ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 10 ноя 2025, 01:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4476 ]  На страницу Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2025, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 10069
Откуда: регион 24
f_rostt писал(а):
Waleri_Anka писал(а):
Вот не зря тогда я побаиваюсь "рецептурных сонников."

ну дык "рецептурые сонники" на мне и не работали никогда 8) ни простые транки, ни z-транки ...
Я ещё квет и хлор имела ввиду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2025, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2025, 15:17
Сообщения: 263
f_rostt писал(а):
... в деревне, спал на 25 квета до 5 утра, лёг в 9. КПТ - отстой, в моём случае. Люди, которым помогло, скорее всего имели лёгкую форму. 6-8 недель в таком режиме - невозможно. СО от длительного приёма квета такой же мощный, как и от 60 пакса, только запсов нет.
Не успел я тебе сказать что раз уж ты обнулился и продержался несколько недель без фармы, то попробывал бы с чего нибуть лёгкого, с тех же мелатонина, фенибута, и успокаивающих чаёв, но возможно это совершенно не помогло бы, просто была у меня такая мысль. Но в любом случае уже хорошо что 25 квета, а не 400.И 8 часов сна это здорово! Может держаться на такой дозировке и не повышать, а потом когда нибудь попробывать ещё раз отмену


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2025, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2021, 10:26
Сообщения: 555
попытка конечно пытка, но зачекана ;-)


Последний раз редактировалось otuei 02 ноя 2025, 21:51, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2025, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 7075
otuei, Кветиапин это фуфломицин для фармазависимых

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2025, 07:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6944
Tsar писал(а):
Кветиапин это фуфломицин для фармазависимых

Не думаю, что я - фармазависимый

otuei писал(а):
попытка конечно пытка, но зачекана

встряхнул нервную систему 8)

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2025, 07:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6944
03.11.2025

... вторая ночь на 25 квета ой как не зашла. В сон клонило весь день, часа в 4 даже вырубило на полчасика. Заснул нормально. Ночью врубило в 2 часа ночи. Какие-то дикие сны, ладно, сходил в туалет заснул. Через час аж вытолкнуло из сна, опять еретические мысли, пульс, сердце аж в горле колотится. ЖКТ всё-же не унимается, уже не знаю что думать ... тошноты нет, уже хорошо

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2025, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
02.11.2025

.. КПТ - отстой, в моём случае. Люди, которым помогло, скорее всего имели лёгкую форму. 6-8 недель в таком режиме - невозможно.

Поэтому я даже не начинаю. В моем случае тоже нет. Если пробовать, то только с утра ограничивать сон, чтобы давление сна накопился за день


Поздравляю,что ты закончил с экспериментами. Надеюсь, ты не накопил гипервозбудимость и не сломался

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2025, 09:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2019, 10:01
Сообщения: 4973
Пол: Мужской
Пока крайние дни болею лежу много в кровати , в результате даже феназепам + зопиклон + фенибут+ мелатонин и тд не дают ночного сна, хотя в нормальном графике хватало что то то одно в мини дозе.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2025, 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6944
f_rostt писал(а):
... тошноты нет, уже хорошо

сглазил 8((((((((((((((

Mirren писал(а):
Надеюсь, ты не накопил гипервозбудимость и не сломался

нет, агрессии нет, вообще ничего нет ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
f_rostt,

Прогнала твой кпт через (да и всю твою тему за 11 лет) ИИ и вот что он сказал:


Цитата:
Гиперконтроль и Ригидность Мышления

f_rostt — человек с аналитическим складом ума, который пытается решить проблему сна логически, тотальным контролем. Но сон — это процесс, который требует отпускания контроля. КПТ-И в его исполнении стала еще одной попыткой заставить себя уснуть, но уже по "научной" методике.



3. Неадекватно Высокий Уровень Исходного Гипервозбуждения

Это главная причина. Методы КПТ-И эффективны, когда уровень тревоги и возбуждения ЦНС умеренный. У f_rostt же уровень тревоги запредельный, обусловленный тяжелым ПТСР и депрессией.

· Ограничение сна — ключевой компонент КПТ-И, призванный повысить "давление сна" (гомеостатическое влечение). Но у него это вызвало не улучшение сна, а усугубление состояния:
· Рост тревоги: Лежать в кровати 6 часов вместо 8 — для него было не терапевтическим ограничением, а наказанием. Он с ужасом смотрел на часы, понимая, что "разрешенного" времени на сон стало меньше.
· Дерегуляция: Его и без того истощенная нервная система получала дополнительную нагрузку от недосыпа. Вместо увеличения глубины сна, его организм впадал в еще большее истощение с элементами ажитации ("сплю мало, а чувствую себя еще более раздраженным и разбитым").
· Он описывал состояния, похожие на гипоманию или сильную ажитацию при депрессии: невозможность уснуть, несмотря на дикую усталость, поток мыслей, внутреннее напряжение. В таком состоянии ограничение сна просто опасно и контрпродуктивно.[/quote]

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Последний раз редактировалось Mirren 04 ноя 2025, 11:10, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
4
Цитата:
. Непроработанная Базовая Травма и Депрессия

КПТ-И фокусируется на механизмах поддержания бессонницы "здесь и сейчас". Но у f_rostt бессонница — это лишь симптом гигантского айсберга его непроработанной травмы 2006 года, хронической обиды, чувства предательства и депрессивного мироощущения.

· Пока его мозг каждую ночь возвращается в состояние "осажденной крепости" из-за ПТСР, любые техники по контролю стимулов или реструктуризации мыслей о сне будут тщетны. Травма создает такой уровень нейрофизиологического возбуждения, который не преодолеть одной поведенческой терапией.
· Его ключевые когнитивные искажения касаются не только сна ("если я не усну, завтра будет катастрофа"), но и всей его жизни: "Меня предали", "Мир несправедлив", "Я безнадежно болен". КПТ-И не addresses эти глобальные темы.

Итоговый вывод врача

Пользователю f_rostt не подошла "чистая" КПТ-И потому, что она была применена к пациенту с активным, тяжелым психическим расстройством (ПТСР, тревожно-депрессивное расстройство) без предварительной или параллельной медикаментозной стабилизации состояния.

Он пытался тушить пожар высокой интенсивности (свое гипервозбуждение) с помощью методики, рассчитанной на тушение костра (первичную инсомнию).


Цитата:
нужна модифицированная КПТ-И.

Проводить ее должен терапевт, который понимает коморбидность (сопутствующие расстройства). Например, протокол ограничения сна для него должен быть крайне щадящим и гибким, возможно, начинаться не с 6 часов в кровати, а с 7.5, с очень медленным и осторожным сокращением.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Последний раз редактировалось Mirren 04 ноя 2025, 10:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
Почему не помогают транки и зопиклоны

Цитата:
Парадоксальная" реакция. Для некоторых людей с определенными типами тревожных расстройств (особенно с ПТСР и ажитацией) бензодиазепины могут вызывать не седацию, а наоборот, расторможенность, усиление тревоги и агрессии. Это редкий, но описанный в литературе эффект.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
А так же

Цитата:
Соматизация тревоги. Его тревога проявляется телесно — мышечное напряжение, тахикардия, ощущение "кома в горле", что физически мешает расслабиться и уснуть.
5. Формирование условного рефлекса. По И.П. Павлову, у него выработался устойчивый условный рефлекс: "пора спать -> тревога -> бессонница". Сама спальня и время отхода ко сну стали условными сигналами для активации нервной системы, а не для ее торможения.



И заключение:

Цитата:
Заключение: Пользователь f_rostt страдает тяжелым, многокомпонентным психическим расстройством, корни которого уходят в серьезную психологическую травму. Его устойчивость к стандартным снотворным средствам является не мистикой, а закономерным следствием гипервозбуждения его нервной системы. Ему необходима переориентация с поиска "волшебной таблетки" на долгую и комплексную терапию у грамотного психиатра, направленную на лечение основного заболевания — тревожно-депрессивного расстройства и ПТСР.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
Как я и говорила, ты и так был с гипервозбудимой НС и истощенной которая сама не может расслабиться, так ты получил еще большее истощение и стресс.
Конечно ИИ америку не открыл, но некоторые нюансы подсветил.
И моя интуиция меня не подвела в этот раз, кпт работает на здоровых людях с легкой инсомнией.
Нам с тобой нельзя жестко ограничивать сон, у нас другое.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Последний раз редактировалось Mirren 04 ноя 2025, 10:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 10069
Откуда: регион 24
Mirren писал(а):
Ему необходима переориентация с поиска "волшебной таблетки" на долгую и комплексную терапию у грамотного психиатра, направленную на лечение основного заболевания — тревожно-депрессивного расстройства и ПТСР.
Я ему такой же диагноз ставила,согласна с ИИ. :-D
Но в чём засада,он не переносит АДы,а это первая линия назначения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
Анализ по твоим таблеткам и лечение


Бензодиазепины (Клоназепам, Диазепам, Феназепам) и Z-препараты (Зопиклон, Золпидем)

"
Цитата:
Не действуют", "Не клонит в сон", "Не чувствую действия", "Только утром могу отрубиться на пару часов, а потом разбитость".

Описывает, что может принять большую дозу и не уснуть. Классический признак тяжелого гипервозбуждения ЦНС. Уровень тревоги и активации (вероятно, за счет глутамата и норадреналина) настолько высок, что перекрывает ГАМК-ергическое торможение. Это не устойчивость, это отсутствие "точки приложения" из-за патологического состояния мозга.



Антидепрессанты СИОЗС (Пароксетин, Сертралин, Эсциталопрам)

Цитата:
"Становится хуже", "Усиливается тревога и бессонница", "Внутренняя дрожь, акатизия".

Типичная реакция для тревожной депрессии и ПТСР в начале терапии. СИОЗС initially могут повышать тревогу. Его нервная система слишком "раскачана", чтобы выдержать их активирующий компонент. Он не переносит СИОЗС/СИОЗСиН в монотерапии.


Миртазапин

"Помогал с засыпанием, но сон был поверхностный, невосстанавливающий", "Не решал проблему утренних пробуждений".

Хорошо, что был седативный эффект. Это подтверждает диагноз депрессии. Но недостаточность эффекта говорит о том, что одной блокады гистаминовых рецепторов (ответственных за сонливость) мало. Нужно более мощное воздействие на норадреналовую и серотониновую систему.


Амитриптилин

"Один из немногих, кто давал эффект", "С ним получалось поспать", но "Сильная сухость во рту, тахикардия, тяжело терпеть побочки".

Ключевая находка! Амитриптилин — мощный трициклический антидепрессант. Его эффективность означает, что депрессия и хроническая боль (в т.ч. нейропатическая от стресса) — ядро проблемы. Он работает там, где не работают современные легкие препараты.


Венлафаксин (СИОЗСиН)

"Тревога уменьшилась, но сон не улучшился", "Был какой-то отстраненный".

Подтверждает, что воздействие на норадреналин (как и у Амитриптилина) важно для него. Но, вероятно, доза норадреналинового компонента была недостаточной, либо не хватало седативного компонента.


Тразодон

"Помогал заснуть, но не удерживал сон до утра".

Еще одно подтверждение, что седативные антидепрессанты — верный путь. Его проблема не только в засыпании, но и в поддержании сна и его глубине.


Кветиапин

"Помогал", "Был эффект", но "Сильный набор веса, сонливость с утра".

Атипичные антипсихотики — второй верный путь. Они мощно блокируют гистаминовые, серотониновые и адреналиновые рецепторы, обеспечивая глубокий сон. Побочки были, но эффект был.


Вальпроевая кислота (Депакин)


"Не переношу, выключает", "Тяжелое состояние". Не все нормотимики ему подходят.

Вероятно, давала чрезмерную седацию и когнитивные нарушения.
Прегабалин "Снижал тревогу, но на сон не влиял". Важно! Это значит, что его тревога и бессонница, хотя и связаны, имеют несколько независимых механизмов. Снять тревогу (прегабалином) оказалось недостаточно, чтобы включить сон.


Мелатонин

"Ноль эффекта".

Ожидаемо. Его проблема не в циркадных ритмах, а в глубинном гипервозбуждении лимбической системы.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Последний раз редактировалось Mirren 04 ноя 2025, 10:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
Диагноз


Цитата:
Интегративный диагноз на основе анализа лекарственного анамнеза

На основании этого анализа можно с высокой долей уверенности поставить следующий уточненный диагноз:

F43.23 — Посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР), хроническое течение, с коморбидным депрессивным эпизодом тяжелой степени с психотическими чертами (?) и выраженной соматизацией. Резистентная инсомния.

Почему это ПТСР в основе:

· Четкий триггер — психологическая травма 2006 года.
· Гипервозбуждение ЦНС, не поддающееся стандартным транквилизаторам — классический признак ПТСР.
· Хроническая тревога "ожидания угрозы", нарушение сна как основной симптом.

Почему тяжелая депрессия:

· Ангедония, хроническая усталость, безнадежность.
· Положительный ответ на Амитриптилин и Кветиапин — это маркеры именно тяжелых, эндогенизированных депрессивных и тревожно-депрессивных состояний.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
Лечение


Цитата:
Учитывая его уникальные реакции, схема должна быть комбинированной, мощной и нацеленной на основной диагноз (ПТСР и депрессия), а не на симптом (бессонница).

Этап 1: Базисная терапия (Подбор основного антидепрессанта)

Вариант А (Приоритетный, на основе его положительного отклика):

· Амитриптилин. Начать с очень низкой дозы (12.5 мг - 25 мг) за 1.5-2 часа до сна. Медленно, раз в 5-7 дней, увеличивать дозу на 12.5-25 мг.

Целевая терапевтическая доза: 75-150 мг/сут. Не сдаваться из-за побочек (сухость во рту, запоры) — они часто ослабевают через 2-3 недели. Можно использовать леденцы для слюны, пить воду. Эффект на сон и настроение стоит того.

Вариант Б (Если Амитриптилин непереносим):

· Дулоксетин (Симбалта) + Миртазапин. Эта комбинация известна как "California Rocket Fuel". Дулоксетин (60-120 мг/сут) даст мощное воздействие на норадреналин и серотонин (как амитриптилин, но с лучшим профилем переносимости), а Миртазапин (30-45 мг) усилит антидепрессивный эффект и даст мощный седативный компонент.

Этап 2: Добавление стабилизатора и усилителя сна

· Низкие дозы Атипичного Антипсихотика. Добавить к выбранному антидепрессанту.
· Кветиапин (Сероквель) 50-100 мг на ночь. Да, был набор веса, но на фоне тяжелого состояния это меньшее зло. Можно активно контролировать диету и увеличить физическую активность днем.
· Или Оланзапин (Зипрекса) 5-10 мг на ночь. Также мощный снотворный эффект.

Этап 3: Адъюнктивная терапия для снятия "остаточной" тревоги

· Прегабалин (Лирика). Поскольку он помогал от тревоги, его можно использовать в дневное время, например, 150-300 мг/сут в 2 приема, чтобы снизить общий уровень гипервозбуждения.

Этап 4: Немедикаментозная коррекция (КРАЙНЕ ВАЖНА)

1. Терапия по методу ДПДГ (EMDR). Это психотерапия первого выбора для ПТСР. Она направлена на переработку самой травмы 2006 года. Без этого любая таблетка будет лишь "костылем".


2. Модифицированная КПТ-И с акцентом на депривацию сна (осторожно!). Не как раньше.

Правило: В кровати проводить столько времени, сколько СПИТЕ + 1 час. Если спите 5 часов, ложитесь в 2 ночи, вставайте в 8. Это увеличит глубину сна. Постепенно, по 15 минут в неделю, сдвигать время отхода ко сну раньше.
3. Физическая активность. Не спорт, а прогулки, плавание. Это единственный физиологический способ "сжечь" избыток кортизола и адреналина.

Резюме схемы:
Амитриптилин (до 150 мг/сут) + Кветиапин (50-100 мг/сут) + Прегабалин (по необходимости днем) + Психотерапия (EMDR).

. Вам нужна не "таблетка для сна", а мощная и комплексная терапия, направленная на последствия той травмы. Настройтесь на долгий путь (6-12 месяцев) стабилизации. Первые результаты появятся через 3-4 недели после начала правильной схемы".

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 10069
Откуда: регион 24
Mirren писал(а):
Антидепрессанты СИОЗС (Пароксетин, Сертралин, Эсциталопрам)

Цитата:
"Становится хуже", "Усиливается тревога и бессонница", "Внутренняя дрожь, акатизия".

Типичная реакция для тревожной депрессии и ПТСР в начале терапии. СИОЗС initially могут повышать тревогу. Его нервная система слишком "раскачана", чтобы выдержать их активирующий компонент. Он не переносит СИОЗС/СИОЗСиН в монотерапии.
Вот тоже так предпалогала,что это скорее тревога ,а возможно вовсе не ГИПА,как он считает.


Последний раз редактировалось Waleri_Anka 04 ноя 2025, 10:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
Лучше чем ИИ, человек твои реакции на таблетки и твой анамнез не проанализирует.

Почитай неспеша, подумай, пересмотри. Только не отталкивай то, что ИИ тебе предложил

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 10069
Откуда: регион 24
Mirren, мне лично всё понравилось.Молодец ИИ! :super:
Но что то мне подсказывает,что Фрост на это всё забьёт. :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
Waleri_Anka писал(а):
Mirren, мне лично всё понравилось.Молодец ИИ! :super:
Но что то мне подсказывает,что Фрост на это всё забьёт. :pardon:

Мне тоже кажется что забьет. Наверно он еще не до конца устал и не вымотался, чтобы попробовать иной путь ))))
Наверно нужно еще лет 5 мучений ))

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Последний раз редактировалось Mirren 04 ноя 2025, 11:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
Фрост, альтернативное лечения исходя из твоего анамнеза реакций и жалоб





Таргетный удар по всем фронтам расстройства"

Его проблема имеет три основных компонента: 1) Гипервозбуждение ЦНС (ПТСР), 2) Ангедония и тоска (Депрессия), 3) Нарушение архитектуры сна (Инсомния). Нужно бить по всем трем одновременно.

---

Альтернативная схема лечения (Вариант 2)

1. Основной антидепрессивный/противотревожный фундамент

Комбинация: Агомелатин (Вальдоксан) + Пирлиндол (Пиразидол)

· Почему эта комбинация?
· Агомелатин — это уникальный антидепрессант, агонист мелатониновых рецепторов (MT1, MT2) и антагонист серотониновых 5-HT2C рецепторов.
· Преимущество для него: Он восстанавливает циркадные ритмы и архитектуру сна на физиологическом уровне, чего не делают простые седатики. При этом не вызывает седации днем, не приводит к зависимости и имеет минимум побочек. Это попытка "починить" биологические часы, а не "вырубить" мозг.
· Пирлиндол (Пиразидол) — российский антидепрессант из группы обратимых ингибиторов МАО-А.
· Преимущество для него:
· Подходит для тревожной и астенической депрессии — как у него.
· Не дает гипотензии и сильной сухости во рту (в отличие от Амитриптилина).
· Обладает мягким стимулирующим эффектом в дневное время, что поможет бороться с апатией и усталостью, но при этом не нарушает сон (часто его даже улучшает).
· Это "нестандартный" подход, который он вряд ли пробовал в течение длительного времени.

Как применять:

· Агомелатин: 25 мг за 30 минут до сна. При отсутствии эффекта через 2 недели — увеличить до 50 мг.
· Пирлиндол: Начать с 50 мг утром и в обед. Постепенно увеличивать до 150-200 мг/сут в 2-3 приема (последний прием не позже 17-18 часов).

2. Мощный стабилизатор настроения и сна (замена Кветиапину)

Луразидон (Латуда)

· Почему Луразидон? Это атипичный антипсихотик, который является идеальным кандидатом для него.
· Эффективен при депрессии и тревоге.
· Не вызывает увеличения веса (в отличие от Кветиапина и Оланзапина). Это критично, так как набор веса для него был значимой побочкой.
· Не вызывает седации в терапевтических дозах, но при этом глубоко нормализует структуру сна, уменьшает ночные пробуждения. Он борется с бессонницей не через усыпление, а через стабилизацию работы мозга.
· Подходит для коморбидной тревоги и депрессии.

Как применять:

· Начать с 20 мг/сут вечером во время еды (не менее 350 ккал для лучшего усвоения). При необходимости дозу можно увеличить до 40-60 мг/сут.

3. Купирование остаточной тревоги и мышечного напряжения

Гидроксизин (Атаракс)

· Почему Гидроксизин?
· Это не бензодиазепин, а блокатор H1-гистаминовых рецепторов с выраженным противотревожным действием.
· Не вызывает зависимости и не взаимодействует с ГАМК-системой, поэтому у него нет устойчивости как к бензодиазепинам.
· Отлично снимает соматические проявления тревоги (мышечное напряжение, "ком в горле"), что мешает заснуть.
· Он не пробовал этот класс препаратов, это новый для него механизм действия.

Как применять:

· 25-50 мг за 40-60 минут до сна по мере необходимости.

---

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6944
Mirren, ИИ вывел бы меня в гипу в течении суток, собственно, как и почти все пт, которые со мной работали. По фарме у меня достаточно специфические ограничения, которые не всегда укладываются в результаты исследований и официальные мануалы применения препаратов, по этой причине все llm не в состоянии проанализировать реальное состояние вещей, все их рассуждения базируются на открытых данных, содержащих информацию о применении препаратов.

Касательно гипервозбудимости нс. Типичные нейролептики как-раз и были синтезированы для решения этого вопроса. Аминазин, галоперидел, клопиксол, тизерцин и пр. как-раз гасят нс до состояния амёбы. Моя же реакция на них совершенно противоположная. На аминазине, который является один из самых мощных нейролептиков первого поколения, я как-раз таки бегал в свортзал в два часа ночи, хотя даже буйных пациентов он валит мощно и надолго.

Waleri_Anka писал(а):
Вот тоже так предпалогала,что это скорее тревога ,а возможно вовсе не ГИПА,как он считает.

думаешь я не отличу тревожку от гипы ? я бы с удовольствием посмотрел бы на тревожника, который с бессонью бежал бы в 2 часа ночи в спортзал, потом на работу, искал бы ещё парочку при этом, брал бы несколько кредитов и покупал бы всякую ненужную хрень, ну и при этом ещё бы советовал знакомым бизнесменам как бизнес вести, а то они - дурачки ... :45n: и так - каждый день

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 10069
Откуда: регион 24
f_rostt писал(а):
брал бы несколько кредитов и покупал бы всякую ненужную хрень, ну и при этом ещё бы советовал знакомым бизнесменам как бизнес вести, а то они - дурачки ... и так - каждый день
:scratch:
Да,в этом случае на тревогу не очень похоже.
Может на БАР предрасположенность коморбидно наслоилось ПТСР?
Видишь, как Mirren за тебя пекётся,хочет помочь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6944
Mirren, спасибо за информацию и помощь ... мой случай не показателен, многим инсомникам помогают стандартные схемы. Я прошёл почти через всю доступную, в моём случе, фарму. Пока что не хочу ничего нового, посмотрю что будет на 25 квета. Мне нравится, что я уже более функционален, чем даже на 100.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
Пожалуйста

Мне не помогли стандартные схемы.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6944
Mirren писал(а):
Мне не помогли стандартные схемы.

тизерцин ?

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 10069
Откуда: регион 24
f_rostt писал(а):
Mirren, спасибо за информацию и помощь ... мой случай не показателен, многим инсомникам помогают стандартные схемы. Я прошёл почти через всю доступную, в моём случе, фарму. Пока что не хочу ничего нового, посмотрю что будет на 25 квета. Мне нравится, что я уже более функционален, чем даже на 100.
В таком случае тебе надо оставаться на квете длительно и не боятся повышения.Он и при БАР и при тревоге и для сна подходит.
Тебе ещё литий вроде помогал,забыла какие были побочки и какая была дозировка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6944
Waleri_Anka писал(а):
забыла какие были побочки

почки болеть начали сильно 900

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 10069
Откуда: регион 24
f_rostt писал(а):
Waleri_Anka писал(а):
забыла какие были побочки

почки болеть начали сильно 900
Если уже всё перепробовал,то квет + литий остаются.
Если на 900 побочки,можно и 300-600 попробовать.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Преимущества комбинации препаратов
Совместное применение лития и кветиапина позволяет добиться синергического эффекта, усиливающего терапевтическое воздействие каждого препарата отдельно:

Литий стабилизирует настроение, предотвращая развитие новых приступов мании и депрессии.
Кветиапин быстро снижает симптомы возбуждения и агрессии, уменьшает тревогу и улучшает сон.
Таким образом, комбинация используется для достижения быстрого контроля над симптомами и длительной стабилизации состояния пациента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
Mirren писал(а):
Мне не помогли стандартные схемы.

тизерцин ?

Давление ронял плохо было, падала
Клозапин тоже ронял давление еще сильнее

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2018, 15:00
Сообщения: 7373
Откуда: Саранск
Пол: Мужской
Mirren, добрый день! Очень интересно получилось с ИИ.

А вы не хотите тему создать. Многим захотелось бы узнать что думает ИИ про их диагноз и лечение.

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Моя фарма: габапентин 1200, кветиапин 150.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
Добрый день. Спасибо

Я не совсем поняла, какую тему создать ?
Что там освещать ? Как вы ее видите ?

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2019, 10:01
Сообщения: 4973
Пол: Мужской
Mirren писал(а):
Добрый день. Спасибо

Я не совсем поняла, какую тему создать ?
Что там освещать ? Как вы ее видите ?
Можно скрин или название приложения ии?

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2018, 15:00
Сообщения: 7373
Откуда: Саранск
Пол: Мужской
Mirren писал(а):
Добрый день. Спасибо

Я не совсем поняла, какую тему создать ?
Что там освещать ? Как вы ее видите ?
Я бы тоже хотел чтобы ИИ поставил мне диагноз и методы лечения.

Допустим название темы: Искусственный интеллект - психиатр.

Можно там доступным языком рассказать как получить диагноз от ИИ.
Дать ссылку на сайт.
Подсказать как правильно задать вопрос.

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Моя фарма: габапентин 1200, кветиапин 150.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2015, 09:16
Сообщения: 2827
Откуда: 38 ru
Пол: Женский
Mirren, а как ИИ оценил тот факт, что, когда f_rostt ночует в деревне, у него лучше со сном.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2019, 10:01
Сообщения: 4973
Пол: Мужской
Калимба писал(а):
Mirren, а как ИИ оценил тот факт, что, когда f_rostt ночует в деревне, у него лучше со сном.
Удивительно, но летом на даче вдали от своего быта и семьи я тоже сплю хорошо, глубже и качественнее на минималках фармы и даже без.

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 09:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
Калимба писал(а):
Mirren, а как ИИ оценил тот факт, что, когда f_rostt ночует в деревне, у него лучше со сном.
Забыла указать этот факт

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 09:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 10069
Откуда: регион 24
Mirren, тебе атаракс для сна вообще не помогает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
Много написал ИИ, но скопирую только это:
(Смысл такой что город это среда-триггер, а деревня среда-расслабления, где нет опасности для НС)

Цитата:
Психологический контекст и условно-рефлекторные связи

· Город (Условный сигнал для тревоги и бессонницы):
· Его квартира в городе — это место, где он годами безуспешно боролся с бессонницей. По механизму условного рефлекса по Павлову, сама спальня, вид кровати, вечерние ритуалы в этом помещении стали для его мозга сигналом к мобилизации и тревоге ("опять не усну", "опять борьба").
· Городская среда может ассоциироваться у него с источником первоначального стресса (работой, проблемами, травмой).
· Деревня (Нейтральная/позитивная среда):
· Деревня — это изменение обстановки. Для его мозга это "обнуление" условных рефлексов. Кровать в деревне не имеет многолетней негативной истории, связанной с бессонницей.
· Новая, спокойная и часто приятная обстановка не запускает автоматически цикл тревожных мыслей о сне. Мозг "расслабляет бдительность".

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2019, 10:01
Сообщения: 4973
Пол: Мужской
Mirren писал(а):
Его квартира в городе — это место, где он годами безуспешно боролся с бессонницей. По механизму условного рефлекса по Павлову, сама спальня, вид кровати, вечерние ритуалы в этом помещении стали для его мозга сигналом к мобилизации и тревоге ("опять не усну", "опять борьба").
· Городская среда может ассоциироваться у него с источником первоначального стресса (работой, проблемами, травмой).
Капец так и есть !

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
Waleri_Anka писал(а):
Mirren, тебе атаракс для сна вообще не помогает?
Не очень. Пробовала пить, поднимала до 150 а потом привыкла и все
У меня сильное гипервозбуждение НС тоже.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 10069
Откуда: регион 24
Mirren писал(а):
Пробовала пить, поднимала до 150 а потом привыкла и все
Ого,150? :shok:
Мне 12,5 помогает,причём в туалет ночью не бегаю.Но с утра лицо отёкшее,видимо жидкость задерживает.
Но я его очень редко принимаю,3-4 раза в месяц./2т.всего
Раньше я с него ещё полдня как зомби ходила.Сейчас в 7-8 просыпаюсь огуром.
У меня почему то вся фарма работает на минималках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6944
Mirren писал(а):
Много написал ИИ, но скопирую только это:
(Смысл такой что город это среда-триггер, а деревня среда-расслабления, где нет опасности для НС)

Этот механизм давно сломался, ещё во времена короны ... теперь примерно одинаково город/деревня ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
Корона конечно внесла свои плохие корректировки в пси-заболевания.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
Фрост, а ты (альтернативное лечение от Ии) принимал пиразидол в комплексе с чем-то? Пробовал ?

ЛУРАЗИДОЛ ?

Он так же советует карбамазапин и оскарбазапин
Ариприпазол

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Последний раз редактировалось Mirren 05 ноя 2025, 13:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
f_rostt писал(а):

Касательно гипервозбудимости нс. Типичные нейролептики как-раз и были синтезированы для решения этого вопроса. Аминазин, галоперидел, клопиксол, тизерцин и пр. как-раз гасят нс до состояния амёбы. Моя же реакция на них совершенно противоположная. На аминазине, который является один из самых мощных нейролептиков первого поколения, я как-раз таки бегал в свортзал в два часа ночи, хотя даже буйных пациентов он валит мощно и надолго.


Ответ от ИИ

Цитата:
Дисбаланс дофаминовых путей: Классические нейролептики — это мощные блокаторы D2-дофаминовых рецепторов. При БАР существует сложный дисбаланс в дофаминовой системе:
· В мезолимбическом пути (отвечает за "вознаграждение" и психоз) дофамин может быть повышен.
· В мезокортикальном пути (отвечает за когнитивные функции, мотивацию) дофамин может быть, наоборот, снижен.
· Грубая блокада всех D2-рецепторов типичными нейролептиками может усугубить этот дисбаланс. Подавление мезолимбического пути может привести к компенсаторному, хаотичному всплеску активности в других системах, а блокада и без того ослабленного мезокортикального пути — вызвать парадоксальную реакцию в виде ажитации и активации, а не седации.



Феномен " behavioral disinhibition" (расторможенности): Описаны случаи, когда у пациентов с органическими поражениями ЦНС или определенными типами расстройств (включая БАР) седативные препараты вызывают парадоксальную расторможенность — эйфорию, дурашливость, ажитацию. Ваш мозг, по-видимому, работает по схожему принципу.


Альтернатива:

Писал ламотоиджин и депакин и литий. Кажется ты с этими препами не нашел общий язык.
Но предложил ИИ такое:

Цитата:
Арипипразол (Абилифай)

· Почему: Это атипичный антипсихотик с принципиально иным механизмом действия — он частичный агонист D2-рецепторов. Вместо грубой блокады, он стабилизирует дофаминовую передачу: "уравнивает" ее там, где она избыточна (гипомания), и слегка поднимает там, где она недостаточна (депрессия). Это делает его идеальным кандидатом для пациентов с парадоксальными реакциями на классические нейролептики.
· Как: Начинать с 2-5 мг/сут. Эффективная доза для стабилизации настроения — 10-15 мг/сут.

Цитата:

Арипипразол (Абилифай) в очень низкой дозе (2-5 мг/сут).

· Почему может помочь со сном? Хотя он не седативный, стабилизируя дофамин, он убирает главную причину его "разгона" — гипоманиакальную энергию и поток мыслей. Когда уходит внутренний двигатель, появляются условия для естественного сна. Это не снотворное, а фундамент, на котором сон может построиться.

2. Окскарбазепин (Трилептал) — нормотимик.

· Почему может помочь со сном? В отличие от вальпроата, он реже вызывает когнитивную блокаду. Как нормотимик, он будет плавно снижать общий уровень возбуждения ЦНС, предотвращая "прорывы" гипомании, которые и мешают спать.

Цитата:
Клонидин (Клофелин).

· Почему может помочь? Это не психотроп, а гипотензивный препарат, снижающий симпатический тонус. Он напрямую "гасит" то самое гипервозбуждение ЦНС на физиологическом уровне, снижая уровень норадреналина. Доза 0.075 - 0.15 мг на ночь может помочь с засыпанием. Минус: возможна гипотония и сухость во рту.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Последний раз редактировалось Mirren 05 ноя 2025, 13:19, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2019, 10:01
Сообщения: 4973
Пол: Мужской
Mirren писал(а):
Ответ от ИИ
Поделитесь, что за приложение и какая версия, те чаты gpt, что я пользовался такие развёрнутые ответы не дают и отправляют к врачу!)

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
Хехе. Я уже несколько ии юзала за несколько лет )))

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6944
Mirren, лам давалй гипу, вальпроаты давали агрессию, литий - дал состояние при котором габа и бакл давали полноценный сон, но почки отъезжать начали. Арип сильно будоражил, окс по сну сильно слабее карба, но карб зашёл с кветом только первый раз.

Если бы почки на литии отъезжать не начали, я был бы счастлив ...

Mirren писал(а):
Фрост, а ты (альтернативное лечение от Ии) принимал пиразидол в комплексе с чем-то? Пробовал ?

ЛУРАЗИДОЛ ?

луразидол - нет. Пиразидол нельзя - гипа.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
Теперь мы имеем полную и завершенную карту его реакций. Его случай — это резистентное Биполярное Аффективное Расстройство II типа с уникальным, генетически обусловленным профилем реакций на психотропные препараты.

Давайте резюмируем все, что он НЕ переносит:

Препарат / Класс Реакция f_rostt


Антидепрессанты (Амитриптилин, СИОЗС, Пиразидол)— Гипомания


Типичные нейролептики (Аминазин, Галоперидол, Тизерцин) —-Парадоксальная активация ("разгон")


Литий — Нарушение функции почек (полиурия)


Вальпроаты (Депакин)— Агрессия, когнитивная блокада


Ламотриджин (Ламиктал) — Сыпь (синдром Стивенса-Джонсона)


Арипипразол (Абилифай) — Сильная активация ("будоражил")


Карбамазепин — Эффективен только первый курс с Кветиапином



ПРЕДЛОЖЕНИЕ:

Комбинация: Окскарбазепин + Габапентин/Баклофен + Кветиапин

· Окскарбазепин: Базовый стабилизатор настроения (замена литию по функции стабилизации).
· Габапентин или Баклофен: ГАМК-ергический компонент, который в комбинации со стабилизатором может дать тот же глубокий сон, что и с литием.
· Кветиапин: Обеспечивает дополнительный седативный гистаминовый компонент.


(И РАССМОТРИ КЛОНИЛИЛ и ЛУРАЗИДОЛ — это от меня)



Почему это может сработать?

Окскарбазепин, стабилизируя мембраны нейронов и натриевые каналы, может создавать тот самый "стабильный фон", на котором ГАМК-ергическое действие Габапентина/Баклофена будет проявляться максимально сильно и давать полноценный сон, как это было с литием




. : Окскарбазепин (максимально переносимая доза) + Габапентин (1800-2400 мг на ночь) + ваш текущий Кветиапин.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
И еще попросила лечение на основе луразидона:


ШАГ 1: Вечерняя подготовка (за 1.5-2 часа до сна)

· Луразидон (Латуда): 40-60 мг.
· Цель: Стабилизация настроения, "гашение" гипоманиакального фона, который является корнем бессонницы.
· Важно: Принимать во время еды (не менее 350 ккал) для оптимального усвоения.

ШАГ 2: Отход ко сну (за 30-60 минут до сна)

· Кветиапин (Сероквель): 50-100 мг.
· Цель: Мощный гистаминовый удар для гарантированного засыпания.
· Тактика: Начать с 50 мг. Если засыпание не наступает в течение часа, увеличить до 100 мг.

ШАГ 3: "Бустер" глубокого сна (одновременно с Кветиапином или сразу после)

· Габапентин: 600-900 мг ЛИБО Баклофен: 10-20 мг.
· Цель: Обеспечить глубокий, непрерывный, восстанавливающий сон.
· Ключевая тактика: РОТАЦИЯ.
· Не принимать оба одновременно! Это избыточно и повышает риск толерантности и побочек.
· Схема чередования:
· Неделя 1: Габапентин 3-4 ночи в неделю, в остальные — только Луразидон + Кветиапин.
· Неделя 2: Баклофен 3-4 ночи в неделю, в остальные — только Луразидон + Кветиапин.
· Неделя 3: Вернуться к Габапентину и т.д.

---

Обоснование и управление рисками

1. Почему ротация Габапентин/Баклофен?
· Борьба с толерантностью: Мозг не успевает адаптироваться к постоянному воздействию одного и того же ГАМК-ергика.
· Снижение побочек: Длительный прием баклофена может вызывать мышечную слабость, габапентина — когнитивную заторможенность. Ротация дает "передышку".
· Эффект сюрприза: Разные механизмы действия (габапентин — на кальциевые каналы, баклофен — агонист ГАМК-B рецепторов) могут по-разному поддерживать эффективность схемы.
2. Контроль седации:
· Утренняя заторможенность — главный побочный эффект этой схемы.
· Если она выражена, нужно начинать с минимальных доз каждого компонента (Луразидон 20 мг, Кветиапин 25 мг, Габапентин 300 мг) и повышать очень медленно.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Последний раз редактировалось Mirren 05 ноя 2025, 13:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2019, 10:01
Сообщения: 4973
Пол: Мужской
Удивительно с каким интересом все это читается!) При том все по полочкам и обосновано.
Мне габапентин для сна нравится, углубляет сон и продолжительность , расслабляет!

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6944
Mirren писал(а):
Луразидон + Кветиапин

это прямой пусть к знс ... крайне мерзкое состояние, очень опасно

Mirren писал(а):
· Габапентин: 600-900 мг ЛИБО Баклофен: 10-20 мг.

так не получилось ... получилось сначала выйи на терапевтические дозировки лития, потом добавать 600 габы и 25 бакла. По отдельности, либо в другой последовательности - не работало. Причём и эта схема в конце лета отказала. Ну и почки не выдержали ... литий перевёл нс в состоянии, в котором габа и бакл смогли отработать. По-всей вероятности, блокадой натриевой передачи.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 12:29
Сообщения: 536
Пол: Женский
Что такое знс ?

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Утро:эсциталопрам 15
Вечер:миртазапин 7-30, прегабалин50 ,кветирон50-400, мелатонин
Клозапин 50
вечер:феварин200, карбамазапин 300, доксепин 30, труксал 50-75


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 10069
Откуда: регион 24
Фрост,у тебя тут круглосуточный консилиум работает.
Когда уже спать начнёшь? ;-)
Мы тебя всё равно вылечим. :girl_hosp:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 10069
Откуда: регион 24
Mirren писал(а):
Что такое знс ?
Злокачественный нейролептический синдром (ЗНС) — патологическое состояние, которое является опасным осложнением лечения нейролептиками


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2019, 10:01
Сообщения: 4973
Пол: Мужской
Waleri_Anka писал(а):
Фрост,у тебя тут круглосуточный консилиум работает.
Когда уже спать начнёшь? ;-)
Мы тебя всё равно вылечим. :girl_hosp:
Смешно)) :-D

__________________________________
01.06.2023 Элицея 5 - 20 мг
19.07.2025 Элицея 2.5/5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2025, 15:17
Сообщения: 263
Waleri_Anka писал(а):
Фрост,у тебя тут круглосуточный консилиум работает.
Когда уже спать начнёшь?
Мы тебя всё равно вылечим.
Будет спать, ни куда не денется! Но эксперементы с КПТ очень опасны даже для меня, а уж тем более для Фроста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4476 ]  На страницу Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика