8 лет бессонницы ...

07.04.2021

... до 05-40, относительно норм ... правда, судя по браслету - всю ночь скачки пульса какие-то бешеные .. финлепсин даёт сильную седацию, даже днём не проходит ...

__________________________________

...

08.04.2021

... не заснул ... что-то последнее время такое часто стало происходить ... седации - 0, даже сейчас ...

__________________________________

...

Ох... я сама на труксале третий день вчера еле заснула, причём доза двойная.. часа 4 поспала, идёт какое-то обострение у меня

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

привет оланзапин пока решила не пробовать ?

__________________________________

...

Пока нет, не понимаю, что происходит со мной...вся Надежда была на пакс, но он по сну видимо никак мне уже, к адам толерантность видимо уже

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

Albi, у большинства инсомников СИОЗС раскачивают бессонницу. Они работают только если бессонница вызвана тревогой.


бессонница ... а ты амитриптиллин не пробовала ?

__________________________________

...

Может на выходных попробую амик, на труксале так тяжело работать, голова чугунная, сижу туплю.. все-таки нл не выход совсем..мне сиозс нормально на сон влияли, отрицательного влияния не было.. когда, такая хроническая бессонница, сам механизм сломан.. тревога уже роли не играет, может она изначально была причиной, когда была острая стадия.. а когда хронь, тут другое уже

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

Даже не знаю что тебе посоветовать. Если бы сам вылез - то мог бы, а так - сам в такой же ситуации ...

__________________________________

...

Я все же склоняюсь к мысли, что может помочь ограничение сна. Ведь у спокойного была хроническая и очень тяжелая бессонница, он мог по паре дней не спать совсем, т.е. полностью разрушен сон, структура..не просто легкий случай, а именно тяжёлый.. я удивляюсь, как он это все терпел

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

чтобы это проверить нужен длительный отпуск ... очень длительный ...

__________________________________

...

Мне мешает только страх навредить себе, так то я уже привыкла не спать, просто больше двух дней боюсь не спать совсем... отпуск, считаю не нужен, так как чем себя занять весь день? Лучше на работе имхо

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

Короче, Фрост, это наш последний шанс, я думаю..как ты думаешь, сможешь ли ты без квета вообще поспать?

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

и окружающим, я на работу на машине еду ... в соседний город ...


у меня было больше, я помню ... поэтому 1 максимум 2 ночи в разгоне можно ... потом разгон будет таким, что уже не остановиться ... тизерцин по 6 табов за раз кушал - не брало, и сдабривал это дело зопиклоном ... нельзя разгоняться ...


нет, не последний ... последний это клозапин или транки ...


года 2 ... или 3 назад ... когда мной занимался очередной зав.психиатрии крупной больницы - он попробовал кветиапин заменить на рисперидон ... в первый же день у меня отказала половина тела ... нога волочилась ... пол лица опустилось ... ЗНС словил. Жена забрала тогда все табы ... я неделю не спал ... т.е. как-бы лежишь ... как-бы спишь, но всё слышишь и полностью в сознании ... но организм как-бы спит, но не мозг ... мерзкое состояние ... потом я кветиапин назад выпросил нельзя резко бросать ... нужно либо заменять чем-то слабее, либо лесенкой ... сейчас бывают дни когда перед отъездом в деревню я забываю табы - тогда ночь не сплю ...

__________________________________

...

Зря ты так про транки думаешь, они безвреднее нл уж точно) сегодня на ночь сожрала аж три алпра (каюсь), хотелось просто вырубить себя кувалдой ... Боже, как хорошо вставать с утра, руки не трясутся, голова чистая, не то что после гадостного труксала, который и сон не даёт толком и на следущий день, как инвалид, всю трясёт, мозг не варит.. до конца жизни бы ела транки на ночь, если бы не толер моментальный к снотворному эффекту, плевать на зависимость

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

f_rostt, привет! Спросить хотела. Вот ты когда в 3.00 просыпаешься тебе браслет так и показывает пробуждение и окончание сна в 3.00? К чему спрашиваю. Тоже сплю с браслетом. Мне показывает браслет нормальное время сна где-то 7.5 часов. Ночные пробуждения тоже показывает. Сегодня после ночного пробуждения казалось, что до утра не спала. Вот интересно это браслет врет или же сон поверхностный и просто так кажется? Браслет вроде нормальный.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

... ну может всё-таки попробуешь труксал заменить на оланзапин ...оланзапин+миртазапин - хорошая связка, главное - жрать поменьше ... и подождем выходных - когда ты амитриптиллин попробуешь. Если бы он меня в гипо не разгонял и ЖКТ не тормозил - был бы супер препарат. Кстати, если его ВМ колоть - то проблем с ЖКТ не будет ...


привет, ориентироваться по браслету на фазы сна, засыпания, пробуждения - не стоит. Он же не может ЭЭГ считывать. Мне он был интересен - чтобы посмотреть, что с пульсом ночью происходит. С этим он справляется. Пробуждения он будет показывать если вставать и ходить, если проснуться и лежать - он никак не отреагирует. Вчера не заснул даже, он никак не отреагировал - но с пульсом была дичайшая свистопляска ( наверное из-за того, что всю ночь крутился ).

09.04.2021

... в 04-20 пробуждение ... вчера на форуме появилась новая темка:

Новая концепция шизофрении и новый подход к лечению.

связанная с шизофренией.НО. довольно часто встречается мнение, что инсомния может быть следствием шизофрении и нарушения нейропластичности ( ломаются фазы сна, циклы сна-бодрствования ). О чем в очередной раз сказано очередным врачом:

https://schizophrenia8.ru/article/view/id/8

... всем инсомникам рекомендую почитать для общего развития. Метод лечения предложенный в статье тоже очень интересен, но, как я понял, может сработать только в самом начале недуга. В любом случае это статья - интересный повод для размышления, и, возможно, переосмысления лечени.

Также на форуме была тема про нейровосполение - я к ней отнёсся скептически, но вкупе со статьей выше - складывается очень интересная картина ...

__________________________________

...

Купила зипрексу по рецепту квета)) везде пишут, что квет конечно сильнее, как снотворное но труксал пить совсем нет сил, очень плохо от него..

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

мирт ещё добавь 7.25 мг ...

оланзапин выключает намного мягче квета, и состояние от него легче ...

__________________________________

...

f_rostt, фростик спалаааааа на 5 мг с 10-4, потом дремала ещё

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

рад за тебя очень интересно конечно ... почему квет не отработал, а оланз отработал ... ждём недельного тестирования ... чтобы можно было понять - норм, или изменить дозировку, что-то добавить ...

10.04.2021

.... в час проснулся ... потом до 4 смог додремать ... не айс ... сегодня браслет с 2 до 5 показал толстую желтую полосу ( пробуждение и активность ), первый раз такое ...

__________________________________

...

f_rostt,

А банальные 2 таблетки Глицина под язык не помогают заснуть ?
У меня аналогичная ситуация,но на фоне злоупотребления пивом.
Крепкие напитки и вино уже не пью 1,5 года. Ибо - Мигрень и падение давления. И как итог-тахикардия.
В трезвом виде я не могу общаться с рабочими.
И все сделки с прибылью, у меня были под градусом.)
Уволился с работы в 2012 году и пока живой.)

4 дня по полпачки после НГ пробовал - вообще никакого эффекта ...


завидую

__________________________________

...

f_rostt,

Биотредин не пробовал ?

Шломи, витамины группы B у меня обостряют бессонницу ... сейчас жду таурин и альфа-липоевую кислоту ( правый изомер ). На чудо не надеюсь, но организму,чую, нужда поддержка ...

11.04.2021

... опять в 2 проснулся, хотя вчера вымотался как собака. Заснул даже не та том боку, что обычно. Когда не сильно уставший - на нём не могу засыпать. Второй день тяжесть в правом боку, походу финлепсин не захотел со мной сразу дружить, а может это они с кветиапином воюют. Надо бы печеночные ферменты сдать. В таком состоянии наверное агомелатин не стоит опять подключать. Короче соматика даёт сбой. На этой недели только 2 раза смог в спортзал сходить. Очень плохо.

__________________________________

...

Привет! Мне тоже интересно. Так-то 5 мг. оланзапина именно по сну оставили очень хорошие впечатления у меня. Нежный такой, приятный, расслабляющий сон. А вот 10 мг. у меня - это уже перебор. Принимала бы оланзапин, если бы вес не рос в геометрической прогрессии. он и по тревоге хорошо отрабатывает.

Возможно, у Albi такой хороший ответ на препарат, т.к. рецепторы "пустили" оланзапин.
Заметила в своё время в темах у некоторых форумчан, кто долго принимал кветиапин в больших дозировках (400 и выше), что кветиапин так плотно "сидит" на рецепторах, что резкий переход с квета на оланз даёт сбой не только сна, но и всех прочих "радостей" БАР и депрессии.

А вот кто переходил в условиях стационара (капельницы с транками или амиком), либо очень медленно снижал квет, потом подключал 2,5-5 мг. оланзапина, потом крестиком переходил плавно - тем было полегче. Хотя сон всё таки какое-то время нарушался.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Калимба, посмотрим как у Albi дела пойдут на оланзапине. Время покажет ... хотя бы пару недель помониторить ... оланз выводится намного медленнее квета , и, в теории, должен лучше купировать именно раннее пробуждение, в отличии от квета, который сильнее работает первые 4-6 часов после приёма ... после двух недель будет установлена равновесная концентрация оланзапина в течении суток, и можно будет делать какие-то выводы ...

__________________________________

...

Калимба, привет.. а вес растёт даже если диеты строгой придерживаться? Т.е. не только от аппетита, а именно из-за замедления метаболизма? Просто аппетита у меня на нем нет, выпиваю в 8 вечера и есть не хочется.. и на сл день тоже обычный аппетит

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

Albi, да, замедляется метаболизм. Но! Если ты на оланзе спишь, то лучше тогда высыпаться! Как сон наладишь, так и силы прибавятся. А потом можно считать калории, ходить на спорт и пр.

И ещё всё же индивидуально. На форуме давно была девушка. Она с оланзапина не поправлялась. Ник её не помню, к сожалению!

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

аппетит будет расти не сразу, но со временем ... если будешь на дефиците калорий - роста не будет, но метаболизм замедлится ... как сегодня спала ?

__________________________________

...

Сегодня сложнее было уже заснуть, в целом пару раз просыпалась за ночь, где-то около 7 окончательно проснулась..

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

увеличивай дозировку

__________________________________

...

f_rostt,
В6 не может вызывать тревогу в нормальной дозировке 5мг.
Я тут попринимал американские с Iherb с дозировкой 600% от дневной нормы.
Пару дней было не плохо.......бодрит.
Чтоб не выбрасывать,принимаю раз в неделю.
Хотя,у Нейробиона,рекомендация принимать эти конские дозы В1 ,В6 и В12 - 3 раза в день.
Но они ,формально,плохо совместимы.

Поспала сегодня с 11 до 2 и все.. приехали.. такое впечатление, что сейчас идёт не восстановление сна, а просто набивание толера к препаратам и все .. т.е. организм старается не научится спать, а наоборот старается не спать, как-будто у него программа такая и он все для этого делает

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

Это разгон, нужно его тормозить любым способом ... выходи на макс.дозировки, подключай мирт, транки ... разгон не более 1-2 ночей ... иначе потом будет трудно тормозить ... из антигистаминов -димедрол/прометазин/Донормил/атаракс, из АДов - миртазапин/амитриптиллин/триттико/вальдоксан ... перед сном заварить по пакетику седативного сбора №2 и №3. ...

... я не знаю из-за чего происходит разгон, но он происходит у меня с разной периодичностью ... что для его профилактик можно использовать - тоже не знаю ... ты писала, что АД тебе помогали, амитриптиллин - самый сильный из них - и по тревоге и по сну хорошо работает ...

__________________________________

...

дело не в тревоге, именно обостряют бессонницу ...

__________________________________

...

12.04.2021

... спал до 03-45, потом лежал ... такое ощущение, что нужен второй приём квета на 3 часа позже, либо ложиться спать ближе к 23-30 ... ...

__________________________________

...

А заснул во сколько? Дам пока шанс оланзапину, если не будет давать 6 часов сна 5 мг, то нах его, слишком много побочек метаболических

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

в 10 лёг .. подними оланз до 10 - всяко должен лучше работать чем 5, дольше как-минимум ... выше 10 для сна уже нет смысла ... и подумай про амик ... я тоже про него буду думать, мне если не него заходить - нужно как-то гипо купировать, меня только это останавливает ...

__________________________________

...

Может, нужен кветиапин пролонгированного действия? Или микс обычного квета и пролонга.

Амик - это хорошо. Сон будет. Только надо сначала накопить концентрацию нормотимиков и нейролептиков.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

f_rostt, как думаешь, 5 мг оланзапина это как сколько квета? Я бы пила конечно квет, если бы давал сон, оланз даёт из-за того, что он более холинолитик, чем квет .. также бринт мне давал сон, из-за того, что холинолитик

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

пробовал, пролонг не работает против раннего пробуждения ...


100


они дают сон не столько из-за блокировки гистаминовых рецепторов ( это действие проходит через 1-2 недели приёма, т.к. гистаминовые рецепторы забиваются быстро) , сколько за счет блокировки альфа-адренорецепторов - вот это основноё седационный механизм у них, к которому не развивается толерантности/привыкания ... плюс блокада дофаминовых рецепторов, что вызывает психо-моторное торможение, что также положительно влияет на сон ... АД-эффект у квета сильнее, чем у оланза ... но оланз сильнее дофамин гасит ...

__________________________________

...

13.04.2021

... лёг попозже, в 22-30, засыпал долго, в 23-15 ещё не спал. Думал, что из-за того, что позже лягу - позже встану. Нифига. опять в 04-12. Я не знаю что дальше делать.

__________________________________

...

5 часов не так уж и плохо. Квета сколько пьёшь?

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

ну как сказать ... ... 375 сейчас

__________________________________

...

Если бы мне 300 квета давали пять часов беспрерывного сна, я была бы очень рада

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

f_rostt, а вы хлорпромазин или галоперидол не пробовали? Они конечно древние, но вроде как мощные, нет?

Отличный совет

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

Ну, во первых, это не совет, а вопрос)
Во вторых, если так подумать, то чем они могут отличаться от новомодных кветиапина, рисперидона и иже с ними? Я так понимаю только тем что сильнее давят рецепторные мишени. И если современные препы не помогают (слабоваты), то вполне резонно было бы поискать что то помощнее. Я исходил из этой логики. Но лучше ли они для сна мне неизвестно.

здравствуйте, нет, не пробовал, я всё-таки не буйный шизофреник

__________________________________

...

14.04.2021

... лёг ещё позже ... в 23-00, опять засыпалось тяжело ... и опять в 4 проснулся ... депривация - отстой ...

__________________________________

...

Депривация -это дело не одного дня! Минимум неделя-две

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

если динамика ( как сейчас ) сохранится, то не знаю насколько меня хватит. Я конечно стойкий в этом вопросе ... посмотрим ...

__________________________________

...

Никто и не утверждал этого.
Просто если брать показания кветиапина, то там будет тоже самое что и у хлорпромазина например.

Если вы пьёте кветиапин это же не означает что у вас шизофрения.

Но дело ваше. Если помогает зачем что то другое.

показания у всех НЛ +/-одинаковые ... хлорпромазин и галоперидол - один из самых первых антипсихотиков, их цель - не усыпить пациента, а именно вырубить его возбуждение/моторику ... по седативному(ансиолитическому) эффекту они уступают квету и оланзу. Я пил риспериодон - который очень близок к хлорпромазину - я очень хорошо прочувствовал вырубающий эффект без седации. В любом случае, спасибо за предположение


мне кажется, что нужно всё отменять ... всё перестало работать ...

__________________________________

...

15.04.2021

... лег ближе к 23-00 ( капец было тяжело досидеть ) ... добавил 2 табы атаракса и 25 мг прометазина .... спал до 06-30, без пробуждений, без снов ... квет - 350. Следующее снижение в пятницу-субботу ...

__________________________________

...

О, видишь как, все-таки есть толк в более позднем отходе ко сну!

__________________________________
Бессонница. Нейролептики уже не помогают.

... привет, есть, но нужно очень плавно ... может по 10-15 минут. в день наращивать ... но и пока рано какие-то выводы делать ... и фарм-поддержка ( мне кажется ) обязательно нужно .... организм брыкается ... не хочет засыпать ...

__________________________________

...

Фрост, приветики!
В нейролептиках я не спец. А такой вариант, днем неделю перед сном транки? Что есть в доступности. Есть чередют лиру и транки.
Я вот подумала, я миасер ем, мирт, какая уже разница, если пригоршнями таблы закидывать.
Так-то Нейролептики называют еще большими транквилизаторами.
Не спать это больший вред, я не знаю как ты за рулем и на работе, это жесть ((
Ложись в 22:30, 23:00, ты спишь, что убитый в 7:00 подъем.
8 часов сна, ок )) это я даю установку

__________________________________
13.01.21 - 5 мг Эсциталопрам
18.01.21 - 10 мг
27.01.21 - 7, 5 мирт н/н
03.02.21 - 15 мг эсц-прам
12.02.21 - 20 мг Эсцитам, миртазапин 7,5 мг
с 12.04.2021- 20 мг, 0,02 тр.

у меня автопилот классный


ну уже был близок к этому, но вроде выравнивается состояние ...


в 06-30 подъём ... с любом случае ... пока именно так и получается.


у тебя-то как со сном ?

__________________________________

...

16.04.2021

... лёг в 23-00, проснулся в 06-47. Не вставал. По состоянию, как-будто и не ложился вовсе ...

__________________________________

...