выживания?
Отменить его?


да,нет конечно :-)

Nomen писал(а):
Так что быть сторонним и безвольным наблюдателем ( крупиночкой) я не могу себе позволить.
Отсюда стресс.
Надо принимать решения.


спасибо за пояснение. Совсем другая ситуация. Постараться принимать происходящее спокойно Тяжело! Знаю. От того,что будешь стрессовать и раздражаться сделаешь хуже себе,следовательно и твоим финансовым инструментам :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Хаски, у меня какие то затяжные обострения ...
Летом, когда жара...
И в самой поздней осени - где то во второй половине ноября и даже в начале декабря.
С запозданиями.

А на счет генетического наследия - однозначно. Вижу в себе все самые худшие проявления своих родителей ( в психическом плане).


Последний раз редактировалось Nomen 17 апр 2020, 23:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Ларка, я давно наблюдаю эту двойственность в себе.

Одна часть мучается, переживает, страдает, расстраивается...
Другая часть безэмоционально и спокойно наблюдает...

А внимание мечется между ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Хреново
Я лох, тормоз и неудачник
Если Бог кого то хочет наказать - то отнимает у него разум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
В конце концов, если всё так плохо и нихрена не получается, то надо хотя бы не мучить себя...

Утром уже добавил четвертинку Эсциталопрама к своей дозе и получается сейчас перехожу на 12,5 мг. Через неделю выйду на 15.
А потом на 20.

Миртазапин уже повысил с 15 до 22,5мг сейчас. Через неделю вернусь на 30.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 04:16 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Nomen писал(а):
Одна часть мучается, переживает, страдает, расстраивается...
Другая часть безэмоционально и спокойно наблюдает...

А внимание мечется между ними.


похоже на меня Так было,сейчас-нет Мысль одна,направление одно


Nomen писал(а):
Хреново
Я лох, тормоз и неудачник
Если Бог кого то хочет наказать - то отнимает у него разум

Самокритика полезна,в меру. Слишком не увлекайся,а то чувство вины обуздает С ней сложнее.

Бог всех любит,богатых и бедных,вздорных и милосердных, дураков и пьяниц. Не зря называют "убогими" - значит у Бога в ладошке.
Возможно,в чем то оступился. Оглянись,посмотри и не кори себя.Значит так нужно было :rose:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 04:18 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Nomen писал(а):
, то надо хотя бы не мучить себя...

правильно,что добавил фарму.Господь не отрицает медикаментозное лечение и докторов.Делай как считаешь нужным и слушай себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 3059
Откуда: Хайфа
Пол: Мужской
Nomen,

Хотел написать,а оказывается Хаски всё чётко выразил :

Nomen, ты очень мудрые мысли пишешь. По моему мнению.
Во всём согласен.
Ps. Сколько тебе лет ? И сам откуда ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 13:45 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Nomen писал(а):
В конце концов, если всё так плохо и нихрена не получается, то надо хотя бы не мучить себя...

Утром уже добавил четвертинку Эсциталопрама к своей дозе и получается сейчас перехожу на 12,5 мг. Через неделю выйду на 15.
А потом на 20.

Миртазапин уже повысил с 15 до 22,5мг сейчас. Через неделю вернусь на 30.
Nomen, Правильное решение! :yes: ИМХО! Удачи и ремиссии Вам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 2047
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Nomen писал(а):
Хреново
Я лох, тормоз и неудачник
Если Бог кого то хочет наказать - то отнимает у него разум
Привет.
Эти мысли - результат каких-то событий и действий ? Или сами по себе появились?
Если они беспричинны, тады всё правильно ты сделал - надо повышать дозировки.
Если причина всё таки есть, то дозировки тоже повышать надо, НО добавить ещё самопсихотерапию.
Ты же всё и так знаешь, КБТ, установки, неправильные мысли.

У меня так: когда у меня начинается кратковременное обострения я анализирую все причины и свои мысли, откуда оно могло вылезти? Если причины есть. я беру секиру КБТ и отсекаю ненужное. Иногда помогает, иногда нет. Всё друг на друга влияет. Когда не помогает, я просто повышаю дозу АД или транка. Вот и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Ларка, да, часто самокритика переходит в зацикленное самоедство.
А там и до самого страшного греха недалеко - до уныния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Шломи писал(а):
Ps. Сколько тебе лет ? И сам откуда ?
Мне за пятьдесят перевалило.
А живу на юге России ( не в Крыму ;-) ).

Книга Екклезиаста, или Проповедника

Глава 1
1  Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
2  Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — всё суета!
3  Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
4  Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
5  Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6  Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги свои.
7  Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8  Все вещи — в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
9  Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10  Бывает нечто, о чём говорят: «смотри, вот это новое»; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
11  Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
12  Я, Екклесиаст, был царём над Израилем в Иерусалиме;
13  и предал я сердце моё тому, чтобы исследовать и испытать мудростью всё, что делается под небом: это тяжёлое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нём.
14  Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё — суета и томление духа!
15  Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
16  Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрёл мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце моё видело много мудрости и знания.
17  И предал я сердце моё тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это — томление духа;
18  потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
djeki писал(а):
Nomen, Правильное решение! :yes: ИМХО! Удачи и ремиссии Вам!
djeki, благодарю :thank_you:
Уже видимо вчерашнее повышение дозировок сработало.
А может повлияло просто принятое решение о возвращении на проверенные дозировки...
Тем не менее сегодня как то легче уже.

Почему то есть интуитивное подозрение, что в первую очередь Миртазапин срабатывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Хаски, да, КБТ или КПТ это то, что нужно практиковать в дополнение к препаратам.

Но эти ж заразы ( встроенные программы, установки и ограничивающие убеждения) они ведь как болячки - не дают себя потрогать.

Точнее так - они вытесненны в подсознание и спрятаны там, иначе они будут разоблачены как не соответствующие существующему образу жизни и изменчивости текущей действительности.

Эти подпрограммы личности питаются частью моей энергии внимания и , можно сказать, в определенном смысле имеют некую автономную жизнь - составляют часть структуры личности.
Когда то они были внедрены в меня авторитетами или людьми, которым я доверял.
Или закрепились в процессе жизни, как выигрышные стратегии.

Но эти подпрограммы связывают.
Будучи внедренными без осознания они не подвергаются критическому осмыслению и не проверяются на соответствие моменту. Психика из за них окостеневшая. Восприятие автоматическое и теряет свою остроту и свежесть.

Ну, взять хоть самую простую мою заморочку - подпрограмму ( ограничивающее убеждение):
-"Без труда не выловишь и рыбку из пруда".
Или - "Кто не работает - тот не ест".

Это мне года два мотало нервы и вгоняло в чувство вины, пока я не сел и не выписал на листок бумаги все аналогичные идеи. И долго потом возвращался к ним и перечитывал, но уже смотрел на них как на стены моей тюрьмы. И свыкался с мыслью, что эти идеи в меня напихали без моего согласия и без понимания того - как я хочу и намерен жить в будущем ( которое сейчас наступило).

Видимо настала пора проанализировать таким же образом текущее мрачное состояние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2019, 17:15
Сообщения: 981
Nomen, привет! Поддерживаю тебя в поднятии дозировок, лучше уж еще разок подняться, укрепиться снова, как следует, переждать стрессовые времена, а потом уже сходить с препов. Удачи тебе в скорейшем возвращении в хорошее стабильное состояние!
У меня сегодня муж спросил, как бы я пережила события, которые сейчас происходят в мире и вокруг нас, если бы была не на таблетках. Честно ответила, что наверно было бы очень плохо, это если мягко сказать.

Ты во многих темах и у себя писал об опыте приема высоких дозировок БД, вплоть до 20мг/сутки. Если не секрет, по какой причине их принимал? Тревога уже тогда была?

__________________________________
ПРЛ, депрессия

"Вы узнали слишком много и теперь не можете жить счастливо."


Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Хаски писал(а):
Nomen писал(а):
Хреново
Я лох, тормоз и неудачник
Если Бог кого то хочет наказать - то отнимает у него разум
Привет.
Эти мысли - результат каких-то событий и действий ? Или сами по себе появились?
Думаю это наследие из детства.
Хоть детство и было нормальным, но некоторые высказывания отца засели внутри как магнитофонная запись ( почти не осознаваемая).

То есть эти мысли - попытка перфекциониста быть еще бОльшим перфекционистом, чтобы отбелиться.

Так как в подсознании сидят обвиняющие вопросы отца:
-"Ты что двоечник что ли, не можешь с такой простой задачей справиться? Ты что - тупица, не можешь стихотворение выучить? Ты что, хочешь в школу для умственно отсталых?!" И т д

И этот театр заводных ролевых кукол продолжает свою игру где то в глубинах разума. Эти персонажи не существуют. Отец уже давно другой и я другой, но игра в обвинителя и доказывающего продолжается в подсознании и отравляет психику...

Триггеры - сложные ситуации, требующие решений.
Включается невидимый автомат - "Как бы не облажаться и доказать, что я отличник".
И если происходит что то не по плану, или я неэффективно что то сделал - то опять же включается неслышный магнитофон: - "Ты что, двоечник?!" И т д

Я его не слышу. А психика страдает - видимо она не позволяет этим обвинениям выйти на уровень осознавания.
Почему?

Задним числом я понимаю механизм. Но в моменты расстройства не получается так провести анализ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 22:22 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Nomen писал(а):
Глава 1
1  Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.


Глава 2

1 Сказал я в сердце моем: "дай, испытаю я тебя весельем, и насладись добром"; но и это - суета!

2 О смехе сказал я: "глупость!", а о веселье: "что оно делает?"

3 Вздумал я в сердце моем услаждать вином тело мое и, между тем, как сердце мое руководилось мудростью, придержаться и глупости, доколе не увижу, что хорошо для сынов человеческих, что должны были бы они делать под небом в немногие дни жизни своей.

4 Я предпринял большие дела: построил себе домы, посадил себе виноградники,

5 устроил себе сады и рощи и насадил в них всякие плодовитые дерева;

6 сделал себе водоемы для орошения из них рощей, произращающих деревья;

7 приобрел себе слуг и служанок, и домочадцы были у меня; также крупного и мелкого скота было у меня больше, нежели у всех, бывших прежде меня в Иерусалиме;

8 собрал себе серебра и золота и драгоценностей от царей и областей; завел у себя певцов и певиц и услаждения сынов человеческих - разные музыкальные орудия.

9 И сделался я великим и богатым больше всех, бывших прежде меня в Иерусалиме; и мудрость моя пребыла со мною.

10 Чего бы глаза мои ни пожелали, я не отказывал им, не возбранял сердцу моему никакого веселья, потому что сердце мое радовалось во всех трудах моих, и это было моею долею от всех трудов моих.

11 И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, всё - суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем!

12 И обратился я, чтобы взглянуть на мудрость и безумие и глупость: ибо что может сделать человек после царя сверх того, что уже сделано?

13 И увидел я, что преимущество мудрости перед глупостью такое же, как преимущество света перед тьмою:

14 у мудрого глаза его - в голове его, а глупый ходит во тьме; но узнал я, что одна участь постигает их всех.

15 И сказал я в сердце моем: "и меня постигнет та же участь, как и глупого: к чему же я сделался очень мудрым?" И сказал я в сердце моем, что и это - суета;

16 потому что мудрого не будут помнить вечно, как и глупого; в грядущие дни все будет забыто, и увы! мудрый умирает наравне с глупым.

17 И возненавидел я жизнь, потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо всё - суета и томление духа!

18 И возненавидел я весь труд мой, которым трудился под солнцем, потому что должен оставить его человеку, который будет после меня.

19 И кто знает: мудрый ли будет он, или глупый? А он будет распоряжаться всем трудом моим, которым я трудился и которым показал себя мудрым под солнцем. И это - суета!

20 И обратился я, чтобы внушить сердцу моему отречься от всего труда, которым я трудился под солнцем,

21 потому что иной человек трудится мудро, с знанием и успехом, и должен отдать всё человеку, не трудившемуся в том, как бы часть его. И это - суета и зло великое!

22 Ибо что будет иметь человек от всего труда своего и заботы сердца своего, что трудится он под солнцем?

23 Потому что все дни его - скорби, и его труды - беспокойство; даже и ночью сердце его не знает покоя. И это - суета!

24 Не во власти человека и то благо, чтобы есть и пить и услаждать душу свою от труда своего. Я увидел, что и это - от руки Божией;

25 потому что кто может есть и кто может наслаждаться без Него?

26 Ибо человеку, который добр пред лицем Его, Он дает мудрость и знание и радость; а грешнику дает заботу собирать и копить, чтобы после отдать доброму пред лицем Божиим. И это - суета и томление духа!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Levelup писал(а):
Ты во многих темах и у себя писал об опыте приема высоких дозировок БД, вплоть до 20мг/сутки. Если не секрет, по какой причине их принимал? Тревога уже тогда была?
У меня с детства ОКР.
И, как я сейчас уже понимаю, ТДР тоже присутствовало.

Поскольку тогда об этом никто не знал, то и лечения не было.
И я , видимо интуитивно, купировал особо тяжелые периоды с помощью алкоголя.
Ну, то есть вот наваливалось что то как туча мрачная, места себе не находил, в ритуалах заморачивался.... И тут раз - выпил - и полегчало.

Так я стал алкоголиком.

Но это же не было лечением.
Потом где то прочитал про Феназепам. Мол снимает такие жуткие состояния.

Да, он снимал. Но я подсел и на него. Таблетки тогда были по 20 мг. И я их по несколько штук в день кушал.
Аддикция.

Итого: алко + фен. Отпад.

Я не помню от слова совсем пару лет своей жизни.

Меня остановил близкий человек. Получилось достучаться.

Ломки ужасные более месяца. Думал умру.

Не умер.

В итоге получилось по Милости Высших Сил избавиться от всех аддикций. Попросил ото всей души - и избавили в одночасье.


Последний раз редактировалось Nomen 18 апр 2020, 23:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Ларка, я постеснялся вторую часть постить :blush:
Не потянул на царя...
Понял гораздо раньше, что суета всё и томление духа...

Кто может наслаждаться без Него?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 22:42 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Nomen писал(а):
Понял гораздо раньше, что суета всё и томление духа...

:yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 23:01 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Вложение:
9235e16s-960.jpg
9235e16s-960.jpg [ 143.52 КБ | Просмотров: 1832 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Ларка, спасибо!
С Пасхой тебя ! :345_(60):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 09:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Маленькая экскурсия на тему "Смерти нет".

Все аналогии хромают. Но без них трудно выразить Невыразимое.

Представьте, что вы играете в компьютерную игру.
В игре много персонажей. Вы играете за каждого - даете этим "людям" задания. Сражаетесь ими на войне. Они погибают. Вы создаете новых.

Вы - Разум. Один.

А персонажей - сколько хотите.

Но вы настолько увлеклись игрой, что стали ассоциироваться с каждым компьютерным персонажем и стали погружаться в каждую "личность" , думая что это и есть вы - якобы автономная сущность.

И вам стало страшно от жизненных игровых перепитий и стало страшно умирать. Потому что асоциируясь с каждым персонажем Разум как бы раздробился на псевдоавтономные персоны-личности.

Но вот Бог-Отец увидел, что его ребенок - Разум - мучается и запутался в своей игре ( погрузился в эту иллюзию) и выключил компьютер.

И Разум очнулся. И понял, что все персонажи были просто придуманы. И что он - Один. И что вся его сила - от Отца. И Он просто не может умереть, потому что был создан по образу и подобию Отца - Разум Творящий в вечности и бесконечности.

Поэтому мудрецы и говорят - вся наша жизнь и мир - иллюзия и сон.

Хотя это тоже всего лишь аналогия и она тоже хромает.

Истина невыразима.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2020, 19:06
Сообщения: 1685
Откуда: РФ
Пол: Женский
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!


Вложения:
s1200-10.jpg
s1200-10.jpg [ 81.24 КБ | Просмотров: 1816 ]

__________________________________
Ты сильнее, чем ты думаешь.
ГТР/Депрессия
Ципралекс 10 мг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 10:48 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Nomen писал(а):
оэтому мудрецы и говорят - вся наша жизнь и мир - иллюзия и сон.

здесь мы гости,как в гостинице живём :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Ларка писал(а):
Nomen писал(а):
оэтому мудрецы и говорят - вся наша жизнь и мир - иллюзия и сон.

здесь мы гости,как в гостинице живём :yes:
Ларка, гости и гостиница - это тоже аналогия.
Это концепция. И она далека от реальности, как и компьютерная игра.

Нет никаких "мы".

Есть только То

( "То" - это обозначение в Индии просветлеными Невыразимого)

И возвращаясь к выражению - "смерти нет"...
Тут надо иметь абсолютную смелость и мужество понять и принять тот факт, что я - не тело, я - не личность, я - не этот персонаж и даже не человек... Что все мои ценности и то, ради чего я тратил в жизни свои силы и к чему стремился - это просто концепции и идеи, основанные на одной ОШИБКЕ. Ошибке автономного существования.

И вот это отбрасывание таких идей как: "я - в теле", "я - такой то и такой то", "я - человек", " я - отдельная душа".... Вот это отбрасывание и есть то самое , что пронизывает основу любой религии - умри при жизни и обретешь жизнь вечную.

В двух словах - Бессмертно "не я".
"Не я" - это То.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 3059
Откуда: Хайфа
Пол: Мужской
Ларка писал(а):
Nomen писал(а):
оэтому мудрецы и говорят - вся наша жизнь и мир - иллюзия и сон.

здесь мы гости,как в гостинице живём :yes:

Живу в гостинице уже 4 месяца. Больше никого нет. Не комфортно.
Ощущение -НЕ дома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Еще аналогии:

Аналогия 1. :
Океан и волны. Океан - это Разум-Сын, находящийся на породившей его планете - Бог-Отец. А волны в океане имеют интересную форму - форму людей, животных, птиц, насекомых... Они вроде бы как и существуют, но в то же время и нет, так как они - просто один Океан.
Проблема начинается тогда, когда у волны возникает идея автономности. АВТОНОМНОСТЬ - маленькая ошибочная идея.
Вместе с идеей автономности и обособленности рождается идея рождения. А соответственно и смерти.

Аналогия 2. :
Композитор.
Композитор придумывает Симфонию. Симфония проигрывается в разных вариантах на десятках разных инструментов - в голове Композитора. Она звучит у Композитора.... В Разуме.
Если вдруг партия флейты обретет по ОШИБКЕ идею самостоятельного существования, то сразу появится дуальная идея - возможность уничтожения - "Меня могут забыть, стереть, уничтожить!"
То есть идея автономности сразу дает идею смерти.

А кто может умереть, если есть только Композитор-Разум, в котором звучит сочиняющаяся симфония?
Композитор - Отец, Симфония - Сын. Больше нет ничего и никого. Мы - просто идейные ошибки Разума. Это тяжело признать и понять, так как вокруг этой ощибочной идеи автономности выстроено много ошибочных ценностей. Встав на сторону ошибки мы вложили в нее много сил. И чтобы вернуться назад у Истине придется признать , что все было выстроено из песка. Из миража автономности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 12:09 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Nomen писал(а):
тбрасывание и есть то самое , что пронизывает основу любой религии - умри при жизни и обретешь жизнь вечную.

В двух словах - Бессмертно "не я".
"Не я" - это То.

на досуге подумаю об этом :scratch:

Шломи писал(а):
Живу в гостинице уже 4 месяца. Больше никого нет. Не комфортно.
Ощущение -НЕ дома.

Шломи :ges_up: ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 2047
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Nomen, прекрасно понимаю о чём ты говоришь, сам практикую подобные вещи (одно из направлений буддизма).
Тебе это осознание помогает с болезнью?
Кажется (только кажется) что это как 2 разных измерения, есть обычная двойственная жизнь, а есть жизнь недвойственная.
Вроде всё вот это понимаешь, но кардинально проблему с депрессией например решить сложновато. Сложно поддаётся коррекции.

Сумбурно пишу, надеюсь ты понял о чём я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Хаски, да, я понял о чем ты...
Только если недвойственное понимание полное, то становится также ясно, что нет никакой проблемы с депрессией.
Да, данный мой механизма телоума-психки имеет отклонения и пытается их исправлять....
Но к реальности ( которая реальная) это никакого отношения не имеет, и оттуда как бы и не беспокоит.

Другое дело, что постоянно выпадаешь из понимания и тогда уже проблема воспринимается как МОЯ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 03:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 2047
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Nomen писал(а):
Другое дело, что постоянно выпадаешь из понимания и тогда уже проблема воспринимается как МОЯ.
+


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 05:50 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Nomen писал(а):
Да, данный мой механизма телоума-психки имеет отклонения и пытается их исправлять....
Но к реальности ( которая реальная) это никакого отношения не имеет, и оттуда как бы и не беспокоит.

:ges_up: привет!Как настрой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 08:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Ларка писал(а):
:ges_up: привет!Как настрой?
Привет! :120n:
Да вроде ничего. Нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Если родился дураком, то так дураком и помрёшь.

Это я сам себе написал. Чтобы вспоминать иногда, если вдруг покажется обратное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 2047
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Nomen писал(а):
Если родился дураком, то так дураком и помрёшь.

Это я сам себе написал. Чтобы вспоминать иногда, если вдруг покажется обратное
Ты как Соломон уже который на кольце себе подсказку написал ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Хаски, по мере упрощения жизни ( к чему я иду , возможно не сам, а просто так складывается) - память всё короче и всё менее востребована. Потому что все такое изменчивое.

Поэтому кое что приходится записывать.

А может оно уже тоже не актуально ? И можно смело забыть? ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 01 май 2020, 04:51 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Nomen писал(а):
Если родился дураком, то так дураком и помрёшь.

Это я сам себе написал. Чтобы вспоминать иногда, если вдруг покажется обратное


смело,Nomen, :rose: дураками не рождаются,ими становятся. Что же заставило тебя,далеко недурака :yes: , так себя назвать? Я тоже частенько стучу себя по лбу и сетую ;-)

С Майскими праздниками!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 01 май 2020, 05:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2020, 19:06
Сообщения: 1685
Откуда: РФ
Пол: Женский
:preved:


Вложения:
52c19cf48415fb8187f5ecdaca445c3f.jpg
52c19cf48415fb8187f5ecdaca445c3f.jpg [ 138.11 КБ | Просмотров: 1530 ]

__________________________________
Ты сильнее, чем ты думаешь.
ГТР/Депрессия
Ципралекс 10 мг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Ларка, с Праздниками! :rose:

Есть у меня две черты - консервативность и импульсивность.
Дурацкое сочетание.
Медлю... Торможу... Не решаюсь ... Довожу ситуацию до ручки....
А потом - бац! И обрубаю.

Вот это и есть - дурак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Лаванда, благодарю!
С праздниками тебя! :rose:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 05:33 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Nomen писал(а):
Есть у меня две черты - консервативность и импульсивность.
Дурацкое сочетание.


0! Это моё :yes: Консерватизм не доставляет никаких проблем. Ещё и помогает жить.

Импульсивность-да. И довольно таки часто,о чём сожалею.

Вот поэтому семь раз отмерь-один отрежь. Всегда задаюсь вопросом отчего так происходит?


Nomen писал(а):
Вот это и есть - дурак

надо учиться быть не дураком (чкой) Для себя, ибо это мешает жить :rose: Согласен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 6025
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Nomen, и Хаски, прочитал, что вы пишите, :gluk: , но дочитать до конца не смог, у меня терялся смысл в самом начале ваших рассуждений и аналогий :smiles-dumy-51: . Совсем не понимаю этого/такого. Я совсем другой :scratch: . Меня не тянет на такие рассуждения и тем более изучение чего то подобного. Мой мозг, наверно, очень просто устроен, мягко говоря :smiles-dumy-51: .
Консервативность - да, импульсивность - да. Но вместо вот этого
Nomen писал(а):
Медлю... Торможу... Не решаюсь ... Довожу ситуацию до ручки....
А потом - бац! И обрубаю.

Вот это и есть - дурак
у меня так - Проблема....разгоняюсь....ищу все немыслимые способы решить.....в голове одно - решить, во что бы то не стало....решаю....и два результата бывают 1. какой же я молодец! 2. зря так пыжился, пускай бы шло, как шло.

__________________________________
Бог не мог быть везде, и поэтому он создал матерей.
Редьярд Киплинг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Ларка, век живи - век учись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Тихон, часто понимаешь, что действительно лучше не суетиться и не дергаться....
Но шило в заднице не утаишь ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2019, 17:15
Сообщения: 981
Nomen писал(а):
у меня так - Проблема....разгоняюсь....ищу все немыслимые способы решить.....в голове одно - решить, во что бы то не стало....решаю....и два результата бывают 1. какой же я молодец! 2. зря так пыжился, пускай бы шло, как шло.
Тихон, привет! У меня тоже такой тип мышления. Но бОльшая часть рассуждений Nomena мне кажется более рациональными что ли, чем мои собственные.

Nomen, твой блог, как оплот некой мудрости. Некоторые твои мысли для меня стали жизненным открытием. Не говорю о том, что нужно прям копировать мышление другого человека, однако здОрово, что можно узнать, что в голове у человека со схожими эмоциональными особенностями, и что-то полезное применить на себе.

__________________________________
ПРЛ, депрессия

"Вы узнали слишком много и теперь не можете жить счастливо."


Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Levelup, классно, что есть созвучное.
Никогда не знаешь - что может помочь в данный момент.

Я когда был в жутком психическом состоянии и был завален навязчивыми мыслями пришёл к тому, что:
- "Я - это не мои мысли. Мысли - это не Я. Что бы ни происходило у меня в голове ( или откуда они там берутся...) - всё это - не Я. Это просто происходит. Как дождь или гроза, ветер или метель. ..."

Тогда мне это помогало. И какое то время это работало.
Но потом я увидел, что это не совсем так.
И даже совсем не так а вот так:
-"Я - это всё, и всё что происходит ( не важно где ) - это всё - Я".

И вот тогда пришло понимание ответственности.

Разделение - это была попытка бегства. Я-не Я. Это ошибка. Это инфантилизм.

Так что теперь что бы ни происходило ( в том числе с мыслями и состояниями) - это всё Я. И я отвечаю за все происходящее на 100%

Это я накатал на тему "копировать мышление".

просто почему то эта фраза напомнила мне о ступенях понимания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3641
Ловлю себя на появлении иррациональных страхов.
Томительная напряженность и ожидание неизвестных бед.

Сформулировать не получается. Может это тревога возвращается?
Ощущение тягостных предчувствий.

Может посплю и пройдет...

Или добавить с завтра по 50 мг Эглонила...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 03 май 2020, 07:22 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Nomen писал(а):
Может посплю и пройдет...

Или добавить с завтра по 50 мг Эглонила...


как спалось? Прошла напряженность?

Nomen писал(а):
Ощущение тягостных предчувствий.

Во дни сомнений, во дни тягостных предчувствий О … Набрав в лёгкие побольше воздуха, громко и чётко выговаривая каждое слово, даю оценку своим сомнениям, далеко и с чувством, посылаю тягостные раздумья! А фигушки я впаду в отчаяние :yes: :rose:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1760 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dana, f_rostt, Google [Bot], Ivan73 и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика