ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

8 лет бессонницы ...
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=5310
Страница 13 из 48

Автор:  Leraaa [ 09 янв 2019, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
я безнадежно проигрываю ... 8( всё без изменений ...
Фрост, прекрати сопротивляться. Эту битву надо проиграть, чтобы выиграть. Написала тебе в ЛС.

Автор:  Ира_ВЛ [ 09 янв 2019, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Когда начинала пить симбалту, не спала 3 или 4 дня....потом меня срубило, на работе прилегла на стульчики и задремала, позже дома спала...

Многие пишут, что типо их напрягает сон с пробуждегиями, сон меньше 5 часов....для меня это счастье))) я просыпалась всегда ночью, сейчас 3-4-5 раз, но при этом сна в общем около 5 часов, мне хватает....для сна я не пью ничего.

Моя коллега уже много лет спит в сутки по 2-3 часа - и ей хватает....

На своём опыте поняла и полностью согласна со всеми сообщениями Leraaa, !

Автор:  Счастливая [ 09 янв 2019, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Я сразу хорошо спала только на выходных. На неделе подрывалась в 4-5.
Фрост вы пытаетесь объять необъятное. Гиперответственность.
Работа, мама и т.д и т.п. Снизьте планку.
Я в больнице лежала, а мне уже с работы звонили, когда выйду. Неделю не долежала, побежала - дурочка. А в больнице я спала с 22 до 8. С 14 до 17. 13 часов в общей сложности.
Вам с мамой нужно на соседние койки в больницу. Вы мужчина, боритесь за себя всеми средствами.
Крепкого и здорового сна вам. (лечу на расстоянии :yes: )

Автор:  f_rostt [ 10 янв 2019, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

10.01.2019
... вчера в 7 лег спать ... сил опят никаких не было ... состояние полудремы какое - то ... но сегодня более-менее ... :crazy:

Ира_ВЛ писал(а):
сон меньше 5 часов....для меня это счастье))) я просыпалась всегда ночью, сейчас 3-4-5 раз,

мне достаточно 1 пробуждения чтобы полностью не выспаться ... 8( черные круги под глазами и т.д. ... состояние зомби ...

Счастливая писал(а):
Вы мужчина, боритесь за себя всеми средствами.

борюсь ... иного выхода нет ...

Счастливая писал(а):
Вам с мамой нужно на соседние койки в больницу

да нет уж ... я её так долго не вынесу :-)

Автор:  Ира_ВЛ [ 10 янв 2019, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
сегодня более-менее
Это хорошо!

Автор:  Leraaa [ 10 янв 2019, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
мне достаточно 1 пробуждения чтобы полностью не выспаться
точно? как так? ты ждешь идеального сна((
ты же потом засыпаешь или нет? проснулся и все - сон отсутствует потом?

Автор:  f_rostt [ 10 янв 2019, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Leraaa писал(а):
сон отсутствует потом?

да ... проснулся - и всё ... нет сна

Автор:  Marina97 [ 10 янв 2019, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt, Фрост, друг по бессоннице!!! Читаю тебя и сердце кровью обливается. Напишу сейчас то, за то меня тапками здесь закидают. Но все равно напишу.
Мой врач говорит, что при резистентной бессоннице последняя линия, которая помогает - это азалептин.
Может быть тебе совсем не много нужно будет этого лекарства, и побочки тебя не обеспокоят.
Я пробовала. Это такой глубокий сон, когда просыпаешься ВЫСПАВШИМСЯ !!!!
ИМХО ИМХО ИМХО
Не обижайся, если посчитаешь, что я тебе опасный препарат советую. В малых дозах может быть все хорошо
Просто так тяжело видеть, как ты не спишь-страдаешь
Есть много примеров вполне удачного применения азалептина на протяжении многих лет. Люди спят!!!

Автор:  Milk [ 10 янв 2019, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Sotnikova писал(а):
Читаю тебя и сердце кровью обливается.
:113z:

Автор:  f_rostt [ 10 янв 2019, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Sotnikova, а ты сама его принимала ? ... пардон ... вижу ... принимала ... а на постоянку почему не оставила ? или сейчас проблемы со сном кончились ?

Автор:  Marina97 [ 10 янв 2019, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt, Принимала. Была счастлива пару недель. Но у меня индивидуальная реакция почек на любые нейролептики. Мне что кветиапин, что азалептин - мимо кассы.
Но это не значит, что другим не подойдет. Я не пример.
Но ощущение выспанности я не забуду

Автор:  f_rostt [ 10 янв 2019, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Sotnikova писал(а):
Но ощущение выспанности я не забуду

мечта .... :grustno:

Автор:  Serj [ 10 янв 2019, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
Sotnikova писал(а):
Но ощущение выспанности я не забуду

мечта .... :grustno:
Фрост, нужно пробовать! Не отчаивайся. :friends:
И я бы всё таки прошёл ночное ЭЭГ, чтобы к этом никогда не возвращаться и понимать, что это депра даёт сбой...

Автор:  Marina97 [ 10 янв 2019, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt, Если ты в СПб, то ..... Он по спец рецепту. Трудно выписать.
Тяжело, что ты не спишь.

Автор:  Leraaa [ 10 янв 2019, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
да ... проснулся - и всё ... нет сна
ох, дружочек...сочувствую...я если просыпаюсь, то еще немного досыпаю
когда здоровая была легла в 23, открыла глаза утром под будильник - уже забыла как это, сейчас просыпаюсь стабильно 1-3 раза

Автор:  f_rostt [ 11 янв 2019, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Sotnikova писал(а):
f_rostt, Если ты в СПб, то ..... Он по спец рецепту. Трудно выписать.
Тяжело, что ты не спишь.

спасибо, но от питера я достаточно далеко ... поеду сегодня к ПТ попробую выписать ...

Leraaa писал(а):
когда здоровая была легла в 23, открыла глаза утром под будильник

каеф ... 8) вчера я спал/не спал и мне снился/не снился сон ... что я сплю/не сплю ... и я всё видел ... и комнату и кровать и пол и жену ... походу я всё-таки псих :crazy:

11.01.2019
... добавил вчера фен таблетку и стрезам 6 капсул .... и ...ть ничего ... от слова совсем ... овощизм такой что жуть просто ... поеду сегодня к ПТ азалептин просить ...

Автор:  MorgothFM [ 11 янв 2019, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

А я бы лучше печень проверил.

Автор:  Ира_ВЛ [ 11 янв 2019, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
фен таблетку
У меня месяца 3 назад поднялось давление ( видимо на почве бесконечных мыслей об инсомнии...) , врач скорой помощи снизив мне давление, велел выпить 2,5 таблетки фена, со словами: 1 таблетка тебя просто размажет...я выпила 2 таблетки и спала 7 часов....1 таблетки -мало.

Меня интересует вопрос: почему все же в Вашем лечении нет психотерапии?

Автор:  f_rostt [ 11 янв 2019, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

MorgothFM писал(а):
А я бы лучше печень проверил.

всё норм с ней в декабре проверял ...

Ира_ВЛ писал(а):
У меня месяца 3 назад поднялось давление ( видимо на почве бесконечных мыслей об инсомнии...) , врач скорой помощи снизив мне давление, велел выпить 2,5 таблетки фена, со словами: 1 таблетка тебя просто размажет...я выпила 2 таблетки и спала 7 часов....1 таблетки -мало.

от давления - небиволол на постоянку ... пока держит ... выпью сегодня 2 тогда ... может посплю ...

Автор:  Ира_ВЛ [ 11 янв 2019, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt,
Мой вес -50 кг при росте 167...., поэтому 2 таблетки мне хватило....Ещё псих мне как-то сказал, что 2 мг алпрозоларма меня срубит, но я не пробовала....
Вы посоветуйтесь с доктором сколько фена выпить...

Автор:  f_rostt [ 11 янв 2019, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Ира_ВЛ, все мои ПТ и прошлые и нынешний против бензо в принципе ...

Автор:  Ира_ВЛ [ 11 янв 2019, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt,
Мой против фена, алпрозоларм мне выписывал....только я его пить не стала))) я вообще против всех таблеток, сейчас заставил ( своим авторитетом) меня пить симбалту, спать я стала....не так как мне хочется, но я и этому рада!

Автор:  Зефиркина [ 11 янв 2019, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
от давления - небиволол на постоянку ..
А давно пьете бета-блокатор? У них очень частая побочка - бессонница. На собственном опыте убедилась. При повышении дозировки в голове как будто выключилась функция сна, лежишь всю ночь и никак не заснешь, может 30 минут полудремы за сутки и все.

Автор:  f_rostt [ 11 янв 2019, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Еленамик писал(а):
f_rostt писал(а):
от давления - небиволол на постоянку ..
А давно пьете бета-блокатор? У них очень частая побочка - бессонница. На собственном опыте убедилась. При повышении дозировки в голове как будто выключилась функция сна, лежишь всю ночь и никак не заснешь, может 30 минут полудремы за сутки и все.

лет 15

Автор:  f_rostt [ 12 янв 2019, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

12.01.2019
... вчера с обеда уехал домой ... валялся до 5 часов - потом поехал жену забирать ... не заснул ... так легкая дрема, но почти не шевелился ... уехали в деревню ... на ночь было:
1) амитриптиллин 1/2 табы
2) квет 1/2 табы
3) глицин - 200 мг
4) тианин - 200 мг
3) габапентин - 600 мг
4) стрезам - 3 капсулы
и до 8 часов не вставая :yahoo: ни снов, ни мыслей, ничего ... есть подозрение что амитриптиллин от зентива работает, а другой - нет ( в маленькой круглой баночке), когда в своё время на него перешёл - тоже срыв был ... зентивовского есть ещё 4 колеса - как раз хватит чтобы его ещё найти

Автор:  EvvaDvoikina [ 12 янв 2019, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt, ну вот здорово! а то как почитаю - сердце кровью обливается... не спал... не спал... не спал...

Автор:  f_rostt [ 13 янв 2019, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

13.01.2019
... не понимаю ... вроде пью одно и то же, а эффект всегда разный ... вроде спал ... вроде до 7 даже не вставал/или вставал ... но такое ощущение что конкретно почти не спал ... хотя сегодня выходной никуда не пойду ... так можно день прожить ...

... начал читать ветку про дулоксетин ... там периодически появляются сообщения что после неё спят нормально ... надо у местных гуру спросить что да как ... касательно клозапина, на rusmedserv сказали что он мой гиперактивный мочевой пузырь вернёт с первого приема ... так что этот преп отпал ... к сожалению :fu:

Автор:  EvvaDvoikina [ 13 янв 2019, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt, а триттико ты не пробовал? Ни один препарат меня так не вырубал, как он. Просто намертво. Сон глубокий-глубокий. Я правда не могла пить его из-за мигрени. Но побочки не у всех бывают.

Автор:  f_rostt [ 14 янв 2019, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

EvvaDvoikina, триттико пробовал ... но то были самые критические моменты, может поэтому он не подействовал, сегодня попробую опять его подключить и вальдоксан ....

14.01.2019
.... ну если вкратце - та же песня, в 4 подъём и фсё :crazy: ... завтра еду за мамой, на пятницу - в бакулева, платно ...6к приём - консультация ах...еть ... человек который в предыдущий раз помогал её туда устроить за бугром, на тел не отвечает ... попробуем напролом пробиться ... в ночь перед поездкой туда точно фена выпью, а то не выдержу ....

Автор:  Mona [ 14 янв 2019, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
в ночь перед поездкой туда точно фена выпью, а то не выдержу ....
А он на вас нормально действует? Прям помогает и без побочек?

Автор:  f_rostt [ 14 янв 2019, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Mona писал(а):
А он на вас нормально действует? Прям помогает и без побочек?

процентов на 10 я бы сказал сон улучшает ... никаких побочек

Автор:  Serj [ 14 янв 2019, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt,
Попробуй отказаться от кофеина на месяц, об этом везде уже говорят, что он нарушает нейроные процессы и пагубно влияет на сон.
Мирт — очень сильное привыкание, потом тяжело отказаться. Но он даёт глубокий полноценный сон.
Триттико — хороший вариант многим помогал.
Квет — как по мне лучший вариант из всех :friends:

Автор:  EvvaDvoikina [ 14 янв 2019, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt, держись, тяжело когда родные болеют! Триттико начни с 50 и протестируй вплоть до 150. Хоть бы помогло :friends:

Автор:  Mona [ 14 янв 2019, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Serj писал(а):
Триттико — хороший вариант многим помогал.
А он на массу тела не влияет?

Автор:  f_rostt [ 14 янв 2019, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Mona писал(а):
Serj писал(а):
Триттико — хороший вариант многим помогал.
А он на массу тела не влияет?

я как-то пачку съел - не повлиял вроде

Автор:  EvvaDvoikina [ 14 янв 2019, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Mona писал(а):
А он на массу тела не влияет?
Не влияет. Но он такой странный препарат. Или сразу подходит или нет. Побочки чумовые.

Автор:  f_rostt [ 14 янв 2019, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

EvvaDvoikina писал(а):
Но он такой странный препарат. Или сразу подходит или нет. Побочки чумовые.

Какие такие побочки ?

Автор:  Serj [ 14 янв 2019, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
EvvaDvoikina писал(а):
Но он такой странный препарат. Или сразу подходит или нет. Побочки чумовые.

Какие такие побочки ?
Основная побочка Триттико для меня - это тотальный бадун сутра...

Автор:  EvvaDvoikina [ 14 янв 2019, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
Какие такие побочки ?
Состояние трупа на следующий день, мигрень, брадикардия, давление нулевое. Но это индивидуально.

Автор:  f_rostt [ 14 янв 2019, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

EvvaDvoikina писал(а):
Состояние трупа на следующий день, мигрень, брадикардия, давление нулевое. Но это индивидуально.

учитывая мою гипертонию может это будет и не побочка вовсе ...

Автор:  f_rostt [ 14 янв 2019, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Serj писал(а):
Основная побочка Триттико для меня - это тотальный бадун сутра...
норм ... это норм состояние инсомника :gluk:

Автор:  f_rostt [ 15 янв 2019, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Serj писал(а):
Попробуй отказаться от кофеина на месяц

а кагже кофе ??????? я и с ним-то зомби .... а без него как ...

15.01.2019
... добавил вчера 50мг триттико ... проснулся в 2 ... триттико забрал ещё 2 часа сна ... сегодня добавлю 100 ... значит завтра вообще в полнось проснусь ... посмотрим ...

Автор:  EvvaDvoikina [ 15 янв 2019, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
триттико забрал ещё 2 часа сна ...
Блин. Насоветовала называется. Что после 2х никак не уснул?

Автор:  f_rostt [ 15 янв 2019, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

EvvaDvoikina писал(а):
f_rostt писал(а):
триттико забрал ещё 2 часа сна ...
Блин. Насоветовала называется. Что после 2х никак не уснул?

ты тут не при чем ... до 150 дойду ... думаю за это время можно будет какие-то выводы сделать

Автор:  Serj [ 15 янв 2019, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt, Сколько ты потребляешь в день кофеина?
Это нужно как-то ломать... Это очень тяжело, на себе испытал... Посчитай, напиши нам, будем думать.

Автор:  f_rostt [ 15 янв 2019, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Serj писал(а):
f_rostt, Сколько ты потребляешь в день кофеина?
Это нужно как-то ломать... Это очень тяжело, на себе испытал... Посчитай, напиши нам, будем думать.

много потребляю ... очень много ... :crazy: ... понимаю что нужно попробовать бросить ... но что - то сомневаюсь что это что - то даст ... но можно попробовать для эксперимента ...

Автор:  Serj [ 15 янв 2019, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
Serj писал(а):
f_rostt, Сколько ты потребляешь в день кофеина?
Это нужно как-то ломать... Это очень тяжело, на себе испытал... Посчитай, напиши нам, будем думать.

много потребляю ... очень много ... :crazy: ... понимаю что нужно попробовать бросить ... но что - то сомневаюсь что это что - то даст ... но можно попробовать для эксперимента ...
Фрост, колись, сколько мг кофеина в день?

В эспрессо 10 мл содержится около 20 мг кофеина.
10 мл американо содержится 7,5 мг кофеина.

Давай пиши, хватит мучатся :friends:

Автор:  f_rostt [ 15 янв 2019, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

около 60 гр кофе в зернах утром ...

Автор:  Serj [ 15 янв 2019, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt,
Терминатор :shok:
Днём и вечером, сколько?

Автор:  Primavera [ 15 янв 2019, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt писал(а):
около 60 гр кофе в зернах утром ...
офигеть, это очень много...

Автор:  f_rostt [ 16 янв 2019, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Serj писал(а):
Днём и вечером, сколько?

всё утром пью ... в 7 утра ... каждый день ...

Автор:  f_rostt [ 16 янв 2019, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

16.01.2019
... вчера на ночь было:
1) амитриптиллин 25
2) кветиапин 50
3) габапентин 600 за 2 часа до сна
4) атаракс 25 за 2 часа до сна
5) мелатонин 6
6) стрезам 3 капсулы
7) глицин 1 гр.
8) триттико 150
9) трилептал 150

... то же самое что и вчера ... во сне держало до 5 утра ( хотя это был не сон, а реальный вырубон ). Ощущение - что и не ложился, плюсом - Голова реально как после пьянки и до сих пор не отпускает ... Триттико короче реально не зашёл ... сегодя заменяю его на миансерин ... посмотрим что будет. Из плюсов - Габа+атаракс за 2 часа до сна - реально прикольно ... когда ложишься - поток мыслей уже полностью остановлен, эту часть сегодня менять не буду ...

... вчера был на нейролептике, давно там не был ... оказывается там народ для сна пьет габу 3 раза в день по 600 и 25 баклосана на ночь - и типа всё норм. Смущает только тот факт что баклосан вызывает сильную зависимость при длительном приеме, даже не знаю, пробовать его добавлять или нет ... плюс пьют оксибитураты - но это уже, как мне кажется, слишком - всё таки это уже наркоз/галюциногенное ... их точно пробовать не буду ...

Автор:  Serj [ 16 янв 2019, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...


Автор:  f_rostt [ 16 янв 2019, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Serj писал(а):

блиииииииииииин ну не добивай меня ... и так не бухаю, курить никогда не пробовал ... пусть у меня хоть 1 вредная привычка будииит

Автор:  EvvaDvoikina [ 16 янв 2019, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt, да триттико прям передовик побочек. Жаль, конечно, что не подошёл.

Автор:  f_rostt [ 16 янв 2019, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

и амик на мирт заменю всё-таки ... а то с учащенным пульсом бета-блокаторы уже не справляются ...

Автор:  Ира_ВЛ [ 16 янв 2019, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt,
Так почему в этой схеме нет психотерапии???? Здесь нужно лечить не инсомнию, а основную причину....столько таблеток..... Неужели псих не говорит, что инсомния - это всего-лишь один симптом болезни...
Желаю крепкого сна!!! :-)

Автор:  f_rostt [ 16 янв 2019, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

Ира_ВЛ, Психотерапевт когда посмотрел что и сколько я пил/пью - сказал что он уже не сможет помочь ничем ...

Автор:  Alisa [ 16 янв 2019, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

и к тому же далеко не все можно вылечить психотерапией, к сожалению

Автор:  Ира_ВЛ [ 16 янв 2019, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: 8 лет бессонницы ...

f_rostt,
Может к другому психу?
Ну и обычный фен без других таблеток должен же дать сон, хотя бы одну ночь выспаться...
А если бросить все, претерпеть и посмотреть что будет?

Страница 13 из 48 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/