ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 08:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2879 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
Да, и потом из ремиссии вышел .... зачем-то ... но квета было 600 ...
И потом уже повторил. но не прошел финт :umnik99:

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 2046
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
FRESHI SHI писал(а):
Карб много лучше сонливит и расслабляет .чем окс. Хоть и ругают его.но он хорош.в сравнении со многими, ты ж на нем в ремиссию выходил
Всем здрасти.
Тут уже приходится выбирать.
Либо хороший эффект от карба и гепатоксичность, либо что-то другое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
FRESHI SHI писал(а):
f_rostt писал(а):
Да, и потом из ремиссии вышел .... зачем-то ... но квета было 600 ...
И потом уже повторил. но не прошел финт :umnik99:

Можно бросать ? :shok:

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
FRESHI SHI писал(а):
f_rostt писал(а):
Да, и потом из ремиссии вышел .... зачем-то ... но квета было 600 ...
И потом уже повторил. но не прошел финт :umnik99:

Можно бросать ? :shok:
Запутали мы Фростика и сами запутались. что бросать? :blink:

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Хаски писал(а):
FRESHI SHI писал(а):
Карб много лучше сонливит и расслабляет .чем окс. Хоть и ругают его.но он хорош.в сравнении со многими, ты ж на нем в ремиссию выходил
Всем здрасти.
Тут уже приходится выбирать.
Либо хороший эффект от карба и гепатоксичность, либо что-то другое...
Зрасти и вам :-D А что другое предлагаешь? С бессонью 10-летней?

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Ты только не нервничай. Фростик. Мы еще не все перепробовали :345_(14): и включай философский взгляд на просыпание в 4 утра чуток

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
В идеале найти преп. чтоб как можно дольше сон ночной растянуть.Если преп подберется. то квет можно снижать. И что тогда ты оставишь? Окскарбазепин. менее токсичный. чем карбик. но более бесполезный :umnik99:

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
С доком попробуй поговорить не только со стороны недосыпа. Но и с т.з гипо. как то его пробуй переориентировать

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
FRESHI SHI писал(а):
В идеале найти преп. чтоб как можно дольше сон ночной растянуть.Если преп подберется. то квет можно снижать. И что тогда ты оставишь? Окскарбазепин. менее токсичный. чем карбик. но более бесполезный :umnik99:

Так я же окс на карб заменил ... он хоть и более безопасный, но его вообще не чувствовал

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
FRESHI SHI писал(а):
В идеале найти преп. чтоб как можно дольше сон ночной растянуть.Если преп подберется. то квет можно снижать. И что тогда ты оставишь? Окскарбазепин. менее токсичный. чем карбик. но более бесполезный :umnik99:

Так я же окс на карб заменил ... он хоть и более безопасный, но его вообще не чувствовал
Оставляй карбик. сколько пьешь мг? ты ж пробовал карбик с кветом пить как тогда. когда была ремиссия? правильно? Не пошла схема? Окс- лишь бы что-то пить. Не страшнее на печень. чем литий, депакин и прочее. если в схеме не борщ с котлетами

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
FRESHI SHI писал(а):
f_rostt писал(а):
FRESHI SHI писал(а):
В идеале найти преп. чтоб как можно дольше сон ночной растянуть.Если преп подберется. то квет можно снижать. И что тогда ты оставишь? Окскарбазепин. менее токсичный. чем карбик. но более бесполезный :umnik99:

Так я же окс на карб заменил ... он хоть и более безопасный, но его вообще не чувствовал
Оставляй карбик. сколько пьешь мг? ты ж пробовал карбик с кветом пить как тогда. когда была ремиссия? правильно? Не пошла схема? Окс- лишь бы что-то пить. Не страшнее на печень. чем литий, депакин и прочее. если в схеме не борщ с котлетами

600 пью ... и квет 300 ... попробую сегодня 400 квета, может удержит ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 18 апр 2020, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
600 пью ... и квет 300 ... попробую сегодня 400 квета, может удержит ...
Ты пил 600мг карбика и 400мг квета тогда? Ну пробуй. Но ты знаешь ожидаемый эффект.уже пил, проверяй. пока нет тизера. ИМХО

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
... лег в 23-30 чтобы в полночь не проснуться :icon_furious: спал до 09-20 примерно ... квет-400

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2005
f_rostt писал(а):
... лег в 23-30 чтобы в полночь не проснуться :icon_furious: спал до 09-20 примерно ... квет-400
А злит, что тебя — выспался же? :16p:
Правда, затем наступит привыкание организма к 400мг Квета, но хотя бы передышку взял :yes:

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Serj, привет ... злит то, что завтра в 6-40 вставать, и такой финт не пройдёт

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2020, 10:52
Сообщения: 465
f_rostt, приветствую, прочел твою тему. Сам страдаю, но не до такой степени.
А ты Роберта Лихи не читал? У него есть интересная методика восстановления сна

__________________________________
ТДР, ОКР(обсессии)
Феварин с февраля 50-100-125
с 07.05.2020 Феварин 150 мг
Труксал 12,5 мг х 3 раза
Эглонил 50 мг,Тералиджен,Перфеназин
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 15:27
Сообщения: 1861
Откуда: EU
Andropupsik, обычная методика, спать как можно меньше,прибавляя понемногу сна :smiles-dumy-51: ... невозможно тяжело ложиться в 2-3 часа ночи и вставать при этом в одно и тоже время , типа в 7 , сколько бы и как
не поспал :-( .
Методики одни у всех,как посмотрю, депривация или вот это вот :26n:

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.
©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2020, 10:52
Сообщения: 465
Dark, ну она хоть работает, эта методика?
Кто нибудь пробовал? Я немного восстановил сон, а то уже был близок к тому что бы испытать ее на себе.

__________________________________
ТДР, ОКР(обсессии)
Феварин с февраля 50-100-125
с 07.05.2020 Феварин 150 мг
Труксал 12,5 мг х 3 раза
Эглонил 50 мг,Тералиджен,Перфеназин
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Dark писал(а):
Andropupsik, обычная методика, спать как можно меньше,прибавляя понемногу сна :smiles-dumy-51: ... невозможно тяжело ложиться в 2-3 часа ночи и вставать при этом в одно и тоже время , типа в 7 , сколько бы и как
не поспал :-( .
Методики одни у всех,как посмотрю, депривация или вот это вот :26n:

Да, немедикаментозно больше нет вариантов ...и они рассчитаны на людей с лёгкими формами бессонницы и кто может позволить себе на 2-3 месяца выпасть из жизни

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Andropupsik писал(а):
Dark, ну она хоть работает, эта методика?
Кто нибудь пробовал? Я немного восстановил сон, а то уже был близок к тому что бы испытать ее на себе.

Работает в лёгких случаях ... извини, не читал твою тему ... у тебя феварин долго уже? А то он нормальную такую зависимость вызывает ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 15:27
Сообщения: 1861
Откуда: EU
Andropupsik, работает поначалу, на фоне того, что допустим без таблеток ты не спишь вообще
да, немного восстановится сон, но где взять сил и занятий, чтобы бодрствование длилось по 20 часов :gluk: . Это нереально тяжело, хватает просто на пару дней .
Я без табл просто не сплю, но и на такое нет физических сил :11z:

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.
©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2020, 10:52
Сообщения: 465
f_rostt писал(а):
... у тебя феварин долго уже? А то он нормальную такую зависимость вызывает ...
3 месяц...а что за зависимость, в чем заключается, по сну?
f_rost, а вообще лучше зависимость от феварина чем тот ужас...

__________________________________
ТДР, ОКР(обсессии)
Феварин с февраля 50-100-125
с 07.05.2020 Феварин 150 мг
Труксал 12,5 мг х 3 раза
Эглонил 50 мг,Тералиджен,Перфеназин
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2020, 10:52
Сообщения: 465
f_rostt, Dark, я так понимаю вы всю возможную фарму в разных комбинациях уже испробовали. Я же наверно только в начале, и хочу спросить совета.
Еще 3 мес. назад я прекрасно спал на 5 мг. тералиджена, потом на 10 мг., потом на 12,5 труксала, сейчас 25 труксала и иногда приходится 0,5 феназепама к труксалу иначе не засну.
Вопрос собственно: стоит ли труксал заменить на кветиапин?

__________________________________
ТДР, ОКР(обсессии)
Феварин с февраля 50-100-125
с 07.05.2020 Феварин 150 мг
Труксал 12,5 мг х 3 раза
Эглонил 50 мг,Тералиджен,Перфеназин
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 15:27
Сообщения: 1861
Откуда: EU
Andropupsik, нет -нет, я еще ничего не перепробовала, на постоянке только кветиапин. Изредка золпидем или лоразепам, щас я их забросила, сплю на квете. Я терпела несколько лет , обратилась только осенью :facepalm:

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.
©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Andropupsik писал(а):
f_rostt, Dark, я так понимаю вы всю возможную фарму в разных комбинациях уже испробовали. Я же наверно только в начале, и хочу спросить совета.
Еще 3 мес. назад я прекрасно спал на 5 мг. тералиджена, потом на 10 мг., потом на 12,5 труксала, сейчас 25 труксала и иногда приходится 0,5 феназепама к труксалу иначе не засну.
Вопрос собственно: стоит ли труксал заменить на кветиапин?

Феварин убрать, трускал убрать, фен убрать ... квет 25мг. На ночь для начала.

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 357
Фрост привет ) вот получается ты ложишься где-то в 22-30 а просыпаешься в 4-30 ,да? Получается спишь в районе 6-6,5 часов ,тебе я так поняла не достаточно их ? Может просто попробуй так жить ,просто забить болт а там смотри и сон лучше станет ? И ещё хотела спросить а 400-600 квета это вроде дозировки для лечения шизофрении ,не много ли это для тебя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2020, 10:52
Сообщения: 465
f_rostt писал(а):
Феварин убрать, трускал убрать, фен убрать ... квет 25мг. На ночь для начала.
f_rostt, у меня не только бессоница, она скорее сопутствует, так что я без феварина не мОгу. А квет пожалуй попробую, попрошу ПТ выписать, если выпишет...

__________________________________
ТДР, ОКР(обсессии)
Феварин с февраля 50-100-125
с 07.05.2020 Феварин 150 мг
Труксал 12,5 мг х 3 раза
Эглонил 50 мг,Тералиджен,Перфеназин
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Andropupsik писал(а):
f_rostt писал(а):
Феварин убрать, трускал убрать, фен убрать ... квет 25мг. На ночь для начала.
f_rostt, у меня не только бессоница, она скорее сопутствует, так что я без феварина не мОгу. А квет пожалуй попробую, попрошу ПТ выписать, если выпишет...

... каждому своё, но для меня феварин оказался не очень хорошим препом ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Elvirka писал(а):
Фрост привет ) вот получается ты ложишься где-то в 22-30 а просыпаешься в 4-30 ,да? Получается спишь в районе 6-6,5 часов ,тебе я так поняла не достаточно их ? Может просто попробуй так жить ,просто забить болт а там смотри и сон лучше станет ? И ещё хотела спросить а 400-600 квета это вроде дозировки для лечения шизофрении ,не много ли это для тебя?

Привет ... ну да 6 часов есть, но видать качество не очень ... восстановления нет, глаза кипят просто ... так жить? Да я так и живу, поверь, это не жизнь ... каждый день с утра это начало войны со своим состоянием и немощью ... пока 400 :-) ну как бы если каждые 100мг будут добавлять по часу сна, то я не против ... :-)

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 357
f_rostt писал(а):
Elvirka писал(а):
Фрост привет ) вот получается ты ложишься где-то в 22-30 а просыпаешься в 4-30 ,да? Получается спишь в районе 6-6,5 часов ,тебе я так поняла не достаточно их ? Может просто попробуй так жить ,просто забить болт а там смотри и сон лучше станет ? И ещё хотела спросить а 400-600 квета это вроде дозировки для лечения шизофрении ,не много ли это для тебя?

Привет ... ну да 6 часов есть, но видать качество не очень ... восстановления нет, глаза кипят просто ... так жить? Да я так и живу, поверь, это не жизнь ... каждый день с утра это начало войны со своим состоянием и немощью ... пока 400 :-) ну как бы если каждые 100мг будут добавлять по часу сна, то я не против ... :-)
блин ((( почему мне хватает 6 часов сна ,без понятия ?????? понимаешь странно это ,когда то спала 8-9 часов а теперь 5-6-7 и фиг знает почему у меня нет сонливости ? :gluk: говорю ПТ а она говорит что значит мне достатолчно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 357
сегодня например уснула где-то в 23 спала до 2-30 потом до 4-30 с пробуждениями или вообще не спала не знаю ,в 5 встала а спать ну вообще не хочется как выспалась полностью,походила пол часа а потом наступила сонливость и дальше спала (тоже с просыпаниям)до 10-30 ,6-7 часов максимум ,но сколько реально я сплю только Бог знает :unknow:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Elvirka, а в будни как спишь, когда на работу в определённое время нужно?

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Elvirka писал(а):
сегодня например уснула где-то в 23 спала до 2-30 потом до 4-30 с пробуждениями или вообще не спала не знаю ,в 5 встала а спать ну вообще не хочется как выспалась полностью,походила пол часа а потом наступила сонливость и дальше спала (тоже с просыпаниям)до 10-30 ,6-7 часов максимум ,но сколько реально я сплю только Бог знает :unknow:

... очень похоже на начало моей болячки ... попей квет 25 на ночь ( не первый раз пишу ) ... и если есть возможность веди каждодневный дневник сна ... хоть можно будет состояние отслеживать и делать хоть какие-то выводы ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2020, 10:52
Сообщения: 465
f_rostt, у меня кстати такая же фигня по длительности сна. Если лягу в 24.00 и нормально просплю ночь, но встану к примеру в 5.30, 6.00, 6.30 утра - ощущение как будто всю ночь вагоны разгружал, в глазах жжение и прочая хрень.
А если еще и сон плохой тады все...
И такая фигня с молодости. В армейке дежурил на радаре: ночь дежуришь днем отдыхаешь, все сослуживцы нормально переносили такой режим а мне вешалка была...

__________________________________
ТДР, ОКР(обсессии)
Феварин с февраля 50-100-125
с 07.05.2020 Феварин 150 мг
Труксал 12,5 мг х 3 раза
Эглонил 50 мг,Тералиджен,Перфеназин
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 357
f_rostt писал(а):
Elvirka писал(а):
сегодня например уснула где-то в 23 спала до 2-30 потом до 4-30 с пробуждениями или вообще не спала не знаю ,в 5 встала а спать ну вообще не хочется как выспалась полностью,походила пол часа а потом наступила сонливость и дальше спала (тоже с просыпаниям)до 10-30 ,6-7 часов максимум ,но сколько реально я сплю только Бог знает :unknow:

... очень похоже на начало моей болячки ... попей квет 25 на ночь ( не первый раз пишу ) ... и если есть возможность веди каждодневный дневник сна ... хоть можно будет состояние отслеживать и делать хоть какие-то выводы ...
:gore:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 15:27
Сообщения: 1861
Откуда: EU
Andropupsik, Если лягу в 24.00 и нормально просплю ночь, но встану к примеру в 5.30, 6.00, 6.30 утра

Ну 5-6 часов мало кому хватает для прекрасного самочувствия :26n: . Тем более после 12и ночи.

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.
©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2020, 10:52
Сообщения: 465
Dark писал(а):
Ну 5-6 часов мало кому хватает для прекрасного самочувствия :26n: . Тем более после 12и ночи.
Эта да, но такие люди все же есть.
Пример тому моя супруга: ложится в 1.30, в 2.00 может и в 2.30 лечь. Потом встает вместе со мной в 6.30 в 7.00. И хоть бы что. Да, иногда нудит типа: "спать хочу", но при этом редко когда спит днем.

__________________________________
ТДР, ОКР(обсессии)
Феварин с февраля 50-100-125
с 07.05.2020 Феварин 150 мг
Труксал 12,5 мг х 3 раза
Эглонил 50 мг,Тералиджен,Перфеназин
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 15:27
Сообщения: 1861
Откуда: EU
Andropupsik, в первую очередь надо ориентироваться на себя, а не пилить, глядя на других.
Нам надо спать больше , точка :113z: .

Еще от подвижности психики зависит, более спокойным людям , гипотоникам и тд надо больше сна (по моим наблюдениям).
Да и вообще продолжительность сна много от чего зависит, но все же средняя величина сна - 8 часов + - , не 5 -6.
И качество сна.

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.
©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 357
[quote="Dark"]Andropupsik, в первую очередь надо ориентироваться на себя, а не пилить, глядя на других.
Нам надо спать больше , точка :113z: .

Еще от подвижности психики зависит, более спокойным людям , гипотоникам и тд надо больше сна (по моим наблюдениям).
Да и вообще продолжительность сна много от чего зависит, но все же средняя величина сна - 8 часов + - , не 5 -6.
И качество сна.[/quote
Может я не правильно скажу ,но я думаю может спать по 5-6-7 часов но с минимальным количеством препаратов или даже без препаратов ,но это мое ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 357
Dark писал(а):
Andropupsik, в первую очередь надо ориентироваться на себя, а не пилить, глядя на других.
Нам надо спать больше , точка :113z: .

Еще от подвижности психики зависит, более спокойным людям , гипотоникам и тд надо больше сна (по моим наблюдениям).
Да и вообще продолжительность сна много от чего зависит, но все же средняя величина сна - 8 часов + - , не 5 -6.
И качество сна.
Я всегда была экстравертом ,лёгкая на подъем , общительная и совсем не гипотоник ,может потому хватает 6 часов? :unknow:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 357
Всех С ПАСХОЙ!!!!!!!!! :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 15:27
Сообщения: 1861
Откуда: EU
Elvirka писал(а):
Dark писал(а):
Andropupsik, в первую очередь надо ориентироваться на себя, а не пилить, глядя на других.
Нам надо спать больше , точка :113z: .

Еще от подвижности психики зависит, более спокойным людям , гипотоникам и тд надо больше сна (по моим наблюдениям).
Да и вообще продолжительность сна много от чего зависит, но все же средняя величина сна - 8 часов + - , не 5 -6.
И качество сна.[/quote
Может я не правильно скажу ,но я думаю может спать по 5-6-7 часов но с минимальным количеством препаратов или даже без препаратов ,но это мое ИМХО

Если хорошо себя чувствуете, есть энергия- однозначно лучше поменьше спать и без препаратов :113z:

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.
©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Dark писал(а):
Если хорошо себя чувствуете, есть энергия- однозначно лучше поменьше спать и без препаратов

я тоже так 10 лет назад считал ... когда всё начиналось ... сейчас понимаю, что с первого ночного пробуждения надо было уже что - то делать ...

.. энергия будет первые года 2 такого режима ... по выходным сон будет отличный ... а дальше будет просто падение в бездну ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 357
f_rostt писал(а):
Dark писал(а):
Если хорошо себя чувствуете, есть энергия- однозначно лучше поменьше спать и без препаратов

я тоже так 10 лет назад считал ... когда всё начиналось ... сейчас понимаю, что с первого ночного пробуждения надо было уже что - то делать ...

.. энергия будет первые года 2 такого режима ... по выходным сон будет отличный ... а дальше будет просто падение в бездну ...
Воодушевляет ....у меня по выходным такой же сон как всегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 357
f_rostt писал(а):
Elvirka, а в будни как спишь, когда на работу в определённое время нужно?
Я не работаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Elvirka, а когда нибудь сон был другим ... без пробуждений ?

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3588
f_rostt, я всю тему не читал, извини...
А как на тебя Миртазапин действует в плане улучшения сна?
Например в дозировках от 7,5 до 30 мг на ночь ( за 40 минут до сна).

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
можно на ты.
С 2019 до окт.2020 была ремиссия; позже тоже два года ремиссии;
С августа 2023 принимал четвертый курс: Миртазапин 15 и Финлепсин 100 на ночь - сон наладить и все будет ОК;
сечас только Финлепсин - 200-300 мг/сут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 08:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
20.04.2020 ( первый день с тизерцином )

... вчера на ночь было 400 карба, 400 квета, 6.25 тизера ... спал до 05-00, потом вроде даже часик ещё доспал ... мини победа так сказать, но сейчас седация дикая какая-то, видать на тизере надо квет нормально так уменьшать ...

Nomen писал(а):
А как на тебя Миртазапин действует в плане улучшения сна?
не особо, для меня он очень слабенький ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2005
f_rostt, человек Аптека.... Давай убирать этот винегрет и переходить в моно... Сдай анализы печёночные и почечные... :horosho:

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Serj писал(а):
f_rostt, человек Аптека.... Давай убирать этот винегрет и переходить в моно... Сдай анализы печёночные и почечные... :horosho:

ну что ты так прям сразу :horosho: всего три препарат осталось .... к концу недели думаю, что два останется, успех финлепсина первый раз повторить не удается ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2916
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Интересно как тизерцин пойдет без квета...

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.
Продам солиан 200/400 (амисульприд), дешево.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2005
Hecm писал(а):
Интересно как тизерцин пойдет без квета...
++++++++

f_rostt, народ, как всегда ждёт Хлеба и Зрелищ, конечно по своему самочувствию всё делай. Анализы на печень и почки я бы всё таки сдал, после такого круга экспериментов, тем более он не дорогой...

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Hecm писал(а):
Интересно как тизерцин пойдет без квета...

я пока не готов такие эксперименты проводить, они и вместе-то не дорабатывают, в соло будет намного хуже ... я когда 100мг его кушал на пробу, когда совсем .опа была - он вообще не подействовал ... на пике бессонницы в соло он слабоват ... для меня ... и седация бесполезная до сих пор держится ... долго сидит в организме ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 357
списывалась с девушкой у которой бессонница очень жесткая ,ее не брали в стационаре ни аминазыни не галоперидолы ,клозапин тоже не брал ,думала умрет ,спала по 2 часа максимум пол года ,50 разных схем перепробовала ,в итоге помогла схема :ламиктал+дулоксетин+крошечка миртазепина ,сон сейчас 5-6 часов ,но живет и радуется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Elvirka писал(а):
списывалась с девушкой у которой бессонница очень жесткая ,ее не брали в стационаре ни аминазыни не галоперидолы ,клозапин тоже не брал ,думала умрет ,спала по 2 часа максимум пол года ,50 разных схем перепробовала ,в итоге помогла схема :ламиктал+дулоксетин+крошечка миртазепина ,сон сейчас 5-6 часов ,но живет и радуется

... судя по препам у неё была простая депра, а кололи её, как-будто она шизофреник ... депра ушла, сон наладился ... везунчик :tanc:

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2916
Откуда: Москва
Пол: Мужской
f_rostt, да, квет слабоват для таких как мы. Я пил от 25 до 300, толку максимум процентов 30 от него сейчас. Раньше помогал до 80-90%, много лет назад, но тогда и ритм жизни был иной. В итоге сейчас отменил, из-за 30% пользы терпеть побочки не хочется.

Читая тему и описания воздействия препаратов, я понимаю что у нас возможно что-то схожее.
И у меня чтото типа гипо иногда также бывает, но оно не гипо по клинической картине. хз.
У других форумчан в 90% случаев совсем иное со сном, мне кажется.

Elvirka, удивительно, с учетом того что ламиктал и дулоксетин обычно рушат сон. миртазапин у меня тоже. Это я к тому, что у нее другая причина бессонницы скорее всего была.

кстати вот интересное видео про типы бессонницы, может будет полезным. Жаль там не говорится, что с этим делать.
нажмите, чтобы увидеть

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.
Продам солиан 200/400 (амисульприд), дешево.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Hecm писал(а):
f_rostt, да, квет слабоват для таких как мы. Я пил от 25 до 300, толку максимум процентов 30 от него сейчас. Раньше помогал до 80-90%, много лет назад, но тогда и ритм жизни был иной. В итоге сейчас отменил, из-за 30% пользы терпеть побочки не хочется.

я не чувствую от квета никаких побочек, может быть в первые 2 недели, года 3-4 назад ... сейчас всё ровно на любой дозировке ... седация, противотревожный эффект ... я так понимаю больше ждать от него нечего ...

Hecm писал(а):
И у меня чтото типа гипо иногда также бывает, но оно не гипо по клинической картине. хз.

ну моё гипо было только на АДах, последний заход наверное поставил на этой группе препаратов крест навсегда ...

Hecm писал(а):
У других форумчан в 90% случаев совсем иное со сном, мне кажется.

у нас походу бессонница - как самостоятельное заболевание ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Изображение

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2020, 10:52
Сообщения: 465
f_rostt, привет, хочу с труксала на квет перейти. Скажи квет 100 мг. на четвертинки нормально делится, или 50 надо брать.

__________________________________
ТДР, ОКР(обсессии)
Феварин с февраля 50-100-125
с 07.05.2020 Феварин 150 мг
Труксал 12,5 мг х 3 раза
Эглонил 50 мг,Тералиджен,Перфеназин
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Andropupsik писал(а):
f_rostt, привет, хочу с труксала на квет перейти. Скажи квет 100 мг. на четвертинки нормально делится, или 50 надо брать.

нормально ... обычные таблетки

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2879 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HBx1989, Vadim2020 и гости: 215


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика