ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Мое лечение в России и зарубежом
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=5378
Страница 29 из 34

Автор:  Байден [ 04 май 2019, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Тогда наверное, я бы Феварин попробовал в дозе 50 мг, не больше, мне кажется, что он очень легкий в такой дозе, а возможно даже и с 25 мг

Автор:  Nattami [ 04 май 2019, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Так я спала часов 12, проснулась к ланчу только. А у меня, как я опипрамол начала принимать, энергии через край.
А вот Австралийских врачей увижу в понедельник как раз, будет им "сюрпрайз" :79p: Они вообще уже не знали что со мной такой делать, которая воет от всех АД. Там даже речь о прекращении диазепама не шла, на последней встрече.

Ой, я сейчас не хочу ничего пробывать, мне опипрамол нравится
1) Побочек нет
2) ПА нет
3) СО диазепама нет
(т-т-т!!!) я вообще думала я уже никогда с БД не сойду, даже не потому что зависимость, а что меня БД только от ПА и держали, а тут сошла и не кроет ПА даже, и забываю о болезни, ну конечно вспоминаю периодически, но так слегка. А у меня доза то небольшая даже и принимаю недавно.
Так что я пока на опипрамольчике побуду. :yes:

Автор:  Байден [ 04 май 2019, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
1) Побочек нет
2) ПА нет
3) СО диазепама нет
(т-т-т!!!)

вот и здорово! Может действительно такой хороший препарат и тебе подходит, тогда и незачем ему мешать. Все-таки он немецкий, а у немцев фармакология сильная всегда была.
Когда австралийским врачам скажешь про опипрамол, они первым делом в интернет полезут смотреть, чё это такое :06n:

Автор:  EvvaDvoikina [ 04 май 2019, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, ну как минимум это значит, что к аксиолитическому эффекту опипрамола со временем наступит адаптация. Но есть вероятность, что когда это время наступит, транквилизация и не нужна будет.

Автор:  Nattami [ 06 май 2019, 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

EvvaDvoikina писал(а):
Nattami, ну как минимум это значит, что к аксиолитическому эффекту опипрамола со временем наступит адаптация. Но есть вероятность, что когда это время наступит, транквилизация и не нужна будет.

Не ясен этот момент. Горбатов говорил и в инструкции значится, что не вызывает привыкания, т.е. толлер не образуется. Чувствую атаракс до меня уже не дойдет :( До сих пор нету, может не надо было из пачки вынимать.

Встретилась сегодня с моим ПТ, сказала что мне лучше, она чуть не запрыгала, когда выяснилось что я ещё и с диазепама сошла, радости её не было предела. (Они реально не знали что со мной дальше делать, а тут пациент сам себе помог.) Единственное спросила, как я узнала о препарате и как я его достала, я рассказала. Она прыгая ускакала записывать меня на Психотерапию, сказала что вначале со мной подробно поговорят и выяснят что у меня в итоге ГТР или легкая форма ПРЛ и дальше либо на КПТ либо на ДПТ или на обе сразу. Сказала посидеть пока на 75, и если будет не хватать повысить до 100мг. дальше не повышать, по крайней мере до следующей с ней встречи. Перед КД пить магний, всякие успокоительные сборы и внушить себе, что это пара дней и пройдет.

Автор:  Silvv68 [ 06 май 2019, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
EvvaDvoikina писал(а):
Nattami, ну как минимум это значит, что к аксиолитическому эффекту опипрамола со временем наступит адаптация. Но есть вероятность, что когда это время наступит, транквилизация и не нужна будет.

Не ясен этот момент. Горбатов говорил и в инструкции значится, что не вызывает привыкания, т.е. толлер не образуется. Чувствую атаракс до меня уже не дойдет :( До сих пор нету, может не надо было из пачки вынимать.

Встретилась сегодня с моим ПТ, сказала что мне лучше, она чуть не запрыгала, когда выяснилось что я ещё и с диазепама сошла, радости её не было предела. (Они реально не знали что со мной дальше делать, а тут пациент сам себе помог.) Единственное спросила, как я узнала о препарате и как я его достала, я рассказала. Она прыгая ускакала записывать меня на Психотерапию, сказала что вначале со мной подробно поговорят и выяснят что у меня в итоге ГТР или легкая форма ПРЛ и дальше либо на КПТ либо на ДПТ или на обе сразу. Сказала посидеть пока на 75, и если будет не хватать повысить до 100мг. дальше не повышать, по крайней мере до следующей с ней встречи. Перед КД пить магний, всякие успокоительные сборы и внушить себе, что это пара дней и пройдет.

Попробуй заказать атаракс на голдфарме. Я смотрел, там есть в продаже.

Автор:  Nattami [ 06 май 2019, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Silvv68 писал(а):

Попробуй заказать атаракс на голдфарме. Я смотрел, там есть в продаже.

Я там смотрела - не нашла, если не сложно скинь ссылку пож.?

Автор:  EvvaDvoikina [ 06 май 2019, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, дойдет, нет разницы с пачкой или без, я инструкцию оставила. Я уже злюсь прям, что так долго можно делать с маленьким пакетом? Главное, он уже давно в Австралии... Надо было бандероль собирать, она хоть отслеживается нормально.

Автор:  Silvv68 [ 06 май 2019, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
Silvv68 писал(а):

Попробуй заказать атаракс на голдфарме. Я смотрел, там есть в продаже.

Я там смотрела - не нашла, если не сложно скинь ссылку пож.?

goldpharma.cn гидроксизин

Предварительно нужно войти на сайт.

Автор:  Nattami [ 06 май 2019, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

EvvaDvoikina писал(а):
Nattami, дойдет, нет разницы с пачкой или без, я инструкцию оставила. Я уже злюсь прям, что так долго можно делать с маленьким пакетом? Главное, он уже давно в Австралии... Надо было бандероль собирать, она хоть отслеживается нормально.

Знать бы ещё дошел он до города нашего или нет, так бы я хоть на почту начала звонить. Тоже злюсь! сволочи!

Автор:  Silvv68 [ 06 май 2019, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, как написано в инструкции для женщин полицейских - расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие.

Автор:  Silvv68 [ 08 май 2019, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Юля, добрый день. Прочитал твои вопросы Горбатову. Было бы хорошо если бы он ответил максимально корректно и развёрнуто.

Автор:  Nattami [ 08 май 2019, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Silvv68 писал(а):
Юля, добрый день. Прочитал твои вопросы Горбатову. Было бы хорошо если бы он ответил максимально корректно и развёрнуто.

Я тоже на это надеюсь, а то пока вообще не ответил, надеюсь завтра ответит :90:

Автор:  Primavera [ 08 май 2019, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
Так что я пока на опипрамольчике побуду. :yes:

Юля привет, рада что ты в порядке. Все будет хорошо)

У меня вопрос, а этот опипрамол как долго можно принимать? год- два- пожизненно?


Про Атаракс:
Сегодня в ночь приняла атаракс, в Питере пылища, цветет что-то, у меня полиноз, с улицы прихожу, заливаюсь соплями. Не принимала ничего такого уже очень давно, месяца три, ни бензик, ни атаракс, ничего. В 9 утра зазвонил будильник, я открыла глаза, еще лёжа в кровати и у меня натуральный вертолет перед глазами. Села на кровать, сижу и все кружиться, я аж офигела. Заглотила йогурт и ципру, и поняла, что буду еще спать.
Это хорошо с утра у меня не было скайпа, а то я не знаю, что бы я делала). Проспалась до 12 дня, проснулась огурцом)

Первый раз у меня на половинку атаракса такое, а сколько я этого атаркса съела, когда на ципру заходила, и потом, ела и по 2 табл в сутки, и ничего такого не было)

Автор:  Nattami [ 09 май 2019, 06:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Primavera писал(а):
Nattami писал(а):
Так что я пока на опипрамольчике побуду. :yes:

Юля привет, рада что ты в порядке. Все будет хорошо)

У меня вопрос, а этот опипрамол как долго можно принимать? год- два- пожизненно?


Спасибо! :rose: В следующем посте как раз публикую ответ Горбатова.

Автор:  Nattami [ 09 май 2019, 06:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Всем утречка. Итак получила наконец развернутый ответ Горбатова по приему опипрамола. Публикую его здесь и в теме опипрамола. Учтите что пишет он конкретно мне.


1) Вызывает опипрамол толерантность к противотревожному эффекту или нет?
Я читала, что у Вас была пациентка, которая принимала опипрамол около 10 лет, у неё развилась толерантность или нет?

Ответ: в принципе нет, хотя возможно, что его дозу придется несколько увеличить со временем. скажем так, через десять или больше лет.

2) Поясните, что Вы подразумеваете под "вы просто не сможете уже быть в своем обычном спокойном состоянии без этого препарата." Почему? Он как-то ломает работу рецепторов на всю жизнь, что потом без него они уже не смогут работать правильно? Психологической зависимости у меня к лекарствам, алкоголю нет и не было.

Ответ: психологической зависимостью называется осознание того, что после приёма того или иного препарата, у больного исчезнет, беспокоящий его симптом. Приём анальгетика при боли также обозначает, что пациент не хочет терпеть её и принимает обезболивающий медикамент, зная или в надежде на то, что боль исчезнет. Это в широком понимании этого слова. В узком понимании, речь идет о зависимости от препаратах, от которых развивается физическая зависимость и которые принимаются не с целью устранения того или иного симптома, а с целью достижения " кэйфа " или поднятия настроения или активности у душевно здоровых людей.
На ваш вопрос о том, " почему вы не сможете уже быть в своем обычном спокойном состоянии без этого препарата " скажу вам так, потому, что опипрамол далеко не всегда устраняет причину душевного расстройства и после прекращения его приёма симптомы заболевания возвращаются. Вот для этого и необходим точный диагноз заболевания и назначение не симптоматически действующих против тревоги медикаментов, а проводить патогенетическую терапию.

3) Поясните следующий момент - Я не понимаю, у опипрамола в инструкции написано, эффект развертывает через 1-2 недели непрерывного приема, так же написано, резко не бросать, так как некий СО у него имеется, как и у многих АД. И получается неделю захожу с похмельем, долгим сном и обмороком, еще неделя на развертывание, 4 недели пью и дальше медленно схожу, и так каждые 4 месяца - бред какой-то, это же не бензо, даже не транквилизатор, а АД... И что же мне каждые 4 месяца падать в обморок?

Ответ: вначале об обмороках. Это ваша семейная проблема и чем она обусловлена вам необходимо выяснить у реального специалиста. Я вам в этом вопросе помочь не могу.
Лечебный эффект опипрамола по сути дела наступает уже с его первого приёма, поскольку состояние похмелья, это уже, по сути дела, начальные проявления его седативного и противотревожного действия, к которому организм адаптируется в течение 1-2 недель, после чего наступает максимальное развертывание его лечебного действия, который может сопровождаться и побочными, в основном антихолинэргическими, эффектами. На оптимальной дозе опипрамола вы можете побыть в течение 2 - 3 месяцев, а в некоторых случаях и гораздо дольше, после чего подбирается его поддерживающая для вас доза, на которой сохраняется противотревожный эффект лечебной дозы и которая принимается от полугода до года.
Если опипрамол не окажет прямого действия на причину вашего заболевания и после прекращения его приёма тревожная симптоматика у вас возобновится, то в этом случае, вы сможете повторить курс лечения им столько раз, сколько это потребуется.

4) У меня четкая корреляция с женским циклом, 3-4 дня до начала цикла у меня начинается постепенный откат с пиком в первый день менструации, таким образом в эти дни мне нужно больше противотревожного. Дергать АД вверх-вниз не есть хорошо, поэтому вопрос использования дополнительных средств. Какие дополнительные средства можно использовать из анксиолитиков? Атаракса и стрезама в Австралии нет. Вроде есть Буспирон, под торговой маркой (Anksilon). Но я про него ничего не знаю, возможно ли его принимать вместе с опипрамолом? Если можно, то в какой дозирове? Что ещё можно использовать для прикрытия в эти дни?

Ответ: поскольку буспирон вам не подойдет по причине начала его противотревожного эффекта не раньше двух недель лечения им, вам будет иметь смысл в течение 3-4 дней до начала менструации и на пике тревоги в первые несколько дней её начального периода, несколько увеличить дозу опипрамола, с последующим возвратом её на исходную величину. И то, если опипрамол не нормализует ваше душевное состояние во время месячных очищений. А такое не исключается.

В остальном, я довольна опипрамолом, Побочных эффектов сейчас уже нет, ПА нет, настроение хорошее, энергии много, забываю что болею. Планирую принимать столько, сколько потребуется чтобы начать полноценно жить, работать и забыть о случившемся (если у препарата нету развития толерантности). Далее будет видно.

Ответ: ну и замечательно и совершенно правильное решение. Только постарайтесь не комбинировать опипрамол с препаратами с выраженным антихолинэргическим эффектом. Опипрамол может их в значительной степени усилить. Всего вам хорошего и скорейшего возврата в обычную жизнь !

А самое главное, вам необходимо точно решить, чем же вы страдаете и подобрать не симптоматическую, а патогенетическую терапию, которая будет прямо влиять на причину вашей тревоги. До сих пор, вы проводили именно симптоматичесекую терапию преимущественно анксиолитиками. Будем надеяться на то, что опипрамол, по причине своего специфического антидепрессивно-анксиолитического действия окажет на вас патогенетический лечебный эффект.

Автор:  Nattami [ 09 май 2019, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Сегодня опять бошка болит справа, но мучают меня смутные сомнения что боль реальная, потому что я не паникую, не нервничаю, пульс давление в норме. Я уже 2 недели пропустила спорта, и отказалась от диазепама который миорелаксант тоже. Чувствую натяжение в шеи справа, не могу понять откуда оно опять выползло, паники нет, тревоги нет, а натяжение есть и бошка болит. :unknow: Катюш, где твой спазмолгон :gore: Пойду закинусь ношпой и ибупрофеном.

Автор:  EvvaDvoikina [ 09 май 2019, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, блин зараза я уже не знаю что думать.... Больше месяца идёт посылка, это же вообще издевательство!!!

Автор:  Nattami [ 09 май 2019, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

EvvaDvoikina писал(а):
Nattami, блин зараза я уже не знаю что думать.... Больше месяца идёт посылка, это же вообще издевательство!!!

А адрес, имя всё правильно указано?

Автор:  Silvv68 [ 09 май 2019, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, Юля, может на пляж? Полежишь, послушаешь волны.

Автор:  Nattami [ 09 май 2019, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Silvv68 писал(а):
Nattami, Юля, может на пляж? Полежишь, послушаешь волны.

Почти зимой на пляж ... ? Чтоб полежать-примерзнуть к холодному песку? :01n: :haha:

Автор:  tandem_4x4 [ 09 май 2019, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
Silvv68 писал(а):
Nattami, Юля, может на пляж? Полежишь, послушаешь волны.

Почти зимой на пляж ... ? Чтоб полежать-примерзнуть к холодному песку? :01n: :haha:

ну ты даешь! ну не примерзнешь ведь ;-)

Автор:  Nattami [ 09 май 2019, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

tandem_4x4 писал(а):
Nattami писал(а):
Silvv68 писал(а):
Nattami, Юля, может на пляж? Полежишь, послушаешь волны.

Почти зимой на пляж ... ? Чтоб полежать-примерзнуть к холодному песку? :01n: :haha:

ну ты даешь! ну не примерзнешь ведь ;-)

Я точно примерзну. :yes: Я не знаю как ты, но я очень мерзлива, холод плохо переношу, как и жару.
Ну а если серьезно, у меня же багаж, сын скоро со школы приходит, дочка с тихого часа встанет.

Автор:  EvvaDvoikina [ 09 май 2019, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, все правильно. Я проверяла.

Автор:  Silvv68 [ 09 май 2019, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, шезлонг, теплая одежда, термос, насыщенный воздух.

Изображение

Автор:  Nattami [ 11 май 2019, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

tandem_4x4 Свет, спасибо тебе за встречу с кофе -) Ты супер! :rose:

Автор:  Nattami [ 11 май 2019, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Ой меня пол-часа назад стукнуло. :facepalm: Сижу себе за компом пью пятую чашку кофе никого не трогаю. Вдруг неприятные ощущение в сердце, не обращаю внимание сижу дальше, в горле комок, сижу дальше, в висках начало жать, продолжаю забивать и сидеть дальше. И тут меня повело, голова начала кружиться и все симптомы на которые забивала усилились. Я метнулась в ванну намочила полотенце холодной водой, под сердце и бум на кровать с планшетом, лежу, расслабляюсь, в висках стучит бросает в холод. Полежала минут 15 стала замерзать и муж ужин приготовил, кушать хочется, пошла есть и пол-таблетки опипрамола заглотнула после ужина. Так я и не поняла, что это было, как Паническая Атака только без страха и паники. :01n: :shok: Такое бывает?

Увеличу ка я пожалуй опипрамол до 100мг. на ближайший месяц.

Автор:  Silvv68 [ 11 май 2019, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, сижу никого не трогаю, примус починяю. :06n:

5 чашек кофе это по моему много.

Автор:  Primavera [ 11 май 2019, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Юля, ну ты даешь, 5-ая чашка кофе, конечно тут любого торкнет.
Зачем ты опыты такие ставишь?

Автор:  Nattami [ 11 май 2019, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Primavera писал(а):
Юля, ну ты даешь, 5-ая чашка кофе, конечно тут любого торкнет.
Зачем ты опыты такие ставишь?

Да я не ставлю, во первых кофе у меня слабое, с молоком. Во вторых я уже недели 2 столько пью. А тут взяло и как торкнуло. И лежу я такая с планшетом и думаю, млин опипрамол не помогает, и что теперь делать. На СИОЗС зайти не могу, от диазепама отказалась. :26n: В общем остается только надеяться, что такое не повторится или если повторится то не скоро, а я то уже планов понастроила, млин :facepalm: . Я так и не поняла как ПА может быть без страха, обычно меня всю трясет в этот момент и страх животный не пойми чего. А так я только физиологические проявления словила, даже не знала что так бывает. :26n: :26n: Кстати неприятные ощущения в сердце так и остались ещё и живот мутит. При этом я спокойна. ЧТО ЭТО?

Автор:  Primavera [ 12 май 2019, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

тревога думаю. Пройдет. На АД же иногда бывают такие вот мини откаты. Ты еще мало принимаешь, привыкаешь, так что имхо, ничего страшного.

Автор:  Nattami [ 12 май 2019, 04:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Primavera писал(а):
тревога думаю. Пройдет. На АД же иногда бывают такие вот мини откаты. Ты еще мало принимаешь, привыкаешь, так что имхо, ничего страшного.

Ну.. это же не СИОЗС, опипрамол сразу действует как противотревожное. Это антидепрессивный эффект развертывается неделю-две. Сегодня хотели на мероприятие поехать, сижу и не знаю - ехать или не ехать. Ещё не понятно, толи это СО докатился, толи это моя болезнь выползла. :85m: Но как-то не по себе, если честно. Началось, после спорта в пятницу, перетренировалась видно, спорт активирует нервную систему, мышцы тоже все болят.

Автор:  tandem_4x4 [ 12 май 2019, 04:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
Primavera писал(а):
Юля, ну ты даешь, 5-ая чашка кофе, конечно тут любого торкнет.
Зачем ты опыты такие ставишь?

Да я не ставлю, во первых кофе у меня слабое, с молоком. Во вторых я уже недели 2 столько пью. А тут взяло и как торкнуло. И лежу я такая с планшетом и думаю, млин опипрамол не помогает, и что теперь делать. На СИОЗС зайти не могу, от диазепама отказалась. :26n: В общем остается только надеяться, что такое не повторится или если повторится то не скоро, а я то уже планов понастроила, млин :facepalm: . Я так и не поняла как ПА может быть без страха, обычно меня всю трясет в этот момент и страх животный не пойми чего. А так я только физиологические проявления словила, даже не знала что так бывает. :26n: :26n: Кстати неприятные ощущения в сердце так и остались ещё и живот мутит. При этом я спокойна. ЧТО ЭТО?

может передоз кофеина. Меня от него торчит так, что мне кажется как будто гипомания

Автор:  Nattami [ 12 май 2019, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

tandem_4x4 писал(а):

может передоз кофеина. Меня от него торчит так, что мне кажется как будто гипомания

Я не знаю, что такое гипомания. Но кофе да, буду снижать у меня от него сердцебиение и всю потрясывает если перепью.

В общем я решила поехать, не позволю больше всяким ПА мне жизнь портить. Нормально так, рада что поехала. С друзьями встретилась. Кстати там у одной моей давней знакомой оказывается тоже ПА, но ничего работает, дочку воспитывает сама, молодец.

Кстати, кофе тут не причем. У меня опять тоже что вчера случилось, только кофе я сегодня совсем не пила.

Автор:  Байден [ 12 май 2019, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Кофеин в любом виде надо полностью исключать

Автор:  Nattami [ 12 май 2019, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Я несколько преувеличила, сегодня не повторилось что вчера, просто появились неприятные ощущения в сердце и возникло небольшое мышечное напряжение. Вчера было сильнее, но до ПА не дошло. Как-то так, буду 100мг опипрамола принимать, посмотрим. Я сейчас не готова на эксперименты, надоело если честно. Пусть будет как будет. Запасы диазепама у меня имеются на крайний случай.

Автор:  Primavera [ 12 май 2019, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
Я несколько преувеличила, сегодня не повторилось что вчера, просто появились неприятные ощущения в сердце и возникло небольшое мышечное напряжение. Вчера было сильнее, но до ПА не дошло. Как-то так, буду 100мг опипрамола принимать, посмотрим. Я сейчас не готова на эксперименты, надоело если честно. Пусть будет как будет. Запасы диазепама у меня имеются на крайний случай.
а какой у тебя план? сколько по времени планируешь принимать опипрамол?

Автор:  Nattami [ 12 май 2019, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Primavera писал(а):
Nattami писал(а):
Я несколько преувеличила, сегодня не повторилось что вчера, просто появились неприятные ощущения в сердце и возникло небольшое мышечное напряжение. Вчера было сильнее, но до ПА не дошло. Как-то так, буду 100мг опипрамола принимать, посмотрим. Я сейчас не готова на эксперименты, надоело если честно. Пусть будет как будет. Запасы диазепама у меня имеются на крайний случай.
а какой у тебя план? сколько по времени планируешь принимать опипрамол?

Месяц-два, если держать не будет, ну эм.. будет *опа, если держать будет то год наверное, там видно будет.

Автор:  Primavera [ 12 май 2019, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
Primavera писал(а):
Nattami писал(а):
Я несколько преувеличила, сегодня не повторилось что вчера, просто появились неприятные ощущения в сердце и возникло небольшое мышечное напряжение. Вчера было сильнее, но до ПА не дошло. Как-то так, буду 100мг опипрамола принимать, посмотрим. Я сейчас не готова на эксперименты, надоело если честно. Пусть будет как будет. Запасы диазепама у меня имеются на крайний случай.
а какой у тебя план? сколько по времени планируешь принимать опипрамол?

Месяц-два, если держать не будет, ну эм.. будет *опа, если держать будет то год наверное, там видно будет.
я просто читала ответ тебе от доктора КТО, и он там так как-то написал, что, типа, 3-4 месяца и нужно заканчивать, даже если держит препарат и состояние отличное. А потом, если оно опять настигнет, то опять возобновить прием, и что у него есть пациентка, которая так живет почти 10 лет.
Мне просто интересно, зачем заканчивать через 3-4 месяца? Опипрамол вредит, если принимать дольше?

инфы как-то мало про него и только у немецко-язычных врачей, я так понимаю.
Гуглила его в Италии, его тоже убрали из оборота, пару лет назад. Интересно почему? Чем он так в Европе то не угодил? В Польше есть)

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 05:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Primavera писал(а):
я просто читала ответ тебе от доктора КТО, и он там так как-то написал, что, типа, 3-4 месяца и нужно заканчивать, даже если держит препарат и состояние отличное. А потом, если оно опять настигнет, то опять возобновить прием, и что у него есть пациентка, которая так живет почти 10 лет.
Мне просто интересно, зачем заканчивать через 3-4 месяца? Опипрамол вредит, если принимать дольше?

инфы как-то мало про него и только у немецко-язычных врачей, я так понимаю.
Гуглила его в Италии, его тоже убрали из оборота, пару лет назад. Интересно почему? Чем он так в Европе то не угодил? В Польше есть)

Немножко не так, читай самый последний его ответ. Пациентка принимает 10 лет беспрерывно. Я не знаю чем он не угодил, я думаю тут чисто фармолоби, лучше продавать новые и дорогие, чем старые и дешевые. Опипрамол в германии достаточно дешевый. Так как опипрамол нац. немецкий препарат, то его там продолжают продавать, а в других странах продвигают или свои или дорогие. Моё чистое имхо. Опять же опипрамол считается довольно слабеньким АД, против депрессии вообще не подходит, чисто против тревоги. Но его большой + для меня, нет побочных. Я не готова месяцами мучатся побочными разнообразными.

Вот что меня бесит в психо-фарме, понасоздают АД, от которых ласты склеиваешь, и то хвост ломит то уши отваливаются. А Вы народ пейте, транки жуйте. :facepalm: Не, ну конечно когда су. мысли, то выпьешь что угодно, но мне наверное не настолько плохо, чтобы так побочными мучаться.

Автор:  Milk [ 13 май 2019, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
тут чисто фармолоби
Я видела несколько статей по исследования по опипрамолу, там пишут о лекарственном паркинсонизме от него, вполне возможно именно с этим связано то, что его не рекомендуют принимать долго или на постоянной основе. Перевод кривой. Я анг. языка не знаю, пользуюсь переводчиками инета
Медикаментозный паркинсонизм (DIP) представляет собой вторую по частоте этиологию синдромов Паркинсона после нейродегенеративных расстройств. Он был описан главным образом для антипсихотиков, блокаторов Ca-каналов, противорвотных средств и желудочно-кишечных прокинетиков. В этой статье мы представляем клинический случай серии из 10 пациентов, извлеченных в нашей больнице двигательных расстройств, с погружением при приеме опипрамола. Симптомы полностью исчезли после отмены препарата, а сопутствующими факторами риска были старость, высокие дозы и наличие кортикальной атрофии. Это часто предписываемое лекарство анксиолитик до сих пор не было связано с погружением. Наша цель-повысить осведомленность о DIP как неблагоприятном эффекте опипрамола.
А вот текст оригинал из ПАБ МЕДА
Drug-induced Parkinsonism (DIP) represents the second most-frequent etiology of Parkinson syndromes after neurodegenerative disorders. It has been described mainly for antipsychotics, Ca-channel blockers, antiemetics, and gastrointestinal prokinetics. In this article, we present a clinical case series of 10 patients, retrieved within our movement disorders hospital, with DIP under intake of opipramol. Symptoms completely resolved after drug withdrawal, and associated risk factors were old age, high doses, and presence of cortical atrophy. This frequently prescribed anxiolytic drug has so far not been associated with DIP. Our objective is to raise awareness of DIP as an adverse effect of opipramol.

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Milk писал(а):
Nattami писал(а):
тут чисто фармолоби
Я видела несколько статей по исследования по опипрамолу, там пишут о лекарственном паркинсонизме от него, вполне возможно именно с этим связано то, что его не рекомендуют принимать долго или на постоянной основе. Перевод кривой. Я анг. языка не знаю, пользуюсь переводчиками инета
Медикаментозный паркинсонизм (DIP) представляет собой вторую по частоте этиологию синдромов Паркинсона после нейродегенеративных расстройств. Он был описан главным образом для антипсихотиков, блокаторов Ca-каналов, противорвотных средств и желудочно-кишечных прокинетиков. В этой статье мы представляем клинический случай серии из 10 пациентов, извлеченных в нашей больнице двигательных расстройств, с погружением при приеме опипрамола. Симптомы полностью исчезли после отмены препарата, а сопутствующими факторами риска были старость, высокие дозы и наличие кортикальной атрофии. Это часто предписываемое лекарство анксиолитик до сих пор не было связано с погружением. Наша цель-повысить осведомленность о DIP как неблагоприятном эффекте опипрамола.
А вот текст оригинал из ПАБ МЕДА
Drug-induced Parkinsonism (DIP) represents the second most-frequent etiology of Parkinson syndromes after neurodegenerative disorders. It has been described mainly for antipsychotics, Ca-channel blockers, antiemetics, and gastrointestinal prokinetics. In this article, we present a clinical case series of 10 patients, retrieved within our movement disorders hospital, with DIP under intake of opipramol. Symptoms completely resolved after drug withdrawal, and associated risk factors were old age, high doses, and presence of cortical atrophy. This frequently prescribed anxiolytic drug has so far not been associated with DIP. Our objective is to raise awareness of DIP as an adverse effect of opipramol.

10 пациентов - это хреновая статистика, скажу как математик. Было бы 100-200 хотя бы, 10 даже на контрольные группы не тянут. А кто исследование проводил? Откуда статья?
Если это так, то я думаю с этим и связано ограничение в дозировке у немцев - максимальная суточная доза в 200мг, когда в принципе значится до 300. Ну и раз они пишут что все полностью прошло после отмены, то чего париться. А кортикальная атрофия это что?

На счет Паркинсона, увы от него никто не застрахован в старости, что с таблетками что без. Хорошо когда он из-за таблеток - отменил и всё прошло, а вот когда он чисто возрастной уже хуже. Но что-то мне смутно верится, что я доживу до такой старости. (Паркинсон в среднем появляется около 80 лет)

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Ой ребятушки, мучают меня смутные сомнения, но кажись до меня СО диазепама докатился. ПА не кроет, но сердце стучит под 94, озноб, чувство холода, при этом потею, и вообще как-то не по себе честно скажу. :gore: Я конечно могу ошибаться, может это моя болезнь просачивается, но на сколько я помню она несколько другой была, были быстронарастающие ПА с головокружением и болью, т.е. либо они видоизменились, или их опипрамол видоизменил или это синдром отмены - одно из трех, знать бы что. :26n:

Автор:  mEdProFF [ 13 май 2019, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, а сколько по времени ты принимаешь диазепам?

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Qvent писал(а):
Nattami, а сколько по времени ты принимаешь диазепам?

я точно не помню, примерно с 08/2017 по 26/04/2019 был феназепам большую часть времени примерно 2-3 мг в стуки, и потом на диазепам перешла, а что?

Автор:  mEdProFF [ 13 май 2019, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
Qvent писал(а):
Nattami, а сколько по времени ты принимаешь диазепам?

я точно не помню, примерно с 08/2017 по 26/04/2019 был феназепам большую часть времени примерно 2-3 мг в стуки, и потом на диазепам перешла, а что?
Да это вполне может быть синдром отмены, но видимо тебе повезло и он достаточно легкий. Я за свою жизнь встречал людей, которые принимали бензодеазепины горстями, не поверишь какой был у них вид, когда не было возможности достать бензо, вот их колбасило не по человечески, они больше 10 секунд не могли сидеть на месте, постоянно бегали и в буквальном смысле сходили сума, но там были сильные анксиолитики, алпразолам, нитразепам, клоназепам. От диазепама СО не ярко выражен, и проходит как правило быстро, и вообще сходить с анксиолитиков лучше лесенкой, вот такие дела :unknow:

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Qvent писал(а):
Nattami писал(а):
Qvent писал(а):
Nattami, а сколько по времени ты принимаешь диазепам?

я точно не помню, примерно с 08/2017 по 26/04/2019 был феназепам большую часть времени примерно 2-3 мг в стуки, и потом на диазепам перешла, а что?
Да это вполне может быть синдром отмены, но видимо тебе повезло и он достаточно легкий. Я за свою жизнь встречал людей, которые принимали бензодеазепины горстями, не поверишь какой был у них вид, когда не было возможности достать бензо, вот их колбасило не по человечески, они больше 10 секунд не могли сидеть на месте, постоянно бегали и в буквальном смысле сходили сума, но там были сильные анксиолитики, алпразолам, нитразепам, клоназепам. От диазепама СО не ярко выражен, и проходит как правило быстро, и вообще сходить с анксиолитиков лучше лесенкой, вот такие дела :unknow:

Так я лесенкой и сходила. У меня вообще ничего особо не было когда отменила, отменила 26го. А где-то только в эту субботу вечером мне стало становится не по себе прям явно. Я помню когда феназепам у меня заканчивался, меня через день накрывало сильнейшей ПА без него.

Скажи пожалуйста, а как долго СО может тянуться? Чтобы мне понять это СО или моя болезнь видоизмененная.

Автор:  mEdProFF [ 13 май 2019, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
Скажи пожалуйста, а как долго СО может тянуться? Чтобы мне понять это СО или моя болезнь видоизмененная.
Все индивидуально, не хочу пугать.
СО может продолжатся до месяца при правильном схождении с бензо. Но с каждым днем будет становится легче, когда дойдете до 0 мг СО уйдет полностью. Вам бы посоветоватся с психиатром, по мимо бензодеазепинов, есть масса анксиолитиков без фезического привыкания, можно так же попробывать противотревожный нейролептик, например хлорпротиксен снимал у меня хорошо тревогу. Но это крайний случай, на ночь для сна кветиапин 50-100 мг. А как вы себя сейчас чувствуете? Это не похоже на проявление вашего основного заболевания, а именно это СО.

Автор:  mEdProFF [ 13 май 2019, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Так же почитайте, там есть ответы
http://psyandneuro.ru/novosti/chronic-b ... ine-users/

Автор:  Silvv68 [ 13 май 2019, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami, Юля привет. А почему опипрамол не поднимаешь? Или просто подпись не поменяла? Поднимай каждый день по 25 мг. Дойдешь до 150 мг, можно остановиться. У меня разница между 100 мг и 150 мг существенная.

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Qvent писал(а):
Nattami писал(а):
Скажи пожалуйста, а как долго СО может тянуться? Чтобы мне понять это СО или моя болезнь видоизмененная.
Все индивидуально, не хочу пугать.
СО может продолжатся до месяца при правильном схождении с бензо. Но с каждым днем будет становится легче, когда дойдете до 0 мг СО уйдет полностью. Вам бы посоветоватся с психиатром, по мимо бензодеазепинов, есть масса анксиолитиков без фезического привыкания, можно так же попробывать противотревожный нейролептик, например хлорпротиксен снимал у меня хорошо тревогу. Но это крайний случай, на ночь для сна кветиапин 50-100 мг. А как вы себя сейчас чувствуете? Это не похоже на проявление вашего основного заболевания, а именно это СО.

Всмысле до 0мг дойдут уйдет. Я последний раз диазепам приняла 25го 1.125мг, я вначале прыгнула с дозы в 7.5 мг до 2.5мг и потом по 1/4 таблетки раз в неделю примерно убирала. И вот с тех пор не принимаю. Я когда в 0 вышла ничего не почувствовала, потом вроде нормально было, 1 раз только чего-то понервничала в женские дни и потом опять нормально нормально, и где-то с пятницы субботы пошло поехало. Хуже всего в субботу вечером было.

Ну вот так и чувствую, легкий озноб, сижу в двух кофтах, сердечко бьется до 94-100, потливость и как-то не по себе. При ПА меня наоборот в жар кидало и я переставала холод чувствовать.

Автор:  mEdProFF [ 13 май 2019, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
Qvent писал(а):
Nattami писал(а):
Скажи пожалуйста, а как долго СО может тянуться? Чтобы мне понять это СО или моя болезнь видоизмененная.
Все индивидуально, не хочу пугать.
СО может продолжатся до месяца при правильном схождении с бензо. Но с каждым днем будет становится легче, когда дойдете до 0 мг СО уйдет полностью. Вам бы посоветоватся с психиатром, по мимо бензодеазепинов, есть масса анксиолитиков без фезического привыкания, можно так же попробывать противотревожный нейролептик, например хлорпротиксен снимал у меня хорошо тревогу. Но это крайний случай, на ночь для сна кветиапин 50-100 мг. А как вы себя сейчас чувствуете? Это не похоже на проявление вашего основного заболевания, а именно это СО.

Всмысле до 0мг дойдут уйдет. Я последний раз диазепам приняла 25го 1.125мг, я вначале прыгнула с дозы в 7.5 мг до 2.5мг и потом по 1/4 таблетки раз в неделю примерно убирала. И вот с тех пор не принимаю. Я когда в 0 вышла ничего не почувствовала, потом вроде нормально было, 1 раз только чего-то понервничала в женские дни и потом опять нормально нормально, и где-то с пятницы субботы пошло поехало. Хуже всего в субботу вечером было.

Ну вот так и чувствую, легкий озноб, сижу в двух кофтах, сердечко бьется до 94-100, потливость и как-то не по себе. При ПА меня наоборот в жар кидало и я переставала холод чувствовать.
Нужно терпеть, другога выхода не остается :unknow:

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Silvv68 писал(а):
Nattami, Юля привет. А почему опипрамол не поднимаешь? Или просто подпись не поменяла? Поднимай каждый день по 25 мг. Дойдешь до 150 мг, можно остановиться. У меня разница между 100 мг и 150 мг существенная.

Серьезно? А можешь подробнее написать как по ощущением разница?
Я уже 100мг пью начиная с субботы когда пришлось внеочередную пол-таблетки опипрамола принять, когда меня вдруг заколбасило, было 75мг. до этого - как-то особо не почувствовала разницу. Мне просто лень подпись менять. :blush:

Автор:  Silvv68 [ 13 май 2019, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
Silvv68 писал(а):
У меня разница между 100 мг и 150 мг существенная.

А можешь подробнее написать как по ощущением разница?

На 100 мг немного не по себе. Беспокойство какое-то. На 150 мг вообще всё хорошо. Настроение отпускное. Основные мысли какие ещё удовольствия от жизни получить.

Но у меня никогда не бывает изменения пульса и вообще никакой вегетатики. Очень редко при стрессе бывает спазм желчных протоков - несильная боль.

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Silvv68 писал(а):
Nattami писал(а):
Silvv68 писал(а):
У меня разница между 100 мг и 150 мг существенная.

А можешь подробнее написать как по ощущением разница?

На 100 мг немного не по себе. Беспокойство какое-то. На 150 мг вообще всё хорошо. Настроение отпускное. Основные мысли какие ещё удовольствия от жизни получить.

Но у меня никогда не бывает изменения пульса и вообще никакой вегетатики. Очень редко при стрессе бывает спазм желчных протоков - несильная боль.

ну наверное у меня более запущенный случай, раз меня ПА крыло с вегетатикой мама не горюй. Ну дедуля написал пить 100мг, и в принципе написал что можно на макс дозировке месяца 2-4, и дальше на минимально поддерживающей, так что возможно и наращу до 150. Это моя чертова фармофобия :11z:

А ты прям 50мг таблетку глотаешь? В сон не клонит?

Автор:  Silvv68 [ 13 май 2019, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Утром часов в 7-8 во время завтрака 75 мг опипрамола и витамины. 75 мг опипрамола перед сном. Днем в сон иногда клонит. Но это для меня так кайфово. 30 минут поспишь с большим удовольствием. И вперёд к другим развлечениям.

Автор:  andjina [ 13 май 2019, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Юля, я не думаю, что это СО. Уже много врмени прошло (почти три недели). Если бы накрыло, то максимум на 3-6 день.
Видимо болезнь гуляет. А то, что нет ПА, вернее не доходит до него, наверное заслуга опипрамола.

Автор:  Primavera [ 13 май 2019, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
Немножко не так, читай самый последний его ответ. Пациентка принимает 10 лет беспрерывно.
понятно, спасибо)

Автор:  Nattami [ 13 май 2019, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

andjina писал(а):
Юля, я не думаю, что это СО. Уже много врмени прошло (почти три недели). Если бы накрыло, то максимум на 3-6 день.
Видимо болезнь гуляет. А то, что нет ПА, вернее не доходит до него, наверное заслуга опипрамола.

Подождем месяц. Или отпустит и это был СО или не отпустит и значит это моя видоизмененная болезнь. Вернуться на диазепам всегда успею, если всё это не пройдет и надоест, но пусть ГАМК очистятся пока. Пока что диазепам в данный момент особо не нужен, не на столько катастрофично.

Автор:  Milk [ 13 май 2019, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мое лечение в России и зарубежом

Nattami писал(а):
А кто исследование проводил? Откуда статья?
Мед ресурс ПАБ МЕД.PubMed — англоязычная текстовая база данных медицинских и биологических публикаций, созданная Национальным центром биотехнологической информации (NCBI) на основе раздела «биотехнология» Национальной медицинской библиотеки США (NLM)[1]. Ключевой составляющей PubMed является MEDLINE[2]. Была впервые представлена в январе 1996 года[3]. Доступна через NCBI-Entrez[en] — центральную поисковую систему, включающую PubMed, PubChem и другие важнейшие медицинские базы данных. Содержит около 25 миллионов цитирований.

Страница 29 из 34 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/