ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Мое лечение в России и зарубежом
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=5378
Страница 29 из 34

Автор:  Milk [ 13 май 2019, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
тут чисто фармолоби
Я видела несколько статей по исследования по опипрамолу, там пишут о лекарственном паркинсонизме от него, вполне возможно именно с этим связано то, что его не рекомендуют принимать долго или на постоянной основе. Перевод кривой. Я анг. языка не знаю, пользуюсь переводчиками инета
Медикаментозный паркинсонизм (DIP) представляет собой вторую по частоте этиологию синдромов Паркинсона после нейродегенеративных расстройств. Он был описан главным образом для антипсихотиков, блокаторов Ca-каналов, противорвотных средств и желудочно-кишечных прокинетиков. В этой статье мы представляем клинический случай серии из 10 пациентов, извлеченных в нашей больнице двигательных расстройств, с погружением при приеме опипрамола. Симптомы полностью исчезли после отмены препарата, а сопутствующими факторами риска были старость, высокие дозы и наличие кортикальной атрофии. Это часто предписываемое лекарство анксиолитик до сих пор не было связано с погружением. Наша цель-повысить осведомленность о DIP как неблагоприятном эффекте опипрамола.
А вот текст оригинал из ПАБ МЕДА
Drug-induced Parkinsonism (DIP) represents the second most-frequent etiology of Parkinson syndromes after neurodegenerative disorders. It has been described mainly for antipsychotics, Ca-channel blockers, antiemetics, and gastrointestinal prokinetics. In this article, we present a clinical case series of 10 patients, retrieved within our movement disorders hospital, with DIP under intake of opipramol. Symptoms completely resolved after drug withdrawal, and associated risk factors were old age, high doses, and presence of cortical atrophy. This frequently prescribed anxiolytic drug has so far not been associated with DIP. Our objective is to raise awareness of DIP as an adverse effect of opipramol.

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Milk писал(а):
Nattami писал(а):
тут чисто фармолоби
Я видела несколько статей по исследования по опипрамолу, там пишут о лекарственном паркинсонизме от него, вполне возможно именно с этим связано то, что его не рекомендуют принимать долго или на постоянной основе. Перевод кривой. Я анг. языка не знаю, пользуюсь переводчиками инета
Медикаментозный паркинсонизм (DIP) представляет собой вторую по частоте этиологию синдромов Паркинсона после нейродегенеративных расстройств. Он был описан главным образом для антипсихотиков, блокаторов Ca-каналов, противорвотных средств и желудочно-кишечных прокинетиков. В этой статье мы представляем клинический случай серии из 10 пациентов, извлеченных в нашей больнице двигательных расстройств, с погружением при приеме опипрамола. Симптомы полностью исчезли после отмены препарата, а сопутствующими факторами риска были старость, высокие дозы и наличие кортикальной атрофии. Это часто предписываемое лекарство анксиолитик до сих пор не было связано с погружением. Наша цель-повысить осведомленность о DIP как неблагоприятном эффекте опипрамола.
А вот текст оригинал из ПАБ МЕДА
Drug-induced Parkinsonism (DIP) represents the second most-frequent etiology of Parkinson syndromes after neurodegenerative disorders. It has been described mainly for antipsychotics, Ca-channel blockers, antiemetics, and gastrointestinal prokinetics. In this article, we present a clinical case series of 10 patients, retrieved within our movement disorders hospital, with DIP under intake of opipramol. Symptoms completely resolved after drug withdrawal, and associated risk factors were old age, high doses, and presence of cortical atrophy. This frequently prescribed anxiolytic drug has so far not been associated with DIP. Our objective is to raise awareness of DIP as an adverse effect of opipramol.

10 пациентов - это хреновая статистика, скажу как математик. Было бы 100-200 хотя бы, 10 даже на контрольные группы не тянут. А кто исследование проводил? Откуда статья?
Если это так, то я думаю с этим и связано ограничение в дозировке у немцев - максимальная суточная доза в 200мг, когда в принципе значится до 300. Ну и раз они пишут что все полностью прошло после отмены, то чего париться. А кортикальная атрофия это что?

На счет Паркинсона, увы от него никто не застрахован в старости, что с таблетками что без. Хорошо когда он из-за таблеток - отменил и всё прошло, а вот когда он чисто возрастной уже хуже. Но что-то мне смутно верится, что я доживу до такой старости. (Паркинсон в среднем появляется около 80 лет)

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Ой ребятушки, мучают меня смутные сомнения, но кажись до меня СО диазепама докатился. ПА не кроет, но сердце стучит под 94, озноб, чувство холода, при этом потею, и вообще как-то не по себе честно скажу. :gore: Я конечно могу ошибаться, может это моя болезнь просачивается, но на сколько я помню она несколько другой была, были быстронарастающие ПА с головокружением и болью, т.е. либо они видоизменились, или их опипрамол видоизменил или это синдром отмены - одно из трех, знать бы что. :26n:

Автор:  mEdProFF [ 13 май 2019, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, а сколько по времени ты принимаешь диазепам?

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Qvent писал(а):
Nattami, а сколько по времени ты принимаешь диазепам?

я точно не помню, примерно с 08/2017 по 26/04/2019 был феназепам большую часть времени примерно 2-3 мг в стуки, и потом на диазепам перешла, а что?

Автор:  mEdProFF [ 13 май 2019, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
Qvent писал(а):
Nattami, а сколько по времени ты принимаешь диазепам?

я точно не помню, примерно с 08/2017 по 26/04/2019 был феназепам большую часть времени примерно 2-3 мг в стуки, и потом на диазепам перешла, а что?
Да это вполне может быть синдром отмены, но видимо тебе повезло и он достаточно легкий. Я за свою жизнь встречал людей, которые принимали бензодеазепины горстями, не поверишь какой был у них вид, когда не было возможности достать бензо, вот их колбасило не по человечески, они больше 10 секунд не могли сидеть на месте, постоянно бегали и в буквальном смысле сходили сума, но там были сильные анксиолитики, алпразолам, нитразепам, клоназепам. От диазепама СО не ярко выражен, и проходит как правило быстро, и вообще сходить с анксиолитиков лучше лесенкой, вот такие дела :unknow:

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Qvent писал(а):
Nattami писал(а):
Qvent писал(а):
Nattami, а сколько по времени ты принимаешь диазепам?

я точно не помню, примерно с 08/2017 по 26/04/2019 был феназепам большую часть времени примерно 2-3 мг в стуки, и потом на диазепам перешла, а что?
Да это вполне может быть синдром отмены, но видимо тебе повезло и он достаточно легкий. Я за свою жизнь встречал людей, которые принимали бензодеазепины горстями, не поверишь какой был у них вид, когда не было возможности достать бензо, вот их колбасило не по человечески, они больше 10 секунд не могли сидеть на месте, постоянно бегали и в буквальном смысле сходили сума, но там были сильные анксиолитики, алпразолам, нитразепам, клоназепам. От диазепама СО не ярко выражен, и проходит как правило быстро, и вообще сходить с анксиолитиков лучше лесенкой, вот такие дела :unknow:

Так я лесенкой и сходила. У меня вообще ничего особо не было когда отменила, отменила 26го. А где-то только в эту субботу вечером мне стало становится не по себе прям явно. Я помню когда феназепам у меня заканчивался, меня через день накрывало сильнейшей ПА без него.

Скажи пожалуйста, а как долго СО может тянуться? Чтобы мне понять это СО или моя болезнь видоизмененная.

Автор:  mEdProFF [ 13 май 2019, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
Скажи пожалуйста, а как долго СО может тянуться? Чтобы мне понять это СО или моя болезнь видоизмененная.
Все индивидуально, не хочу пугать.
СО может продолжатся до месяца при правильном схождении с бензо. Но с каждым днем будет становится легче, когда дойдете до 0 мг СО уйдет полностью. Вам бы посоветоватся с психиатром, по мимо бензодеазепинов, есть масса анксиолитиков без фезического привыкания, можно так же попробывать противотревожный нейролептик, например хлорпротиксен снимал у меня хорошо тревогу. Но это крайний случай, на ночь для сна кветиапин 50-100 мг. А как вы себя сейчас чувствуете? Это не похоже на проявление вашего основного заболевания, а именно это СО.

Автор:  mEdProFF [ 13 май 2019, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Так же почитайте, там есть ответы
http://psyandneuro.ru/novosti/chronic-b ... ine-users/

Автор:  Silvv68 [ 13 май 2019, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, Юля привет. А почему опипрамол не поднимаешь? Или просто подпись не поменяла? Поднимай каждый день по 25 мг. Дойдешь до 150 мг, можно остановиться. У меня разница между 100 мг и 150 мг существенная.

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Qvent писал(а):
Nattami писал(а):
Скажи пожалуйста, а как долго СО может тянуться? Чтобы мне понять это СО или моя болезнь видоизмененная.
Все индивидуально, не хочу пугать.
СО может продолжатся до месяца при правильном схождении с бензо. Но с каждым днем будет становится легче, когда дойдете до 0 мг СО уйдет полностью. Вам бы посоветоватся с психиатром, по мимо бензодеазепинов, есть масса анксиолитиков без фезического привыкания, можно так же попробывать противотревожный нейролептик, например хлорпротиксен снимал у меня хорошо тревогу. Но это крайний случай, на ночь для сна кветиапин 50-100 мг. А как вы себя сейчас чувствуете? Это не похоже на проявление вашего основного заболевания, а именно это СО.

Всмысле до 0мг дойдут уйдет. Я последний раз диазепам приняла 25го 1.125мг, я вначале прыгнула с дозы в 7.5 мг до 2.5мг и потом по 1/4 таблетки раз в неделю примерно убирала. И вот с тех пор не принимаю. Я когда в 0 вышла ничего не почувствовала, потом вроде нормально было, 1 раз только чего-то понервничала в женские дни и потом опять нормально нормально, и где-то с пятницы субботы пошло поехало. Хуже всего в субботу вечером было.

Ну вот так и чувствую, легкий озноб, сижу в двух кофтах, сердечко бьется до 94-100, потливость и как-то не по себе. При ПА меня наоборот в жар кидало и я переставала холод чувствовать.

Автор:  mEdProFF [ 13 май 2019, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
Qvent писал(а):
Nattami писал(а):
Скажи пожалуйста, а как долго СО может тянуться? Чтобы мне понять это СО или моя болезнь видоизмененная.
Все индивидуально, не хочу пугать.
СО может продолжатся до месяца при правильном схождении с бензо. Но с каждым днем будет становится легче, когда дойдете до 0 мг СО уйдет полностью. Вам бы посоветоватся с психиатром, по мимо бензодеазепинов, есть масса анксиолитиков без фезического привыкания, можно так же попробывать противотревожный нейролептик, например хлорпротиксен снимал у меня хорошо тревогу. Но это крайний случай, на ночь для сна кветиапин 50-100 мг. А как вы себя сейчас чувствуете? Это не похоже на проявление вашего основного заболевания, а именно это СО.

Всмысле до 0мг дойдут уйдет. Я последний раз диазепам приняла 25го 1.125мг, я вначале прыгнула с дозы в 7.5 мг до 2.5мг и потом по 1/4 таблетки раз в неделю примерно убирала. И вот с тех пор не принимаю. Я когда в 0 вышла ничего не почувствовала, потом вроде нормально было, 1 раз только чего-то понервничала в женские дни и потом опять нормально нормально, и где-то с пятницы субботы пошло поехало. Хуже всего в субботу вечером было.

Ну вот так и чувствую, легкий озноб, сижу в двух кофтах, сердечко бьется до 94-100, потливость и как-то не по себе. При ПА меня наоборот в жар кидало и я переставала холод чувствовать.
Нужно терпеть, другога выхода не остается :unknow:

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Silvv68 писал(а):
Nattami, Юля привет. А почему опипрамол не поднимаешь? Или просто подпись не поменяла? Поднимай каждый день по 25 мг. Дойдешь до 150 мг, можно остановиться. У меня разница между 100 мг и 150 мг существенная.

Серьезно? А можешь подробнее написать как по ощущением разница?
Я уже 100мг пью начиная с субботы когда пришлось внеочередную пол-таблетки опипрамола принять, когда меня вдруг заколбасило, было 75мг. до этого - как-то особо не почувствовала разницу. Мне просто лень подпись менять. :blush:

Автор:  Silvv68 [ 13 май 2019, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
Silvv68 писал(а):
У меня разница между 100 мг и 150 мг существенная.

А можешь подробнее написать как по ощущением разница?

На 100 мг немного не по себе. Беспокойство какое-то. На 150 мг вообще всё хорошо. Настроение отпускное. Основные мысли какие ещё удовольствия от жизни получить.

Но у меня никогда не бывает изменения пульса и вообще никакой вегетатики. Очень редко при стрессе бывает спазм желчных протоков - несильная боль.

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Silvv68 писал(а):
Nattami писал(а):
Silvv68 писал(а):
У меня разница между 100 мг и 150 мг существенная.

А можешь подробнее написать как по ощущением разница?

На 100 мг немного не по себе. Беспокойство какое-то. На 150 мг вообще всё хорошо. Настроение отпускное. Основные мысли какие ещё удовольствия от жизни получить.

Но у меня никогда не бывает изменения пульса и вообще никакой вегетатики. Очень редко при стрессе бывает спазм желчных протоков - несильная боль.

ну наверное у меня более запущенный случай, раз меня ПА крыло с вегетатикой мама не горюй. Ну дедуля написал пить 100мг, и в принципе написал что можно на макс дозировке месяца 2-4, и дальше на минимально поддерживающей, так что возможно и наращу до 150. Это моя чертова фармофобия :11z:

А ты прям 50мг таблетку глотаешь? В сон не клонит?

Автор:  Silvv68 [ 13 май 2019, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Утром часов в 7-8 во время завтрака 75 мг опипрамола и витамины. 75 мг опипрамола перед сном. Днем в сон иногда клонит. Но это для меня так кайфово. 30 минут поспишь с большим удовольствием. И вперёд к другим развлечениям.

Автор:  andjina [ 13 май 2019, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Юля, я не думаю, что это СО. Уже много врмени прошло (почти три недели). Если бы накрыло, то максимум на 3-6 день.
Видимо болезнь гуляет. А то, что нет ПА, вернее не доходит до него, наверное заслуга опипрамола.

Автор:  Primavera [ 13 май 2019, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
Немножко не так, читай самый последний его ответ. Пациентка принимает 10 лет беспрерывно.
понятно, спасибо)

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

andjina писал(а):
Юля, я не думаю, что это СО. Уже много врмени прошло (почти три недели). Если бы накрыло, то максимум на 3-6 день.
Видимо болезнь гуляет. А то, что нет ПА, вернее не доходит до него, наверное заслуга опипрамола.

Подождем месяц. Или отпустит и это был СО или не отпустит и значит это моя видоизмененная болезнь. Вернуться на диазепам всегда успею, если всё это не пройдет и надоест, но пусть ГАМК очистятся пока. Пока что диазепам в данный момент особо не нужен, не на столько катастрофично.

Автор:  Milk [ 13 май 2019, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
А кто исследование проводил? Откуда статья?
Мед ресурс ПАБ МЕД.PubMed — англоязычная текстовая база данных медицинских и биологических публикаций, созданная Национальным центром биотехнологической информации (NCBI) на основе раздела «биотехнология» Национальной медицинской библиотеки США (NLM)[1]. Ключевой составляющей PubMed является MEDLINE[2]. Была впервые представлена в январе 1996 года[3]. Доступна через NCBI-Entrez[en] — центральную поисковую систему, включающую PubMed, PubChem и другие важнейшие медицинские базы данных. Содержит около 25 миллионов цитирований.

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Milk писал(а):
Nattami писал(а):
А кто исследование проводил? Откуда статья?
Мед ресурс ПАБ МЕД.PubMed — англоязычная текстовая база данных медицинских и биологических публикаций, созданная Национальным центром биотехнологической информации (NCBI) на основе раздела «биотехнология» Национальной медицинской библиотеки США (NLM)[1]. Ключевой составляющей PubMed является MEDLINE[2]. Была впервые представлена в январе 1996 года[3]. Доступна через NCBI-Entrez[en] — центральную поисковую систему, включающую PubMed, PubChem и другие важнейшие медицинские базы данных. Содержит около 25 миллионов цитирований.

Да нет, про базу я знаю, база она и в Африке база, что за исследование, кто авторы, какой мед. учереждения, какой страны? Мне очень странно видеть публикацию на основании 10 пациентов, это хоть публикация в реферируемом журнале? То, что Вы процитировали, на научную публикацию не тянут, даже по тому как написано. Так научные статьи не пишутся, даже в абстракте.

Такс, нашла, журнал реферируемый, но импакт фактор всего 2, значит журнал ну очень слабенький, порядочные люди публикуются в журнала с импакт фактором от 4-5. Сами авторы из университетской клиники.., я так по языку и поняла. Абстракт написан очень коряво, приводится выборка из 10 человек. Вопрос в названии статьи "The Dopamine Receptor Antagonism of Opipramol: Relevance to Parkinsonism?" обычно ставят когда или хотят привлечь к себе внимание или когда понятия не имеют, но статью выпустить надо. Обычно всегда второе, в научном мире не принято выпускать статьи с вопросом, только когда почва совсем зыбкая.

Автор:  Milk [ 13 май 2019, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, посмотрите сами, если интересно, я же написала, что по англ. ни в зуб ногой. Просто все эти мои изыскания связаны с тем, что не может быть просто так, что Ад хорошо помогающей при тревоге, причем очень быстрый,назначается на такой короткий курс и не применяется широко, значит есть в нем какая то бяка. И я нашла эту бяку... успокаивать себя , что симптомы паркинсона проходят после отмены, это чтревато А информирован, значит вооружен.
Видимо есть смысл в высказываниях Горбатова, что нужно пить с перерывами. От типиков тоже бывает поздняя дискинезия(которая не лечится), однако , все равно по показаниям народ их пьет.Но знать, что можно ожидать от препарата, надо. И я это пишу не для того, чтобы вступать в дискуссию, и не для Вас одной... Слава пьет и Катя собирается, чтобы тоже в курсе были. А 10 человек или 1, поверьте, Вам будет без разницы даже как математику ,если попадете в % с отклонением, когда это касается лично тебя,вся статистика идет лесом и совершенно не нужна.

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Milk писал(а):
Nattami, посмотрите сами, если интересно, я же написала, что по англ. ни в зуб ногой. Просто все эти мои изыскания связаны с тем, что не может быть просто так, что Ад хорошо помогающей при тревоге, причем очень быстрый,назначается на такой короткий курс и не применяется широко, значит есть в нем какая то бяка. И я нашла эту бяку... успокаивать себя , что симптомы паркинсона проходят после отмены, это чтревато А информирован, значит вооружен.
Видимо есть смысл в высказываниях Горбатова, что нужно пить с перерывами. От типиков тоже бывает поздняя дискинезия(которая не лечится), однако , все равно по показаниям народ их пьет.Но знать, что можно ожидать от препарата, надо. И я это пишу не для того, чтобы вступать в дискуссию, и не для Вас одной... Слава пьет и Катя собирается, чтобы тоже в курсе были. А 10 человек или 1, поверьте, Вам будет без разницы даже как математику ,если попадете в % с отклонением, когда это касается лично тебя,вся статистика идет лесом и совершенно не нужна.

В германии применяется широко, даже в абстракте который вы запостили об этом написано. Я там выше написала, я нашла информацию по журналу и авторам, если интересно.

Да вся эта фарма вызывает то или иное. Поэтому я фармофоб и мечтаю отделаться от всех этих таблеток. Неизвестно что там новые АД дают в долгой перспективе, эти хоть изученные вдоль и поперек.

А если серьезно, не надо тревожникам писать про ноунейм статьи в ноунейм журналах с результатами по 10ти пациентам, когда этот опипрамол принимают массово. Если Вы взялись предупредить сообщество, то хоть досконально изучите статью, Вы же можете, у Вас же большой опыт обработки информации.

Автор:  Milk [ 13 май 2019, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
Вы же можете, у Вас же большой опыт обработки информации.
Мне это сложно, а вот Вы(такая умная, рассуждаете о информативности журналов, потратили время на то, чтобы ткнуть меня носом в мою некомпетентность) могли бы порыться , хотя бы для себя и поискать, а не делать предположений о фармлоби. А я как смогла, так и сделала, написала это из благих намерений и опять получила щелчок по носу. Уже жалею, что написала в Вашей теме, не цепляйтесь ко мне.
Nattami писал(а):
Если Вы взялись предупредить сообщество, то хоть досконально изучите статью,
Флаг Вам в руки. :16p: У Вас это лучше получится!Ставлю точку. Вижу неприязнь, общаться не вижу смысла :hi:

Автор:  надежда69 [ 13 май 2019, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
Вернуться на диазепам всегда успею,
Никогда больше не возвращайтесь на БД, тем более у Вас получилось с них слезть. Если началась проявляться действительно болезнь, значит БД ее не вылечили(и никогда не вылечат), а если вернетесь на них, со временем будет нарастать толерантность к дозам БД и это замкнутый круг.

Автор:  EvvaDvoikina [ 13 май 2019, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Milk, спасибо, что потрудились поискать. Я пока не могу найти четкой информации о том на какие рецепторы и с какой аффинностью действует опипрамол. На родном языке информации вообще ноль. В защиту препарата скажу - немцы очень сильно проверяют свою фарма отрасль. Опипрамол в Германии назначается детям и беременным, если бы была хоть малейшая опасность, этого бы не было точно. Для меня опипрамол выгоден хотя бы тем, что у него мало побочных, нет СО и он не вызывает инверсию фазы. Я читала очень весомое исследование в котором участвовали 300 человек с диагнозом БАР. И ни у одного не было инверсии фазы. Это прекрасно.

Автор:  Milk [ 13 май 2019, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

EvvaDvoikina писал(а):
он не вызывает инверсию фазы
Со слов Горбатова, он вообще в Германии относится к группе антиксиолитиков, а не Адов, и назначается от тревоги при ГТР и соматоформном расстройстве, а раз не Ад, то инверсии и не будет, а вот если транк... может поэтому и сроки -2-3 месяца терапии рекомендуют...

Автор:  Tihon [ 14 май 2019, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Milk, так здорово, что ты все это разрыла. Я понял для себя одно- опипрамол не для длительного приема.
Милк, спрошу здесь, там в переводе статьи упоминаются еще блокаторы кальциевых каналов. Прегабалин каким то образом относится сюда? Если тебе удобней - ответь в моей теме.

Натами, я конечно понимаю, что у вас с Милк натянутые отношения, но она написала все это к сведению, ты бы написала - "спасибо" и ВСЕ.
Зря ты обижаешь человека. :grustno:

Автор:  Байден [ 14 май 2019, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Да ерунда, никакого паркинсонизма он не вызывает, а если и вызывает, то все явления проходят после отмены. Так в статье самой написано. Да и какой толк от этих статей - помогает, вот и хорошо. Мое мнение опипрамол можно пить неограниченно долго.
Зависимости он не вызывает, злоупотреблений тоже

Автор:  Байден [ 14 май 2019, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Milk писал(а):
EvvaDvoikina писал(а):
он не вызывает инверсию фазы
Со слов Горбатова, он вообще в Германии относится к группе антиксиолитиков, а не Адов, и назначается от тревоги при ГТР и соматоформном расстройстве, а раз не Ад, то инверсии и не будет, а вот если транк... может поэтому и сроки -2-3 месяца терапии рекомендуют...
Афобазол вообще ингибитор МАО :79p:

Автор:  Tihon [ 14 май 2019, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Байден, тока нету его у нас, а заказывать никаких денег не хватит. Сам не такой дорогой, но доставка+за рецепт+думай еще - не арестуют ли :16p:

Автор:  Tihon [ 14 май 2019, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Байден писал(а):
Афобазол вообще ингибитор МАО
вот ты ржешь, а один мой знакомый серьезную депру афобазолом удерживает. Перепробовал много и все не то, а афобазол подошел.
Правда, он, наверное, исключение. :grustno:

Автор:  Primavera [ 14 май 2019, 03:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Tihon писал(а):
Байден, тока нету его у нас, а заказывать никаких денег не хватит. Сам не такой дорогой, но доставка+за рецепт+думай еще - не арестуют ли :16p:
кого не арестуют? опипрамол? а почему должны? так он же не запрещен, и в списках никаких его нет...Он просто не лицензирован для РФ ...перемещать хранить употреблять можно

Автор:  Nattami [ 14 май 2019, 05:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Ребят, Milk, у меня не натянутые отношения, по крайней мере с моей стороны. Я возмутилась, потому что не надо писать эту информацию невротику и фармофобу в период толи возврата болезни толи СО. Написала бы Сильву или Кате, мне то зачем с моей фармофобией. Тем более несколькими постами ранее я писала, что собираюсь принимать как Горбатов написал - 2-4 месяца почти максимальную дозу (100-150) а дальше минимальную поддерживающую год, а дальше смотреть, помог не помог, не помог - возобновить прием.

Про моё состояние, подключилась мелко-трясучка, что то мне всё больше напоминает это всё с моим состоянием в клинике неврозов когда мне феназепам отрубили одномоментно. У меня похожее там было где-то через неделю-полторы после того как отрубили, и сидела я там на 3х таблетках гидроксизина в сутки. Только там ещё хуже было, в основном из-за того что у меня сон поломался к чертям, сейчас сон т-т-т в порядке.

Я тут вычитала в интернете, что при постепенной отмене БД, СО может наступить не сразу, а через какое-то время от недели до 2х нескольких месяцев. Насколько это правда, кто знает и почему при резкой отмене быстрее и выраженнее, а при постепенной не сразу?
Отменила я полностью 26/04, с тех пор ни грамму не принимала. Итого у меня по симптомам на сегодняшний момент, (почувствовала я очевидное ухудшение где-то 10/05, потом пошло по нарастающей):

- Одышка, прерывистое дыхание
- Тахикардия, пульс 95-100
- Тремор
- Зажатость мышц
- Потливость
- Ощущение холода, озноб
- Небольшой дискомфорт при глотании
- Непонятное общее состояние, как выкручивает всю, как при гриппе.
- слабость
- раздражительность, агрессивность (Если на кого то сорвусь, не обижайтесь пожалуйста)

Вот всё перечисленное, точно не моя болезнь, она другая была. Были внезапные головокружения, ватные ноги, и желудок сжимался и всё это сопровождалось предобморочным состоянием и головной болью.

Автор:  tandem_4x4 [ 14 май 2019, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Tihon писал(а):
Байден писал(а):
Афобазол вообще ингибитор МАО
вот ты ржешь, а один мой знакомый серьезную депру афобазолом удерживает. Перепробовал много и все не то, а афобазол подошел.
Правда, он, наверное, исключение. :grustno:

а у меня от афобазола такой торч был, что чуть скорую не вызвали.

Автор:  Nattami [ 14 май 2019, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

tandem_4x4 писал(а):
Tihon писал(а):
Байден писал(а):
Афобазол вообще ингибитор МАО
вот ты ржешь, а один мой знакомый серьезную депру афобазолом удерживает. Перепробовал много и все не то, а афобазол подошел.
Правда, он, наверное, исключение. :grustno:

а у меня от афобазола такой торч был, что чуть скорую не вызвали.

Мне афобазол тоже не пошел, скорую не вызывала, но афобазол мне совсем не понравился. Уж не знаю, что они там в него напихали, но я выкинула пачку к чертовой матери после 2х дней приема.

Автор:  mEdProFF [ 14 май 2019, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, как ты себя сегодня чувствуешь?

Автор:  Nattami [ 14 май 2019, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Qvent писал(а):
Nattami, как ты себя сегодня чувствуешь?

Я там выше написала до поста tandem, подскажи что это за хрень такая?

Автор:  mEdProFF [ 14 май 2019, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, синдром отмены бензодеазепинов, это 100%, мне кажется тебе нужно и дальше принимать бензо и сходить с него постепенно, долго но эффективно.

Автор:  Nattami [ 14 май 2019, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Qvent писал(а):
Nattami, синдром отмены бензодеазепинов, это 100%, мне кажется тебе нужно и дальше принимать бензо и сходить с него постепенно, долго но эффективно.

Не, буду терпеть месяц. Раз уж бросила, чего возвращаться. В клинике неврозов я не вытерпела из-за отстутствия сна, я спала в лучшем случае 3-4 часа в сутки и мне было нереально плохо от этого, в итоге я просто мечтала хоть немного поспать, сдалась и начала в тихоря есть феназепам. Но тогда мне отрубили резко с дозы в 3мг/день и в качестве поддержки был только гидроксизин 3 таблетки в день. Сейчас пока со сном всё нормально, можно и потерпеть ломку, главное чтобы сон не испортился и ПА не пришли.

Автор:  mEdProFF [ 14 май 2019, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, есть хорошее снотворное зопиклон, пробывала? у меня была хроническая бессоница, спал очень мало, тоже по 3-4 часа а иногда и тупо по часу, так вот, врач выписал зопиклон, теперь сплю по 8-9 часов и встаю отдохнувшим, правда фармакологическое действие схож с бензодеазепином, так вот не знаю, повлиляет ли это на твой СО.

Автор:  Nattami [ 14 май 2019, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Qvent писал(а):
Nattami, есть хорошее снотворное зопиклон, пробывала? у меня была хроническая бессоница, спал очень мало, тоже по 3-4 часа а иногда и тупо по часу, так вот, врач выписал зопиклон, теперь сплю по 8-9 часов и встаю отдохнувшим, правда фармакологическое действие схож с бензодеазепином, так вот не знаю, повлиляет ли это на твой СО.

Спасибо за инфу, но пока (т-т-т) проблем со сном нет, если бы были я бы уже давно взвыла адски и вернулась на диазепам, бессонница это наверное сама жестокая жесть.

Автор:  EvvaDvoikina [ 14 май 2019, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Qvent, нельзя ей зопиклон. Хрен редьки не слаще.

Автор:  mEdProFF [ 14 май 2019, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

EvvaDvoikina, при сильной бессонице, не просто нельзя, а вынужденная мера, он не считается бензодеазипиновым снотворным.

Автор:  mEdProFF [ 14 май 2019, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
бессонница это наверное сама жестокая жесть.
Согласен полностью с тобой :friends:

Автор:  Nattami [ 14 май 2019, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Qvent писал(а):
EvvaDvoikina, при сильной бессонице, не просто нельзя, а вынужденная мера, он не считается бензодеазипиновым снотворным.

Он с опипрамолом не сочетается, поэтому нельзя наверное. Но опипрамол сон держит, не снотворное конечно, но сон нормальный.

Автор:  EvvaDvoikina [ 14 май 2019, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Qvent, бьюсь об заклад, что Наттами не выпишут зопиклон после истории с БД зависимостью.

Автор:  mEdProFF [ 14 май 2019, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

EvvaDvoikina, вполне может быть, но если найти добротного доктора, то шансы всегда есть :laugh_1:

Автор:  mEdProFF [ 14 май 2019, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, сочетается и с бензодеазепинами и циклопирролоном(зопиклон)

Автор:  Nattami [ 14 май 2019, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

EvvaDvoikina писал(а):
Qvent, бьюсь об заклад, что Наттами не выпишут зопиклон после истории с БД зависимостью.

Ты знаешь тут нет прям "А-ааа, карауль, человек на БД сидит долго, вам в нарко-клинику и тыпы", как в России некоторые врачи орут и заламывают руки. Тут как-то всем посрать, ну сидит и сидит, главное не злоупотребляет. Если помогает, то и выписывают психиаторы запросто, типа лучше диазепамчика немного скушать, чем мучаться. У меня даже в диагнозе не указано БД-зависимость, как в России указали. Но мне снотворные и не надо. Я пью снотворный чай на ночь, и опипрамол принимаю 25-50мг. на ночь, возможно эффект плацебо, но сплю нормально.

Автор:  mEdProFF [ 14 май 2019, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, выздоравливай дорогая :rose:

Автор:  Nattami [ 14 май 2019, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Qvent писал(а):
Nattami, выздоравливай дорогая :rose:

Спасибо! :love: Надеюсь долго мучаться не буду, сегодня уже немного получше (т-т-т). Хуже всего в субботу вечером было.

Автор:  mEdProFF [ 14 май 2019, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, в течении месяца будет сходить на спад, самые тяжелые это первые дни, потом с каждым днем идет улучшение :friends: ты выдержишь.

Автор:  mEdProFF [ 14 май 2019, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Послушай трэк atb&armin van buuren vice versa, на душе веселее станет, очень красивый транс :rose:

Автор:  Nattami [ 14 май 2019, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Qvent Спасибо! :love:

Сходила на спорт, всё таки физические упражнения лучшее средство от абстинентного синдрома, рекомендую, если кто-то что-то бросать будет.

Автор:  Nattami [ 14 май 2019, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Почему то очень хочется выпить, муж только что пил холодненькое хорошее пиво, я смотрела нездоровым взглядом, обливаясь слюнями, давно у меня таких желаний не было, с тех пор как на БД села. :blink:

Автор:  EvvaDvoikina [ 14 май 2019, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, так выпила бы. Иногда чтобы удовлетворить желание достаточно 1 стакана.

Автор:  Nattami [ 14 май 2019, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

EvvaDvoikina писал(а):
Nattami, так выпила бы. Иногда чтобы удовлетворить желание достаточно 1 стакана.

Ну.. я типа себе же ГАМК чищу... месяцев через 3-6 может и выпью, если захочется. Просто я так удивилась, с июня 2017 как на фен посадили, так вообще отрубило желание что-либо пить. А тут прям чего-то так захотелось.
На счет алкоголизма я как раз не переживаю, мне он не грозит, меня сразу выворачивает, если превысила свою норму.

Автор:  mEdProFF [ 14 май 2019, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, я бы сейчас тоже бы пивка попил бы, с удовольствием :love:

Автор:  Байден [ 14 май 2019, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Qvent писал(а):
Nattami, я бы сейчас тоже бы пивка попил бы, с удовольствием
А я бы еще пачкой бупра все это дело закусил

Страница 29 из 34 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/