ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 06 ноя 2024, 14:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1776 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Чувствю, нервозно-перенапряженное состояние с неприятным жаром-холодом и прочимим соматическими отклонениями уходит.

Сегодня удалось много погулять. Успокоился, расслабился.

Все таки что то мне Эсциталопрам, видимо, не подходит.
Посижу немного на 5 мг и потом с ПТ поговорю на счет замены.
Только на что менять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6246
Откуда: Украина
Пол: Женский
Nomen, если основная проблема - тревога ИМХО на паксил.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2648
Nomen писал(а):
Чувствю, нервозно-перенапряженное состояние с неприятным жаром-холодом и прочимим соматическими отклонениями уходит.

Сегодня удалось много погулять. Успокоился, расслабился.

Все таки что то мне Эсциталопрам, видимо, не подходит.
Посижу немного на 5 мг и потом с ПТ поговорю на счет замены.
Только на что менять?
Мирт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
EvvaDvoikina писал(а):
Nomen, если основная проблема - тревога ИМХО на паксил.
Спасибо. Беру на заметку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Ex - Тони ) писал(а):
Мирт?
Спасибо. Тоже беру на заметку.
Может после отмены Эсциталопрама перерывчик сделаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6246
Откуда: Украина
Пол: Женский
Nomen, но надо понимать, что это тоже СИОЗС, а значит при заходе может усилится тревога, нужно будет прикрываться чем-то и возможно какое-то время принимать что-нибудь для сна.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
EvvaDvoikina писал(а):
Nomen, но надо понимать, что это тоже СИОЗС, а значит при заходе может усилится тревога, нужно будет прикрываться чем-то и возможно какое-то время принимать что-нибудь для сна.
В смысле и Паксил и Миртазапин могут при заходе бессонницу вызывать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6246
Откуда: Украина
Пол: Женский
Nomen, паксил. Мирт как раз для сна и пьют. Но он по тревоге препарат не первого выбора. Его можно добавлять к ципралексу или паксилу для сна и усиления эффекта. Все ИМХО.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
EvvaDvoikina писал(а):
Nomen, паксил. Мирт как раз для сна и пьют. Но он по тревоге препарат не первого выбора. Его можно добавлять к ципралексу или паксилу для сна и усиления эффекта. Все ИМХО.
Понятно. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Nomen, паксил по заходу обычно тяжелее ципралекса, я бы продолжила подъем ципры. ИМХО Нужно прикрываться транками, если заход идет тяжело, менять Ады, тем более одной группы , обычно не дает результата. ИМХО Я имею ввиду по заходу обычно симптоматика та же.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Milk писал(а):
Nomen, паксил по заходу обычно тяжелее ципралекса, я бы продолжила подъем ципры. ИМХО Нужно прикрываться транками, если заход идет тяжело, менять Ады, тем более одной группы , обычно не дает результата. ИМХО Я имею ввиду по заходу обычно симптоматика та же.
Milk, ты имеешь в виду продолжать принимать 5 мг Эсциталопрама?
Или увеличивать дозу и параллельно добавлять что то на ночь, например, Миртазапин или что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Nomen писал(а):
Или увеличивать дозу и параллельно добавлять что то на ночь,
Да. ИМХО 5 мг - это мало. Если 2 недели прошли на 5мг, заходите сразу на 10мг, только хорошо бы прикрыться транком( лучше феназепам или алпрозолам), на крайний случай атаракс (3 раза в день)ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Nomen, что более всего по побочкам склоняет уйти с ципры?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Milk писал(а):
Nomen, что более всего по побочкам склоняет уйти с ципры?
Побочки начинаются после трех дней поднятия дозы: сердце каждые минут 20 ёкает-переворачивается, дыхание и сердцебиение усиливаются, в теле начинаются приливы жара/холода, общее слегка нервно-возбужденное состояние , легкая акатизия и в итоге самое ужасное - развивается бессонница.
Когда 30 ноября был тредий день перехода на 10мг, то я потом три ночи не мог спать ( хотя уже перешел на 5мг и при этом целую таблетку атаракса на ночь принимал плюс 200 мг финлепсина и одну донормила).
Недавно пробовал 7,5 мг Эсциталопрама. И опять через три дня симптомы вернулись и бессонница началась.

Бензодиазепины мне вроде как нельзя. Могу подсесть. Разве что четко пропить дней 10 при заходе на 10мг? Как в этом плане Алпрозолам?
Быстрое привыкание и как сходить с него?

Или чем можно заменить бензодиазепины?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6246
Откуда: Украина
Пол: Женский
Nomen писал(а):
Или чем можно заменить бензодиазепины?
Лирикой или габой. Но увлекаться тоже нельзя ибо к этим препаратам тоже имеется привыкание, правда более лайтовое и пить препараты надо долго и в большой дозировке.
Я апл не пила, у нас тут только гидазепам в ходу. Пила 2 недели - никакого привыкания нет.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Nomen писал(а):
при этом целую таблетку атаракса на ночь принимал плюс 200 мг финлепсина и одну донормила)
Не сказать, что это серьезные препараты для сна.
Nomen писал(а):
Бензодиазепины мне вроде как нельзя. Могу подсесть. Разве что четко пропить дней 10 при заходе на 10мг?
Да вроде можно до 14 дней без последствий.
Nomen писал(а):
Алпрозолам?
А чем феназепам не подходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
EvvaDvoikina писал(а):
Я апл не пила, у нас тут только гидазепам в ходу. Пила 2 недели - никакого привыкания нет.
А Гидазепам для сна нормально подойдет, чтобы снять эти вроде бы как адренолиновые симптомы? И насколько он слабее Феназепама?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Sn_Nikolai писал(а):
А чем феназепам не подходит?
Уж больно я на нем нам жизнь в свое время попортил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
А если Эсциталопрам принимать как дневной АД с утра, а на ночь Миртазапин для сна, это нормально будет? Ну и оставить финлепсин с атараксом.
Как Миртазапин на счет побочек, захода и как сонник?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2648
Nomen писал(а):
А если Эсциталопрам принимать как дневной АД с утра, а на ночь Миртазапин для сна, это нормально будет? Ну и оставить финлепсин с атараксом.
Как Миртазапин на счет побочек, захода и как сонник?
Шик, блеск, красота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Ex - Тони ) писал(а):
Шик, блеск, красота...
Ех - Тони, это серьезно ? Ты так пробовал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6246
Откуда: Украина
Пол: Женский
Nomen, хороший сонник, побочки не страшные. Тревогу не раскручивает обычно. Обычно начинают с четверти таблетки. Добавить к ципра мысль получше, чем полностью отказаться от нее. ИМХО

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2648
Nomen писал(а):
Ex - Тони ) писал(а):
Шик, блеск, красота...
Ех - Тони, это серьезно ? Ты так пробовал?
Серьёзно-серьёзно... у меня из побочек были только лёгкие запоры, сухость во рту... иногда при засыпании когда принял таблу писк в ушах раздавался, недолго и не громко... всё...
Спать на нём ложился раньше чем обычно... засыпал... хотя я его не для сна пил...
На Каликсте днём была сонливость, на миртазапин-каноне не было...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
EvvaDvoikina писал(а):
Nomen, хороший сонник, побочки не страшные. Тревогу не раскручивает обычно. Обычно начинают с четверти таблетки. Добавить к ципра мысль получше, чем полностью отказаться от нее. ИМХО
Так вроде Миртазапинтсам тоже АД. Как они с Ципрой будут сочетаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Ex - Тони ) писал(а):
На Каликсте днём была сонливость, на миртазапин-каноне не было...
А если вместе с Эсциталопрамом утренним?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6246
Откуда: Украина
Пол: Женский
Nomen, отлично будут сочетаться, они из разных групп АД.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2648
Nomen писал(а):
Ex - Тони ) писал(а):
На Каликсте днём была сонливость, на миртазапин-каноне не было...
А если вместе с Эсциталопрамом утренним?

могу лишь говорить от имени инструкции:


— в случае применения других серотонинергических лекарственных средств (например, селективных ингибиторов обратного захвата серотонина и венлафаксина) в сочетании с миртазапином, существует риск взаимодействия, который может привести к развитию серотонинового синдрома. Исходя из пострегистрационного опыта применения препарата, оказалось, что серотониновый синдром возникает очень редко у больных, получающих лечение миртазапнном в сочетании с селективными ингибиторами обратного захвата серотонина или венлафаксином. Если считается, что такая комбинация терапевтически необходима, то в этом случае следует осторожно изменить дозу и непосредственно контролировать признаки начала устойчивой серотонинергической сверхстимуляции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Вот тут че то не сходится
https://kiberis.ru/?show_certain_vs=5770+6021


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
А вот тут сходится
http://psychoambulanz.ru/discussion/269 ... citalopram


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2648
Nomen, спросите в ветках этих препаратов, пил ли их кто вместе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Иногда, например сегодня, кажется : ну его на фиг эти таблетки с их побочками и бессонницами/трясучками!
И кажется, что не так уж меня душит депрессия и тревога,
что они ситуационные, что решу я свои финансовые доходные вопросы и отпустит меня
и смогу жить как нормальный человек потихоньку

А может не так уж душит тревога/депрессия потому, что даже 5 мг Эсциталопрама действуют? И даже 25мг в сутки Атаракса помогают?
Кто его знает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Звонил ПТ.
Схему оставили:
- Финлепсина 3 раза по 100мг в день.
- договорились добавить пол таблетки Атаракса на ночь. Получится 37,5 мг.
- Ну и 5 мг Эсциталопрама продолжать она сказала , а через три недели перезвонить.

Заметил, что меньше впадаю в уныние. Слезливость практически исчезла. Навязчивые мрачные мысли/состояния уже не постоянным фоном , а изредка волной накроют на несколько минут, и то не каждый день.

Короче, лично для меня схема некоторым образом помогает.
Хотелось бы лучшего, но это уже из области моей аддикции - "Дайте мне счастья и эйфории!!!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6246
Откуда: Украина
Пол: Женский
Nomen, а ты не предлагал заменить финлепсин на окскарбазепин (трилептал, оксапин)??? Тут как бы такое дело карбамазепин сильно влияет на многие другие леки и их концентрацию в крови... Окскарбазепин лишен этих недостатков.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
EvvaDvoikina писал(а):
Nomen, а ты не предлагал заменить финлепсин на окскарбазепин (трилептал, оксапин)??? Тут как бы такое дело карбамазепин сильно влияет на многие другие леки и их концентрацию в крови... Окскарбазепин лишен этих недостатков.
Да, где то слышал такое о Финлепсине.
Но почему то при переходе на 7,5 мг Эсциталопрама меня колбасит.
Значит не уменьшает он мне ничего, видимо.
Хотя, буду разговаривать с ПТ обязательно спрошу.
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6246
Откуда: Украина
Пол: Женский
Nomen, может и не уменьшает, а может 5 мг давали бы гораздо больший эффект.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
EvvaDvoikina писал(а):
Nomen, может и не уменьшает, а может 5 мг давали бы гораздо больший эффект.
Да, надо это будет с ПТ обсудить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Сегодня вечером попробую накрошить таблетку Ленуксина ( Эсциталопрама) частей на 20.
Буду первые пять дней с завтрашнего утра по 1 частичке добавлять в день.
В следующие 5 дней по две частички и т д.
Посмотрю, что из этого выйдет.

Milk права - время работает на меня.

Ниже сейчас перепощу текст ( тут на форуме скопировал) . Очень важный текст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
От Sotnikova:
Я для вас скопировала текст Р. Беккера о том, почему плохо в начале приема АД. Может чем-то поможет.

"Давно когда-то я обещал рассказать про механизмы действия антидепрессантов и про то, почему неверно представление о том, будто бы антидепрессанты "просто повышают серотонин в мозгу и человеку становится зашибись".

Это будет непросто, но я попробую

Итак, ребята... Начинается все с того, что антидепрессант, такой, допустим, как СИОЗС (для примера - флуоксетин или пароксетин) или СИОЗСН (допустим венлафаксин) или ТЦА (амитриптилин, имипрамин) - тем или иным способом повышает концентрации моноаминов - серотонина, норадреналина и/или дофамина в синапсах нервных клеток. Этот эффект становится биохимически очевидным уже через несколько часов после приема первой же дозы. Однако человеку от этого почему-то лучше не становится. Наоборот, ему может быть плохо, даже хуже, чем было - у него прут побочки, его тошнит, трясет, сердцебиение мучает, потливость, аппетита нету, голова болит, тревога обостряется, суицидальные мысли прут - и прочие известные "радости" первых дней терапии антидепрессантами. Потом, по мере адаптации к препарату, эти побочные явления стихают и проходят, но депрессия остается как и была - как будто человек и не принимает никакого антидепрессанта. И только через 2-3-4 недели, а иногда и позже, человека начинает "попускать" в плане самой депрессии и тревоги. И этот эффект антидепрессантов продолжает развертываться до 8-12 недель.

В чем же дело, спросите вы?

Оказывается, ребята, что терапевтический эффект антидепрессантов НЕ завязан напрямую на повышение моноаминов (серотонина, норадреналина и дофамина). Должны произойти определённые вторичные изменения для того, чтобы антидепрессант "заработал" и депрессия начала отступать.

Самым первым из наступающих вторичных изменений - и категорически необходимым для того, чтобы побочки отступили и антидепрессант вообще мог получить шанс заработать - является так называемая десенситизация рецепторов - снижение чувствительности рецепторов к серотонину, норадреналину. Дело в том, ребята, что при депрессии - когда серотонина и норадреналина мало - рецепторы, чтобы компенсировать их недостаток, становятся гиперчувствительны. Именно поэтому в начале приема АД, когда серотонин и/или норадреналин вдруг выросли, а рецепторы все еще гиперчувствительны - "колбасит". А проходят эти побочки как раз тогда, когда под влиянием нормализации уровня серотонина и норадреналина чувствительность рецепторов падает обратно в нормальный диапазон.

Второе, что должно произойти, чтобы антидепрессант заработал и депрессия прошла - это нормализация работы оси "эмоциональные центры лимбики - гипоталамус - гипофиз - надпочечники". Проще говоря, под влиянием антистрессовых тормозящих импульсов из лимбики, обеспечиваемых тормозными серотониновыми 5-HT1A рецепторами, гипоталамус и гипофиз должны успокоиться нафег, и перестать секретировать СТОЛЬКО МНОГО стрессовых гормонов - кортикотропин-рилизинг-фактора и кортикотропина (АКТГ) соответственно. А в результате падения уровня кортикотропина в крови, естественно, вторично падает кортизол. И нормализуется патологически сниженная чувствительность глюкокортикоидных GR рецепторов, восстанавливается нормальная работа системы отрицательной обратной связи в цепи "надпочечники - гипоталамус и гипофиз".

Третье... Под влиянием падения уровня кортизола в крови и повышения уровня серотонина в ЦНС, в мозгу растёт секреция так называемых факторов роста нервных клеток - BDNF и NGF. Ваши нервные клеточки в коре, лимбике и гиппокампе перестают страдать от стресса, от отравления кортизолом, болеть и гибнуть (подвергаться апоптозу). А стволовые клетки-предшественники нейронов, получив сигнал BDNF, начинают интенсивно делиться, размножаться и дифференцироваться. И становятся зрелыми нейронами. Которые отращивают новые нервные связи, аксончики, и восстанавливают, замещают собой погибшие за время депрессии клетки. А в зрелых клетках BDNF вызывает накопление фосфолипидов в мембранах клеток, повышение их пластичности и "текучести" (деформируемости) и повышение устойчивости нервных клеток к стрессам. А также стимулирует их отращивать новые аксончики, экспрессировать больше рецепторов к разным химическим веществам и в целом становиться активнее.

И вот оказывается, ребята, что повышение секреции BDNF и рост новых нервных клеток и образование новых нервных связей под его влиянием - и есть главный конечный механизм реализации антидепрессивного эффекта ВСЕХ современных антидепрессантов, независимо от их первичного механизма работы. Это недавно показали - в опытах на мышках ВСЕ поведенческие эффекты антидепрессантов стопроцентно блокируются облучением ЦНС или введением в желудочки мозга цитарабина, который не дает новым нейрончикам размножаться.

А поскольку цикл созревания и размножения нейрончиков занимает много месяцев (это вам не лейкоциты, которые умеют восстанавливаться после химиотерапии за пару недель), то и эффект антидепрессантов наступает ооочень небыстро. Он кумулятивный, накопительный."

Вот поэтому так худо в начале, но все пройдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
По некоторым объективным причинам микроповышение доз Эсциталопрама откладывается на неделю.
Причем еще буду с ПТ согласовывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6246
Откуда: Украина
Пол: Женский
Nomen, бедняга. Держись!

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
EvvaDvoikina писал(а):
Nomen, бедняга. Держись!
EvvaDvoikina, да вот как бы более менее у меня состояние.
Мрак ушел. Не ною каждый день. В принципе жить можно.
Не то что с месяц назад
Так что подожду. Пусть пока потихоньку новые синапсы/нейроны появляются и работают против депрессии.

В общем то каждый день , прожитый не в ужасе и мраке - это для меня уже подарок.
Хочется, конечно, болььшего: лучшего настроения, работоспособности и т д, но и так неплохо :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Состояние более менее нормальное.
Ужасов , страхов и навязчивых состояний нет.
Мрачности и безысходности нет.
Жизнь красками не играет, но зато все ровно, спокойно и тихо.

Целый час чистил снег. Пропотел. Потом в душ. Словил даже минутку хорошего настроения.

Единственная параноидальная мысль мешает: а вдруг я так успокоюсь и ничего не буду предпринимать в плане организации дохода?!
Но , с другой стороны, я и тревожно-депрессивный ничего не предпринимал. Только страдал и ныл.

Вобщем полет нормальный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Nomen писал(а):
ничего не буду предпринимать в плане организации дохода
Это, наверное, пока деньги есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Sn_Nikolai писал(а):
Nomen писал(а):
ничего не буду предпринимать в плане организации дохода
Это, наверное, пока деньги есть.
Есть такие подозрения.
Не хотелось бы дожидаться реализации собственных страхов и кошмаров. Ситуация, когда кончаются деньги это последнее время самая жуткая страшилка для меня. Потому что не понимаю как дальше буду жить

Ставка на лечение: жду, что получится восстановиться, прийти в норму и вернется воодушевление, азарт, интерес. Жизнь закрутится. И как то само начнет все образовываться, если "руки зачешутся".

Пока же состояние тишины. Хоть и не мрачно, но искры нет никакой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 04:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2018, 18:51
Сообщения: 2327
Откуда: only an ocean away
Пол: Женский
Nomen писал(а):
Пока же состояние тишины. Хоть и не мрачно, но искры нет никакой
Nomen, необходимость - мать всех изобретений, по Платону.
Вот как нужда заставит, так ваш организм и мобилизуется и мозговая деятельность подключится.
Природа она мудрая. Когда мы жили в нужде, я трудилась без устали и интеллектуально, и физически на огороде.
И вера была, что будет лучше когда-нибудь, и силы были, и энергия, и настроение.
Не бойтесь. Отдохните, пока можно. Потом никуда вы не денетесь и не отвертитесь - будете работать и бороться за выживание и достигать. Природа наша так устроена, что самосохранение у нас главный движущий механизм.
Вы сами в этом рано или поздно убедитесь :yes:

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Руся писал(а):
....Природа наша так устроена, что самосохранение у нас главный движущий механизм.
Вы сами в этом рано или поздно убедитесь :yes:
Руся, может это болезнь во мне говорит, но я же ничего не умею
И еще есть такой фоновый страх: время уходит, уже немало прошло, а я всё бездействую и атрофируюсь.

С другой стороны, когда возникает необходимость что то сделать, то я беру и делаю. И хватает сил и мозгов.

Запутался.

Какая то часть рвется в бой, но при этом будто связана по рукам и ногам
А какая то часть хочет забиться в уголок : выйти на пенсию ( правда государство тут, блин, устроило нам :icon_furious: ) , или вообще сбежать в дом престарелых


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 02:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2018, 18:51
Сообщения: 2327
Откуда: only an ocean away
Пол: Женский
Nomen писал(а):
выйти на пенсию ( правда государство тут, блин, устроило нам )
Новый пенсионный возраст?
У меня подруга все мечтала уйти в 55 лет. Не успела, бедная :-(
Теперь у женщин 63? Или что-то путаю?
А у мужчин?

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Руся писал(а):
у мужчин?
65лет

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Руся писал(а):
У меня подруга все мечтала уйти в 55 лет. Не успела, бедная :-(
Теперь у женщин 63? Или что-то путаю?
А у мужчин?
Вроде у женщин теперь в 60 лет, а у мужчин в 65.
Как раз - 65 средняя прододжительность жизни в России.
Никому не надо будет платить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Nomen писал(а):
Никому не надо будет платить.
Путин вчера на пресс-конференции объявил, что продолжительность жизни стала 72,9лет :-)

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Milk писал(а):
Путин вчера на пресс-конференции объявил, что продолжительность жизни стала 72,9лет :-)
Волшебник ;-)

Состояние у меня по прежнему ровное. Ну, может фоном слегка расстраивает бездействие. Замкнутость. Как бы собственная никчемность . Это, видимо, недоработка малой дозы Эсциталопрама.

Но я все равно доволен, что сплю хорошо и что настроение неплохое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 04:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2018, 18:51
Сообщения: 2327
Откуда: only an ocean away
Пол: Женский
Milk писал(а):
продолжительность жизни стала 72,9лет

Даже если бы и так, то все равно получается, что 7-8 лет на пенсии пожили и до свиданья...
После того как до 65 лет дотянули лямку... :-(

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Руся писал(а):
Даже если бы и так, то все равно получается, что 7-8 лет на пенсии пожили и до свиданья...
После того как до 65 лет дотянули лямку... :-(
Спасение утопающих в руках самих утопающих.

Настроение по прежнему ровное. В целом положительно.
Если не считать фоновых мыслей о том, что я бездеятельный бездельник. Но я пресекать стараюсь.
Дело осложнилось немного тем, что когда снег чистил - потянул спину.
Хожу третий день скрюченый. По хозяйству я сейчас слабая подмога ( а все, что я делаю последнее время по жизни , так это по хозяйству кручусь) . И получается мои мысли о безделье получают подкрепление.

Такое ощущение, что вот эти мыслишки проистекают от недолеченной болезни. То ли от тревоги , то ли от депрессии.
Буду уговаривать ПТ со вторника на плавное повышение Эсциталопрама.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Прочитал где то на форуме у Пальмы, что мыслишки типа: у меня чего то нет, чего то не хватает , какой я бедный и несчастный и т п , надо сразу останавливать. Иначе раскручивается саможалость и депрессия.

Да, это действительно важно - какую мысль пережевываешь, такой и привкус жизни.

И еще решил с сегодняшнего дня:
- всякие проблемы и сложные на данный момент задачи переносить. "Об этом я подумаю завтра" (С). Может мне жить пару лет осталось, а я тут планы/страдания на 10 лет вперед перелопачиваю;
- усвоить, что крыша над головой есть, покушать есть что, здоровье более-менее. Ну вот и отлично! Пирамида Маслоу пусть идет лесом. Я буду учиться благодарности и радости от того, что это у меня есть и я живой;
- перестать винить себя. Простить себя и принять какой есть. Всякие сравнения с другими порождают только зависть , рушат самооценку и вгоняют в депрессию. Я же не заметил, как 50 лет пролетело, значит и оставшиеся не замечу. Так зачем эти годы отравлять, если придет смерть и всех подравняет ?

Пилюли может и отдают горечью, но лечат :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 23 дек 2018, 12:15 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8284
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Nomen писал(а):
всякие проблемы и сложные на данный момент задачи переносить. "Об этом я подумаю завтра" (С). Может мне жить пару лет осталось, а я тут планы/страдания на 10 лет вперед перелопачиваю;
:super:
Хотя иногда на сложное что-то надо решиться, на какие-то глобальные перемены, но не надумывать себе, что там будет сложно. Вспомнить, сколько было в жизни сложных ситуаций, и все разрешились. И помнить об этом. Всё разрешится.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 23 дек 2018, 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Пальма писал(а):
Хотя иногда на сложное что-то надо решиться, на какие-то глобальные перемены, но не надумывать себе, что там будет сложно. Вспомнить, сколько было в жизни сложных ситуаций, и все разрешились. И помнить об этом. Всё разрешится.
Пальма, вот именно самое сложное оказывается самым быстрым и простым. И решение приходит совсем не с той стороны, которая не давала спать ночами.
Обычно как то все само - бац и решилось. И ты уже в новой ситуации.

А вот тягостные и навязчивые представления - как все может пойти или произойти почему то отравляют жизнь неделями и месяцами, но не реализуются.

Поэтому отныне я отбрасываю пережевывание мрачных сценариев!
Пусть лучше будет пустота и тишина в голове, чем всякий тягостный бред.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
позвонил ПТ. Согласовали плавное повышение Эсциталопрама.
Она, правда, четвертинками начала советовать. Но я то себя знаю. Буду в лучшем случае частей на 10 ломать таблетку, а то и мельче и добавлять каждые 4-5 дней по крупинке.

На счет Миртазапина она по телефону как то не отреагировала.
Начала опять феназепам предлагать.

Короче поехал на прием. ( заплатил денежку , а прием продлился минут 10)
Поговорили. Она сказала , что не сторонник делать коктейли из АД.
Но потом все таки выписала Миртазапин.

Заказал я в аптеке Каликсту. Завтра заберу. Буду подстраховываться если что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2018, 18:51
Сообщения: 2327
Откуда: only an ocean away
Пол: Женский
Nomen писал(а):
Начала опять феназепам предлагать.
Nomen, может не стоит бояться бензо? Конечно, лучше обойтись без них, но такой уж прямой зависимости между бензо и алкоголем, мне кажется, нет. На своем примере могу сказать, что к бензо у меня не образовалось никакой зависимости (а вот с алкоголем у нас медовый месяц был длиной в 5-6 лет), но прекратила пить тоже относительно легко, когда прижало со здоровьем.

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3660
Руся писал(а):
Nomen, может не стоит бояться бензо? ...
Был у меня период проблемный. Еле слез с них. Синдром отмены жуткий пережил. Больше не хочу повторять.
Уж очень я зависимый-аддиктивный.
Подсяду и капец.
Попробую Миртазапином поприкрываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Nomen
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2018, 18:51
Сообщения: 2327
Откуда: only an ocean away
Пол: Женский
Nomen писал(а):
Уж очень я зависимый-аддиктивный.
Подсяду и капец.
Попробую Миртазапином поприкрываться.
Nomen, самое главное знать себя :yes:
Тогда уж лучше с миртазапином, конечно.

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1776 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Социалист, Мия и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика