ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 14 дек 2024, 06:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3282 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 28 окт 2018, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:06
Сообщения: 2513
Пол: Женский
Leraaa, воть http://murkote.com/gipoallergennie-porodi-koshek/

по собачкам такие же списки есть..

__________________________________
ТДР, ПА, СРК
Ципралекс, атаракс


Дневничок тут - https://psy-ru.org/viewtopic.php?t=5067


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 28 окт 2018, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:18
Сообщения: 1205
Пол: Женский
JaneLane, спасибо большое!

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство.
Синдром дереализации - деперсонализации.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 28 окт 2018, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:06
Сообщения: 2513
Пол: Женский
Leraaa, не за что :)

__________________________________
ТДР, ПА, СРК
Ципралекс, атаракс


Дневничок тут - https://psy-ru.org/viewtopic.php?t=5067


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 28 окт 2018, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
JaneLane писал(а):
по собачкам такие же списки есть..

самая гипоалергенная кошка и собачка ( одновременно ) - шиншилла ... 8)))

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 28 окт 2018, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
Изображение

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 09:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
29.10/2018
... вчера на ночь выпил 100гр виски, 12,5 амика и 50 квета ... поспал до 7-00 ... такой каеф :fan: Ввиду того, что прошло почти две недели после отмены пакса, а СО так и не отпускает - сегодня на него возвращаюсь ... на дозировку 10 утром, посмотрим что от этого выйдет, но чувствовать себя беременной женщиной мне уже порядком поднадоело. Вчера начал читать О.Корсак "Как победить бессонницу". Если сравнивать с википедией - то можно найти много общего ... 8) Иногда повторяются целые предложения. Книгу следовало назвать - как я освоил копипасту и рублю на вас дурачках бабосы. Реально же автор даже не понимает о чем пишет. Европа и Америка уже давно рассматривает бессоницу как отдельный и самостоятельный диагноз, а не как следствие наличия других заболеваний ( по крайней мере так пишут ). У нас же - бессонница считается симптомом другой болезни, а не болезнью сам по-себе. У меня нет колоссальной выборки по десяткам тысяч случаев, но себя я исследовал вдоль и поперек. Оказалось, я физически полностью здоров, гормональный фон на очень хорошем уровне и т.д. Продолжаем бороться ... может быть то, что поспал на сегодня является следствием того, что было 2 просто аЦких недели вообще без всего, и организму хватило легкого толка, чтобы провалиться в сон. На этой неделе ещё сильнее увеличу физическую активность, попробую сделать 6 тренировок, 3 силовых - 3 кардио, посмотрим, каким будет сон в следующее воскресенье ..

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 09:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:06
Сообщения: 2513
Пол: Женский
f_rostt, картинка топ просто)

__________________________________
ТДР, ПА, СРК
Ципралекс, атаракс


Дневничок тут - https://psy-ru.org/viewtopic.php?t=5067


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 3074
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Советую поосторожнее с тренировками. У меня вот чем больше утомление, тем хуже сон. Вообще последнее время перешёл на объемный тренинг (например, вместо 3х подходов до отказа делаю 10 подходов по 30-40% максимума с отдыхом от 60сек). Впрочем, вашему организму виднее конечно, но это стандартный совет от врачей тоже такой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 09:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:18
Сообщения: 1205
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
сегодня на него возвращаюсь
:90:
Вчера достала свой паксил, он почему то польский, но производится в России, где-то тут читала, что лучше пить оригинальные препараты, я даже не знаю какой он оригинальный, но не суть... открываю пачку, а там...книга :facepalm:
3 листа формата A4, таких инструкций я еще не видела :sarc:
В общем, там конечно ничего нового не написано, того, что здесь бы не обсудили, но вот одно, а именно (ломкость костей) - это новое для меня!
Фрост, это для вас важно может быть), вы же с весом занимаетесь..

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство.
Синдром дереализации - деперсонализации.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:18
Сообщения: 1205
Пол: Женский
JaneLane писал(а):
f_rostt, картинка топ просто)
ага, огонь!))

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство.
Синдром дереализации - деперсонализации.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
Leraaa писал(а):
Фрост, это для вас важно может быть), вы же с весом занимаетесь..

я хочу просто более плавно с него сойти ... месяца за 2 хотя бы ... я не думаю что за это время хоть что - то произойдет ... но если что - то сломается буду хотя бы знать от чего ... :-)

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
Hecm писал(а):
Советую поосторожнее с тренировками. У меня вот чем больше утомление, тем хуже сон. Вообще последнее время перешёл на объемный тренинг (например, вместо 3х подходов до отказа делаю 10 подходов по 30-40% максимума с отдыхом от 60сек). Впрочем, вашему организму виднее конечно, но это стандартный совет от врачей тоже такой.

... я 3-4 месяца буду только на свои рабочие веса ещё выходить ... а врачи ... мне ещё лет 6 назад сказали что ничего тяжелее литра молока не поднимать - тем не менее я собрал КМС по паурлифтингу ... и делал контрольно КТ позвоночника - ничего не изменилось. Объемный тренинг возможен - и он очень хорошо для выносливости, сердца, кровеносной системы. Но я всегда был силовиком - им и останусь. За тренировку делаю 9 упражнений по 6 походов ... никакой жалости к организму - чтобы он не расслаблялся ...

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 3074
Откуда: Москва
Пол: Мужской
пожалуй это меняет дело ) хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:18
Сообщения: 1205
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
но если что - то сломается буду хотя бы знать от чего ...
тьфу -тьфу

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство.
Синдром дереализации - деперсонализации.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:18
Сообщения: 1205
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
. я 3-4 месяца буду только на свои рабочие веса ещё выходить ... а врачи ... мне ещё лет 6 назад сказали что ничего тяжелее литра молока не поднимать - тем не менее я собрал КМС по паурлифтингу ... и делал контрольно КТ позвоночника - ничего не изменилось. Объемный тренинг возможен - и он очень хорошо для выносливости, сердца, кровеносной системы. Но я всегда был силовиком - им и останусь. За тренировку делаю 9 упражнений по 6 походов ... никакой жалости к организму - чтобы он не расслаблялся ...
:super:

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство.
Синдром дереализации - деперсонализации.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2004
f_rostt писал(а):
... вчера на ночь выпил 100гр виски, 12,5 амика и 50 квета ... поспал до 7-00 ... такой каеф
Неожиданный поворот :06n: Рад, что у тебя, сегодня, был нормальный сон :33n:
ПС. С виски отлично думаю зашло :ges_up: Хороший выбор. Среди всех алко напитков онкологи часто рекомендуют виски :crazy:

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 22:39 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Serj писал(а):
f_rostt писал(а):
... вчера на ночь выпил 100гр виски, 12,5 амика и 50 квета ... поспал до 7-00 ... такой каеф
Неожиданный поворот :06n: Рад, что у тебя, сегодня, был нормальный сон :33n:
ПС. С виски отлично думаю зашло :ges_up: Хороший выбор. Среди всех алко напитков онкологи часто рекомендуют виски :crazy:

Наоборот. Крепкие напитки разрушают слизистую ЖКТ.

https://media.nenaprasno.ru/articles/pr ... shchevoda/

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 08:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
Hope писал(а):
Наоборот. Крепкие напитки разрушают слизистую ЖКТ.

... есть у меня друг давний - КМН гастроэнтеролог, с ним познакомились, когда в 2009 мне ставили болезнь Крона. Он мне рассказывал что слизистая обновляется почти постоянно без остановок - и главное не долбить её без остановки а давать отдохнуть. 14 часов голодания - и она как новая. У меня получается 24 часа голодания в неделю - в пятницу вечером ужинаю, а следующий прием пищи - в субботу в 19-00 примерно, надеюсь этого достаточно чтобы поддерживать ЖКТ в форме.

30.10.2018
... спал, реально опять спал ... :tanc: ... схема та же: амик+квет+габа, причем была силовая тренировка, но я всё-равно спал :33n: давно такого не было. 2 ночи подряд. Наблюдаем дальше ...

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2648
f_rostt писал(а):
... спал, реально опять спал ... :tanc: ... схема та же: амик+квет+габа, причем была силовая тренировка, но я всё-равно спал :33n: давно такого не было. 2 ночи подряд. Наблюдаем дальше ...
Ну ты и заряженный что после амика, квета и габы тренишься ещё по 5 раз в неделю ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 09:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
Ex - Тони ), что ты ... вот раньше было ... эээх молодость ...

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2004
f_rostt писал(а):
Hope писал(а):
Наоборот. Крепкие напитки разрушают слизистую ЖКТ.

... есть у меня друг давний - КМН гастроэнтеролог, с ним познакомились, когда в 2009 мне ставили болезнь Крона. Он мне рассказывал что слизистая обновляется почти постоянно без остановок - и главное не долбить её без остановки а давать отдохнуть. 14 часов голодания - и она как новая. У меня получается 24 часа голодания в неделю - в пятницу вечером ужинаю, а следующий прием пищи - в субботу в 19-00 примерно, надеюсь этого достаточно чтобы поддерживать ЖКТ в форме.

30.10.2018
... спал, реально опять спал ... :tanc: ... схема та же: амик+квет+габа, причем была силовая тренировка, но я всё-равно спал :33n: давно такого не было. 2 ночи подряд. Наблюдаем дальше ...
Спасибо, фрост, отличный рецепт голодания, на этой неделе начну практиковать :thank_you:

Ещё больше сна, устанавливаем новые рекорды :ges_up:
П.С делаю ставку на вискарь — твой эффект Плацебо (шутка конечно) :06n:

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
31.10.2018
... проснулся 1 раз ... в 5-15, хуже чем вчера но намного лучше чем с начала года. Очень странное ощущение 2 день - совсем не хочется работать. Пока ничего не был и был СО - работал как пчелка, а сейчас - всё более-менее стабилизировалось и работать не хочется ... :26n:

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 09:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:06
Сообщения: 2513
Пол: Женский
f_rostt, если работать не хочется третий день - значит сегодня среда)

__________________________________
ТДР, ПА, СРК
Ципралекс, атаракс


Дневничок тут - https://psy-ru.org/viewtopic.php?t=5067


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 09:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
JaneLane писал(а):
f_rostt, если работать не хочется третий день - значит сегодня среда)

:44z:

... но вот ведь засада - не работаю - и деньги никто не приносит ... :26n:

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:06
Сообщения: 2513
Пол: Женский
f_rostt, самое обидное :( надо как-то ломать эту систему

__________________________________
ТДР, ПА, СРК
Ципралекс, атаракс


Дневничок тут - https://psy-ru.org/viewtopic.php?t=5067


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 3219
Пол: Женский
f_rostt, добрый день, а сколько максимально можно сидеть на кето-диете?

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
Sotnikova, все от организма зависит у всех по-разному ... друган полгода сидел - и норм всё было ... тут как-то от силы воли многое зависит ...

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
01.11.2018
... одно пробуждение ... к утру ближе, даже не смотрел во сколько ... можно сказать 4 дня всё хорошо. Уже даже могу фокусировать зрение вдаль - давно такого не было, от недосыпа я не мог фокусироваться. Не очень только понятно по габапентину - сколько его можно пить по длительности, а то вроде и привыкание есть и СО от него тоже есть.

... вчера в очередной раз на форуме разгорелась дискуссия о том, возможно ли справиться с нашими недугами нелекарственными методами. У всех заболевания разные и степень тяжести тоже. Но, к сожалению, медицина в этих вопросах всё ещё находится на доисторическом уровне. Изучая вопросы по психически расстройствам видел много информации, что причины этих расстройств были определены уже после гибели пациентов. Вскрывался их мозг и выяснялось что у них непорядки с нейромедиаторами ( вернее с их объемом ). Ну гипервоспримчивость/невосприимчивость рецепторов уже вроде можно современными методами определить, но не суть. Суть в том - что наши проблемы никак не диагностируются инструментальными методами. И всё лечение строится на простом переборе препаратов один за другим - в надежде что что - нибудь да сработает. Психотропы почти все снимают только симптоматику - чтобы человеку стало легче и он мог жить со своим недугом. Но ни один из них, как я понял, не способствует восстановлению чувствительности рецепторов и уровня нейромедиаторов. Про восстановление нейронных связей вообще никто не говорит. И вот возникает вполне закономерный вопрос - в состоянии ли организм всё это сделать сам ? У меня 3 грыжи, 2 протрузии и 2 остеофита ( срослись позвонки ). Я изучал вопрос восстановления именно хрящевой ткани. В нашей медицине считают это невозможным. Но я натыкался на 2 доклада американских медиков - где им удавалось восстанавливать хрящевую ткань в позвоночнике. Хоть это и звучит как фантастика - но это действительно так, доклады были опубликованы и находятся в реестре ВОЗ. Суть метода была достаточно проста - обеспечить максимальный прилив крови к участкам поражения, снять всю нагрузку с этих участков и давать организму необходимый строительный материал (глюкозамин, хондроитин, МСМ ). За 2 года пораженные диски были почти полностью восстановлены.

... Наши проблемы сконцентрированы в мозге. И , как мне кажется, для того чтобы восстановиться с мозгом нужно поступать примерно так же. Уже давно были проведены исследования показавшие что мозг развивается всю жизнь, что он способен восстанавливать нейронные связи и выстраивать новые. В медицине были описаны случае когда мозг после инсульта формировал новые нейронные связи, и парализованные люди начинали ходить/говорить. Но в этих случаях люди не сдавались - а работали надо собой до последнего, форсируя свой организм до такого состояния, что ему приходилось восстанавливаться. Наш мозг не является ни мышцой ни органом, но, мне хотелось бы верить, что на него можно воздействовать также как на мышцы - давать ему постоянную импульсную нагрузку, после которой он сам начинал бы восстанавливаться. И вот тут на помощь должны приходить препараты, т.к. человек у которого су мысли, постоянная тревога, бессоница - просто не в состоянии чем-либо вообще заниматься. Т.е. мы приходим к следующей схеме: Препараты для снятия негативной симптоматики, возвращение физической двигательной активности, стимуляция ( работа с мозгом ) на восстановление требуемой нейронной активности. Нужно учитывать много факторов. Нужна среда, где всё это будет осуществимо, нужна поддержка окружающих, и обязательно нужно понимание того, что эта болезнь излечима. Возможно именно тогда будет не просто выход в ремисиию, а именно восстановление ...

... написанное мною не претендует на 100%-ную правда, но , как мне кажется, это должно работать ...

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:18
Сообщения: 1205
Пол: Женский
Вот это я зашла!)).
Тебе прям идет сон, такой трактат тут наваял :ges_up:
Только я не поняла, ты на леках опять спишь?

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство.
Синдром дереализации - деперсонализации.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:18
Сообщения: 1205
Пол: Женский
Фрост, я перешла на ты, не против?

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство.
Синдром дереализации - деперсонализации.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
f_rostt, согласна... и как подтверждение пример дочери- прием ципралекса восстановил нейронный обмен, сход с Ада проходил без малейшего СО. Тревога и депрессия за 4 года не возвращалась ни разу, от слова "совсем"ТТТ.Если бы не БАР, можно было бы жить совсем без препаратов. К сожалению, с возрастом серьезность проявления болезни усиливается и отмена лечения (НТ) может привести к катастрофе, тому есть примеры( мама форумчанки Дианы)

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
Leraaa писал(а):
я перешла на ты, не против?

без проблем ...

Leraaa писал(а):
Только я не поняла, ты на леках опять спишь?

на микродозах ... по сравнению с тем что было раньше ...

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:18
Сообщения: 1205
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
на микродозах ... по сравнению с тем что было раньше ...
:ges_up:

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство.
Синдром дереализации - деперсонализации.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 869
f_rostt писал(а):
Возможно именно тогда будет не просто выход в ремисиию, а именно восстановление ...
В ремиссии и начинается восстановление. Я слезла с таблеток, когда мне казалось, что уже все хорошо. Но только спустя полгода, оглянувшись назад, я увидела, что тогда было хуже, чем сейчас. Т.е даже без таблеток, продолжало идти восстановление. Таблетки убрали тревогу, добавили необходимых веществ и поезд тронулся.
Почитайте Беккера. Тут все просто про действие АДов https://vk.com/rombeck?w=wall48550836_12070%2Fall


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
Беккера читал, он мне в своё время при ГАМП рекомендовал литий пить - чтобы я вообще с горшка не слазил, не говоря уже про сон, который при сидении на горшке вообще не возможен ...

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 869
Ну Беккер тоже не всемогущ и так же перебирает препараты. Правда у него огромный опыт и он от него отталкивается. А не подойти может любому, индивидуальная особенность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:06
Сообщения: 2513
Пол: Женский
чот про Беккера как и про Горбатова - либо восторженные отзывы, либо попуск. Мне его манера письма не нравится:/ читала его советы - особо полезного ничего не нашла..

__________________________________
ТДР, ПА, СРК
Ципралекс, атаракс


Дневничок тут - https://psy-ru.org/viewtopic.php?t=5067


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
JaneLane писал(а):
чот про Беккера как и про Горбатова - либо восторженные отзывы, либо попуск. Мне его манера письма не нравится:/ читала его советы - особо полезного ничего не нашла..

... он очень интересно пишет про то, что назначает - только хорошее. Его самые любимые препы - литий и ламотриджин. НО ... он нигде не паписал какие побочки они вызывают, особенно необратимые. От лития ещё в СССР отказались из-за этих самых побочек. А ламотриджин ни в штатах ни в европе не жалуют ... опять же из-за побочек ... В штатах лам внесен в так называемый черный список, это когда нужно взвесить возможные плюсы и гарантированные минусы от применения препарата ... как - то так ...

... хотя если честно - никто из всех моих врачей за 6 лет ... тоже с побочками не заморачивался, особенно тот пдр которые мне рисперидон назначил ... 8( ... так что все они одинаковые ...

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 869
JaneLane писал(а):
чот про Беккера как и про Горбатова - либо восторженные отзывы, либо попуск. Мне его манера письма не нравится:/ читала его советы - особо полезного ничего не нашла..
А как иначе. Они просто люди, а не Боги.
Но Беккер в телеграмме сразу назвал верный мой диагноз, что не могли сделать местные врачи в реале, откорректировал лечение .
У него в чате я видела таких больных, с такими диагнозами, что весь этот форум - цветочки. Смотришь, сначала приходит полный неадекват, а потом спустя полгода вполне нормальный человек.
Конечно были и такие, кому Беккер не помог, они разочаровывались и уходили.
Манера у него да, своеобразная и он постоянно занят. Из-за этого иногда получается неверное лечение, надо было давно откорректировать схему, а Рому не выловить, вот и лечение .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
... когда Беккер прописал препараты и я перевел ему деньги - он сказал что его друг - психиатр Павел Бекетов пришлет мне по почте рецепты на них, да его телефон. На следующий день Павел сказал что рецепты выслал - я попросил трэк, он сказал что его нету - ждите. Я ждал месяц ... в среднем почти от МСК до нас доходит за 3 дня, причем за 12 лет не было ни одного случая, чтобы что - то потерялось. Я попросил Павла отправить ещё раз - он типа отправил, ещё месяц ожидания - и нифига ... я сказал что приеду в МСК раз почтой не доходит - приехал в МСК ( в то время и в то место, которое с ним оговорили ) - он даже трубку не брал. Потом писал извинялся - договорились чтобы я ещё раз приехал ... и что вы думаете ... то - же самое. Опять извинялся - сказал что когда я буду в МСК - он привезет рецепит туда, куда я скажу ... я как раз ложил маму на операцию - он сказал что ему не удобно сейчас подъезжать. Я ему ответил - не вопрос ... подъеду куда скажешь ... что было дальше - уже можно представить ... 8)))))) есессно я приехал - ждал его 3 часа .. он писал вот-вот подъеду ... а через 3 часа написал что он опоздал на поезд, пдр. Итого Роману я перевел 3к и наверное не меньше я потратил на получение рецепта через его друга ( коллегу ) ... как - то так ...

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
f_rostt писал(а):
литий пить - чтобы я вообще с горшка не слазил,
ничего подобного, даже намека не было.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
Milk писал(а):
f_rostt писал(а):
литий пить - чтобы я вообще с горшка не слазил,
ничего подобного, даже намека не было.

у меня ГАМП, при нем литий противопоказан ...

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
f_rostt писал(а):
От лития ещё в СССР отказались из-за этих самых побочек.
Препарат , на котором выписывают из ПБ и НБ после психозов и алкоголикам для стабилизации настроения из-за депресняка после абстинентного синдрома.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
f_rostt писал(а):
ГАМП
что это?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
Костюк Георгий Петрович и Цыганков Борис Дмитриевич - 2 последних психиатра г.Москвы мне сказали что литий уже давно не применяется ... может соврали - хз ...

в сеченова алкашей выписывают на карбамазепине - это 100%.

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Последний раз редактировалось f_rostt 01 ноя 2018, 12:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
Milk писал(а):
f_rostt писал(а):
ГАМП
что это?

Гиперактивный мочевой пузырь ... та ещё кака

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
f_rostt писал(а):
Гиперактивный мочевой пузырь ...
Совсем недавно Мясников рассуждал об этом- отнес к соматофорным расстройствам- лечить малыми дозами Ад и НЛ :-D Так что он на все руки ...

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
Milk писал(а):
Совсем недавно Мясников рассуждал об этом- отнес к соматофорным расстройствам- лечить малыми дозами Ад и НЛ Так что он на все руки ...

... не знают в РФ откуда ГАМП вообще берется, поэтому лечат всем подряд. Пил даже антидиуретический гормон - единственное что реально работало, но на утро мочевой был настолько переполнен, что больно было даже просто шевелиться ...

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2004
В этом и парадокс лично для меня... Я со своим ПТ очень долго дискутировал на этот предмет...
В современном мире нет инструментов и способов диагностики депрессии... Врачи должны быть телепаты по своей сути... Шаблоны, тесты это всё хорошо, это начало... Но каждый практически случай индивидуален и гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд...
Затем психотерапия и приём препаратов... Я задавался вопросом как понять что они работают, что мои нейросвязи укрепились? Существует ли сканер? Как увидеть картину полной активности мозга до входа на приём к ПТ и после недельного приёма терепевтисеской дозы Ад-а?
Современные технологии, роботы, выращиваем органы и так не разобрались, что у нас в голове...
Сейчас лечение депрессии мне напоминает голодание, когда выстраиваются условия при которых организм сам начинает лечение и восстановление...

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 869
Да, что говорить о депрессии, ее не видно, не потрогать, физически особо даже признаков нет, часто анализы у больных, хоть в космос . Если врачи видимые болезни лечить не могут. Тут знакомый рассказал, что уже почти год ходит по врачам, болят связки. Сдал миллион анализов, аутоиммунные чисто, инфекции чисто, онко чисто, а связки разрушаются. Съел тонну таблеток, результата нет, даже боли не снимают.
Диагноз последний - психосоматика :418m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 09:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
02.11.2018
... первое пробуждение в 06-00 :-) Что - то в организме меняется ... причем очень стремительно.По всей вероятности конские нагрузки всё-таки вывели организм из статически-меланхоличного состояния в котором он находился годы. И как я только раньше этого не попробовал. На этой неделе уже было 4 тренировки. 2 2-х часовых и 2 1.5-часовых силовых. Тяжело конечно очень сильно, вечером с кухни в кровать передвигаюсь ползком. Ещё хорошо что у ребенка каникулы - не приходится ещё 4 раза в неделю ездить на доп.занятия.

... на данный момент получился ( предварительно ) следующий рецепт улучшения качества лечения и эффективности работы препаратов:

1) бросаем всё и мучаемся 2 недели от диких СО
2) добавляем ежедневную кардио/силовую нагрузку ( отдыхаем 1 день в неделю )
3) через 2 недели возвращаемся на препараты, снизив дозы в 4-8 раз

... 2 недели без всего - тот ещё ад :gluk: но потом почему - то всё налаживается. Причем мини дозы препаратов работают лучше и эффективнее чем нормальные дозы 2 недели назад. Не знаю будет ли работать этот метод у тревожников, но как показывает опыт Власова ( о котором писалось ранее ) - будет, но на более длинной дистанции. Он тоже не мог выйти из дома, хотел выйти в окно, трясло только от одной мысли что надо с кем - то общаться. Хоть он этого и не писал в своей книге - у него походу было именно ГТР ...

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
f_rostt писал(а):
... на данный момент получился ( предварительно ) следующий рецепт улучшения качества лечения и эффективности работы препаратов:

1) бросаем всё и мучаемся 2 недели от диких СО
2) добавляем ежедневную кардио/силовую нагрузку ( отдыхаем 1 день в неделю )
3) через 2 недели возвращаемся на препараты, снизив дозы в 4-8 раз

По мне, такой способ для относительно молодого, здорового, тренированного человека. А так, и коньки можно отбросить :-)

А если на препараты вообще не возвращаться? Или это уже слишком радикально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
Sn_Nikolai писал(а):
А если на препараты вообще не возвращаться? Или это уже слишком радикально?

через 2 таких же цикла в течении года ... я думаю получится ... если до этого времени срывов не будет ...

Sn_Nikolai писал(а):
По мне, такой способ для относительно молодого, здорового, тренированного человека. А так, и коньки можно отбросить

мне почти 40 - так что всё - относительно ... :-)

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2018, 09:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 5309
03.11.2018
... первое пробуждение 6-15 :tanc: я конечно понимаю что рано радоваться - но в любом случае это самый лучший период в этом году. Правда появилось ощущение возврата СО от отмены паксила. Вторая волна что ли. Симптоматика такая же - тошнота, головокружение, но не с такой силой. С этими ощущениями вполне можно существовать. После отмены всего, как это ни странно, полностью ушли головные боли. Раньше если я с утра не успевал до прихода боли выпить нимесулид - то боль уже ничего не снимало, сейчас боли просто нет. Нет даже намека на неё.

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 75 ( габа 600, баклосан 25 - по состоянию )
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2018, 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
f_rostt писал(а):
03.11.2018
Раньше если я с утра не успевал до прихода боли выпить нимесулид - то боль уже ничего не снимало, сейчас боли просто нет. Нет даже намека на неё.

Отлично!

Я тоже слышал такое, что если боль разгоняется, глушить ее обезболивающими надо в самом начале, потом они хуже работают. Вот подтверждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2018, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2004
Sn_Nikolai писал(а):
f_rostt писал(а):
03.11.2018
Раньше если я с утра не успевал до прихода боли выпить нимесулид - то боль уже ничего не снимало, сейчас боли просто нет. Нет даже намека на неё.

Отлично!

Я тоже слышал такое, что если боль разгоняется, глушить ее обезболивающими надо в самом начале, потом они хуже работают. Вот подтверждение.
Да к этому не сразу приходишь... Убедился на своём опыте сомнабулизма и каждого утро нарастающей головной боли...

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2018, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
f_rostt писал(а):
... когда Беккер прописал препараты

Хотя, Вы, наверное, это и так знаете, но чисто на всякий случай: Беккер не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2018, 06:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:06
Сообщения: 2513
Пол: Женский
f_rostt, отличные результаты, так держать!

__________________________________
ТДР, ПА, СРК
Ципралекс, атаракс


Дневничок тут - https://psy-ru.org/viewtopic.php?t=5067


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 00:41 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 00:26
Сообщения: 4
Все в голове... нужен хороший психологи психиатр, который поможет найти причину и посмотреть на нее с другой стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2004
MashaShev писал(а):
Все в голове... нужен хороший психологи психиатр, который поможет найти причину и посмотреть на нее с другой стороны.
Вы только начинаете или до конца не осознали этот путь. У меня есть видео, где доступно и по сути всё разложено
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=5 ... 20#p571692

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3282 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика