ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 20:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2879 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
lyolik писал(а):
f_rostt писал(а):
ли какой-то преп который может купировать эту побочку
Да обычные сосудорасширяющие капли

они вроде почти все привыкание вызывают ... думал может есть таблы какие ...

28.09.2020

... в 01-33 проснулся ... короче опять разгоняет :facepalm:

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1925
Откуда: Украина
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
видать от квета заложило нос часа в 2 наглушняк - думал задохнусь ... не спал до утра ... интересно есть ли какой-то преп который может купировать эту побочку
я Ноксперй пью. Уже больше полугода. Всё работает, как в первый день.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Мандаринка писал(а):
f_rostt писал(а):
видать от квета заложило нос часа в 2 наглушняк - думал задохнусь ... не спал до утра ... интересно есть ли какой-то преп который может купировать эту побочку
я Ноксперй пью. Уже больше полугода. Всё работает, как в первый день.

так это же капли, или ты капли пьешь ?

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:24
Сообщения: 732
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Мандаринка, Вы их каждый день капаете? Без них нос нормально дышет?

__________________________________
ТДР 125мг сертралина утро, 100мг тразадона на ночь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
f_rostt писал(а):
они вроде почти все привыкание вызывают
я их всю жизнь капаю. Пока принимаешь психофарму без них никак. Раз ходил к ЛОРу, та сказала потерпеть, пройдёт. Так и вышло и было это где-то год, пока миансерин не стал пить.
Моя жена и всё её семейство капает, тёща терапевт. С детства детей на капли присаживают - надо, не надо. Чуть что - сразу закапывают. Говорю им вы взрослые - то ладно, а дети то не понимают, как их потом с них снимать. Говорят мол я дурачёк - если ребёнку трудно дышать, то что тогда ...Доктор так говорит...

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1925
Откуда: Украина
Пол: Женский
Датч писал(а):
Вы их каждый день капаете? Без них нос нормально дышет?
да, каждый раз перед сном. Днем нос нормально дышит.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
2 раза я ходил к ЛОРу что б прописал леки, что б спрыгнуть с этого. Писал список из 2 или 3 наименований леков и я так уходил и дальше капал

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
29.09.2020

... разгон продолжается ... в 2 проснулся ... пульс около 90 был ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
30.09.2020

... вернул на ночь агомелатин - до 6 не просыпался

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2005
:hi: Привет старый друг
Всё таки нужно строить схему, где будет чередоваться 2 или 3 цикла препаратов. После первого цикла проходить жёсткая чистка и переход на вторую. Поработать придётся много... Сопоставить свои записи в дневнике...
Всё таки квет 200-400 мг давал хороший результат тебе. Сложность в твоей толерантности, понять бы время эффективности, чтобы чередовать.
Насколько понимаю Агомелатонин на тебя влияет благотворно до недели из твоих записей... Всё по крупицам нужно будет собирать...

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 07 окт 2020, 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Serj, :-)

07.10.2020

... что имеем на сегодня: утро - две табы ципралекса. Вечером - 300 квета и 6.25 мирта ... агомелатин подключаю только когда сон сбоит ... как например сегодня, когда в 3 ночи проснулся и усё ... складывается впечатление, что просыпаюсь от очень сильного пульса ... под сотку почти ... и он никак не сбивается почему-то ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 08 окт 2020, 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
08.10.2020

... всё-таки опять сбился ... в 3-40 проснулся

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 08 окт 2020, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2005
f_rostt писал(а):
08.10.2020

... всё-таки опять сбился ... в 3-40 проснулся
:hi: Фрост, на прошлой неделе, мой Пт говорил о том, что БАР в фазе гипо или мании, спровоцированной именно Адами, вывели в отдельную категорию... Сейчас уже видов БАР больше 5ти насколько я понял... Самый трвндец это смешанка... Всегда есть риск попасть в эти просторы...
Вальпроатовая кислота тебе не подошла и ничего не изменилось, насколько помню. Спрошу у него для себя, что делают в таких случаях, как лечат пациентов...
Приятного дня :friends:

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 08 окт 2020, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Serj писал(а):
Спрошу у него для себя, что делают в таких случаях, как лечат пациентов...

Заранее спасибо :120n:

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 09 окт 2020, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
09.10.2020

... сегодня полный писец ... 8((((( не заснул даже ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
10.11.2020

... заснул но тяжело, в 4 уже уехал на работу,тяжело было, но дела сами себя не сделают ... вечером были у друзей на ДР ... домой вернулись поздно, к полуночи заснул ... проснулся часов в 6 ... по ощущениям - не спал почти ... :facepalm: ... из вариантов мне только видится феварин попробовать ... больше ничего даже предположить не могу

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 08:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
12.10.2020

... кветиапин - 350, сон до 05-20 ... норм

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
13.10.2020

... 350 квета - сила ... до 05-38 спал ... правда очень тяжело днём, глаза сами закрываются

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 20 окт 2020, 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
20.10.2020

... 400 квета - идеал :cool: ... на такой дозировке сплю до 6 сейчас ... но очень тяжело просыпаться и весь день глаза сами закрываются ... пробовал добавить феварин - 25 не чувствуется, на 50 уже даже заснуть не получается ... так что пока перед сном: 400 квета и 7.25 мирта ... пока что это самое рабочее сочетание ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
21.10.2020

... всё-таки неоднозначно всё ... это конечно понятно, что после совсем бессонной ночи будет работать всё что угодно, но на следующую ночь всё-таки связка хоть и работает, но не очень хорошо :facepalm: ... нормотимик ?

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6226
Откуда: Украина
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
нормотимик ?
Не знаю как они работают по бессоннице. Ни разу не встречала инфы на этот счет.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
EvvaDvoikina писал(а):
f_rostt писал(а):
нормотимик ?
Не знаю как они работают по бессоннице. Ни разу не встречала инфы на этот счет.

Надо как-то болтанку убрать ... Сплю/ не сплю

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 3059
Откуда: Хайфа
Пол: Мужской
f_rostt,
Привет.

А тебе травы не помогают ?
Вчера попробовал Формулу сна от Эвалар (таблетки) с легендарным Калифорнийским маком,пустырником
Хмелем+ В1,В6 и В12. Мягкое засыпание в 22:00 и сон до 5:00. Докинул капсулу 5 НТР 100 мг= сладкий сон до 09:30


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Шломи, привет

по травам - они работают только при условии нормального сна в предыдущую ночь ... лучше всего работает микс Седативный№2+Седативный№3 ... просто идеальное сочетание ... при проблемах в предыдущую ночь не работают вообще ...

витамины B комплексно рушат сон ... но может у меня большие дозировки были ... B-50 ... 5HTP, как и почти любой АД тоже сон рушит ... хотя у всех - индивидуально ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2005
f_rostt, обсуждал со своим ПТ, сегодня, твою ситуацию в целом. Он говорит, что при малейших видимых признаков на БАР перестал применять Ады в целом, так как всегда существует риск войти в состояния мании и разрушительной депрессии одновременно — смешанка. Что если Ады вызывают манию, то это состояние на сегодня приравнивают к БАР и выделяют как отдельную категорию, которую лечат исключительно нормативиками. Затронули вопрос Вольпроатовой кислоты и о том, что она не подошла тебе. Мой ПТ рекомендовал Литий в связке с Ламикталом при подобном состояние. О Литие говорит как о седативном и подавляющем депрессивную фазу препарате при БАР.

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Serj, привет ... спасибо большое ... буду пробовать выбивать рецепт тогда ...

23.10.2020

.... ну в принципе - сплю нормально, до 6 утра всю неделю ... но сегодня с утра случился неприятный случай ... на перекрестке в меня чуть не въехали, я начал ругаться - а жена сказала, что это я на красный поехал ... я попытался открутить время на пару секунд назад, и понял, что не могу этого сделать ... у меня напрочь выпал момент проезда светофора ... хз что это было ... :26n:

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
25.10.2020

... нечаянно поставил уведомление на 2 часа ночи :fan: ... дальше не заснул ... сегодня просто вырубает на ходу

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2005
f_rostt, сейчас большинство исследований говорят о нейролептике Карипразине, как о достойной не токсичной альтернативе Литию. Имей ввиду :friends:

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 13:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Serj писал(а):
f_rostt, сейчас большинство исследований говорят о нейролептике Карипразине, как о достойной не токсичной альтернативе Литию. Имей ввиду :friends:

привет ... у него очень частая побочка - бессонница :gluk: ... про него много читал, когда хотел от квета уйти, думал от него уже ничего не получу ... но на 400 квета более-менее ... АДы больше не буду принимать как класс препаратов ... сейчас получается на ночь: 400 квета и 7.25 мирта ... и вроде более - менее до 05-30 сплю ... и после отмены АДа ( ципра ) дневной разгон тоже вроде ушёл ... пока буду на такой схеме ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 09:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
29.10.2020

... вчера всё было норм ... сегодня в 01-50 проснулся ... :facepalm: ... какое-то неровное состояние ... но правда вчера была тренировка аЦкая ... пульс до 160 разгонялся ... может это сказалось ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2005
f_rostt писал(а):
привет ... у него очень частая побочка - бессонница
Спасибо, что предупредил, планировал близкого перевести на него.... Значит пока что реальной альтернативы Литию нет.... Но он не такой уж и плохой, как многим кажется на первый взгляд. Изучи вот этот материал :
нажмите, чтобы увидеть
С третьей стороны, литий оказывает сильнейшее антиоксидантное, иммунорегулирующее и противовоспалительное действие, активно тормозит перекисное окисление липидов и образование простагландинов и лейкотриенов, секрецию "провоспалительных" цитокинов, угнетает образование свободных радикалов и защищает клетки от окислительного стресса и свободнорадикального повреждения и таким образом оказывает нейропротективное действие. А поскольку давно показано, что и при депрессиях, и при шизофрении в мозгу повышена воспалительная активность нейроглии и секреция простагландинов и воспалительных цитокинов, и что эти заболевания отчасти можно рассматривать как своеобразное "неинфекционное воспаление мозга", и что отчасти именно из-за этой воспалительной активности нейрончики страдают, подвергаются окислительному стрессу и апоптозу (гибели), то это свойство лития, несомненно, тоже играет роль.

С четвёртой стороны, литий увеличивает биосинтез серотонина в мозгу - он является кофактором, необходимым для правильной работы фермента 5-триптофан-декарбоксилазы, превращающей 5-гидрокситриптофан в серотонин (триптамин). А также он повышает захват и утилизацию триптофана - предшественника серотонина - нервными клетками. Одновременно увеличивая экспрессию 5-HT1A серотониновых рецепторов в коре, лимбике и гиппокампе. Совершенно как Ламиктал! Вероятно это и есть один из механизмов его антидепрессивного действия.

Также показано, что литий увеличивает количество и плотность бензодиазепиново-ГАМК-рецепторных комплексов в мозге подопытных животных, а длительный приём препаратов лития ещё и приводит к постепенному повышению концентрации ГАМК в мозгу и в ликворе. Возможно это один из механизмов его антидепрессивного, антиманиакального и нормотимического действия. Здесь - во влиянии на ГАМК - мы видим пересечение биохимического профиля лития с профилем вальпроевой кислоты.

Литий усиливает внутриклеточное дезаминирование и разрушение дофамина и норадреналина. Вероятно, это один из механизмов реализации его антиманиакального действия, а в случае дофамина объясняет и усиление литием антипсихотического действия НЛ, а также их экстрапирамидных побочек.

Оказалось также, что литий понижает выброс глутамата, повышенный и при депрессиях, и при мании, и при шизофрении и других психозах, снижает активацию глутаматных NMDA-рецепторов, конкурируя с катионами магния за занятие NMDA-рецептора, и оказывает нейропротективное действие, защищая нейрончики от перевозбуждения и эксайтотоксичности, обусловленной избытком глутамата. И здесь - как и во влиянии на экспрессию 5-HT1A рецепторов - мы опять видим пересечение биохимического профиля лития, только теперь уже с другим нормотимиком - Ламикталом.

Литий повышает содержание в мозгу глютатиона и других молекул, защищающих клетки от свободных радикалов, содержание белков I и II комплексов митохондриальной цепи электронного транспорта, и повышает экспрессию разных нейропротективных белков (в частности т.н "белков теплового шока"), одновременно снижая экспрессию про-апоптотических белков.

Литий модулирует функцию некоторых G-связанных белков, в том числе субъединиц G-белка, связанных с дофаминовыми рецепторами - вероятно это играет какую-то роль в антиманиакальном и антипсихотическом действии.

Литий угнетает фермент гликоген-синтазы киназу-3-бета (GSK3b), которая является очень важной киназой и фосфорилирует ебическую кучу важных внутриклеточных белков, в том числе влияющих на экспрессию генов. С дисфункцией белка GSK3b связывают в том числе и БАР.

Литий снижает накопление в клетках мозга кальция и эксайтотоксичность от отравления кальцием.

Литий восстанавливает патологически сниженную при депрессиях чувствительность глюкокортикоидных рецепторов мозга и нормальную работу оси лимбика - гипоталамус - гипофиз - надпочечники, в результате чего снижается гиперсекреция КРФ, АКТГ и кортизола.

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 3059
Откуда: Хайфа
Пол: Мужской
f_rostt,

:hi:

А про микродозы Лития не читал ?
Есть банка Оротата Лития 5 мг с АйХерба.
Принимаю иногда. Сон точно удлиняет.
И не токсичен,в отличии от карбоната.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
... у меня был гиперактивный мочевой пузырь ... было подозрение на несахарный диабет ... бегал по-маленькому каждые 15 минут ... литий может вернуть это состояние, к сожалению, уже сколько я думал на него заходить - но как только вспоминаю этот период :gluk:

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
30.10.2020

... в час проснулся ... после отмены ципры пришёл-таки откат ... брейн запы снова со мной ... одно хорошо - они значительно слабее чем после паксила ... но сегодня полный комплект - и прострелы в голове и тошнота ... кайф :fan:

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 08:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
01.11.2020

.... уже 3 дня как меряю свой сон браслетом .... получается очень странная картина .... каждые 30-40 минут идет резкий скачок пульса ... на 110 примерно меня выбрасывает из сна ... дальше сна нет, хотя браслет показывает что типа есть ... причем дальше картина повторяется .... постоянные сильные скачки пульса ... медленного сна набирается около часу ... общее время 5-6 часов ... аолучается я просыпаюсь от сильного скачка пульса ... это ПА что ли ? ... интересно как с этим бороться

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
02.11.2020

... квет - пиЦот 8)))))) ( 500 ) ... добавил 25мг. баклосана .... спал до 05-15 ... норм ... но что самое интересное ... по показателям браслета почти в 2 раза увеличился медленный сон, и было всего 3 значимых подъема пульса ( > 100 ) ... пока буду на такой схеме ... баклосан на выходных пить не буду ... чтобы отодвинить порог привыкания ... получается 5 дней пью, 2 дня не пью ....

... что всё-равно настораживает ... в 3-30 ... почти всегда скачок пульса ... собственно это продолжается уже несколько лет ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2020, 15:26
Сообщения: 536
Откуда: Самара
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
... что всё-равно настораживает ... в 3-30 ... почти всегда скачок пульса ... собственно это продолжается уже несколько лет ...
Это фазы сна меняются, меня тоже выкидывает примерно в час ночи от тахи. Потом вторая половина нейронтина и часов до 5-6 отбой. Утром тоже пульс шкалит.
Квет в твоей дозировке тоже может повышать пульс, и ещё как :yes:
Как вариант, подключить корректор. Например, Метопролол ретард. Снимает таху, выравнивает давление за 15 мин.

__________________________________
Золофт
Квентиапин
Габапентин

Соматоформные расстройства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Светлана8263, небиволо+караксан на постоянку пью ... гипертония с детства ... беспричинная какая-то

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2020, 15:17
Сообщения: 262
Откуда: Красивый город
f_rostt писал(а):
02.11.2020

... квет - пиЦот 8)))))) ( 500 ) ... добавил 25мг. баклосана .... спал до 05-15 ... норм ... но что самое интересное ... по показателям браслета почти в 2 раза увеличился медленный сон, и было всего 3 значимых подъема пульса ( > 100 ) ... пока буду на такой схеме ... баклосан на выходных пить не буду ... чтобы отодвинить порог привыкания ... получается 5 дней пью, 2 дня не пью ....

... что всё-равно настораживает ... в 3-30 ... почти всегда скачок пульса ... собственно это продолжается уже несколько лет ...

Добрый вечер. а вес не растет у вас на такой дозировке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Манго писал(а):
Добрый вечер. а вес не растет у вас на такой дозировке?

у меня 6 тренировок в неделю по часу ... удается его просто удерживать

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 01:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2020, 15:17
Сообщения: 262
Откуда: Красивый город
f_rostt писал(а):
Манго писал(а):
Добрый вечер. а вес не растет у вас на такой дозировке?

у меня 6 тренировок в неделю по часу ... удается его просто удерживать


это круто. и говорит о том, что депрессии у вас нет. в депрессии из дома не хочется выходить. но есть что-то другое, тревожное имхо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 10:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Манго писал(а):
f_rostt писал(а):
Манго писал(а):
Добрый вечер. а вес не растет у вас на такой дозировке?

у меня 6 тренировок в неделю по часу ... удается его просто удерживать


это круто. и говорит о том, что депрессии у вас нет. в депрессии из дома не хочется выходить. но есть что-то другое, тревожное имхо

всё у меня есть, и из дома выходить не хочется, даже с постели вставать нет сил, даже не представляешь насколько, просто у меня очень серьезная склонность к полноте, хроническая гипертония и очень высокая возможность инсульта/инфаркта( наследственное) ... последнее покруче любой депрессии ... и весил я 130 кг. не так давно .... так что тренировочки через силу ... просто жить хочется ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2020, 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
04.11.2020

... просыпаюсь в 5 и хоть ты тресни ... потом почти целый час нормальное состояние ... как будто выспался ... а через час начинает резко и очень сильно клонить в сон ... :26n:

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2020, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 357
f_rostt писал(а):
04.11.2020

... просыпаюсь в 5 и хоть ты тресни ... потом почти целый час нормальное состояние ... как будто выспался ... а через час начинает резко и очень сильно клонить в сон ... :26n:
А дальше не можете уснуть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2020, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:06
Сообщения: 1968
Пол: Женский
f_rostt, ничо ты спортсмен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2020, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2020, 15:17
Сообщения: 262
Откуда: Красивый город
Какой вы молодец, что спортом занимаетесь каждый день.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2020, 07:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Elvirka писал(а):
f_rostt писал(а):
04.11.2020

... просыпаюсь в 5 и хоть ты тресни ... потом почти целый час нормальное состояние ... как будто выспался ... а через час начинает резко и очень сильно клонить в сон ... :26n:
А дальше не можете уснуть?

могу, но я предпочитаю собираться и уезжать на работу - буду пробовать использовать полученное лишнее время

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2020, 07:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Манго писал(а):
Какой вы молодец, что спортом занимаетесь каждый день.

это наверное самое сильное лекарство ... но и самое тяжелое ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2020, 07:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
08.11.2020

.... стабильно просыпаюсь в пять с небольшим утра ... уже несколько дней как отменил миртазапин. Ситуация существенно улучшилась ... по браслету - получается не менее пяти часов медленного сна. Но самое важное - с миртом было по 8-12 скачков пульса за сон ... сейчас их стало 2-3 ... :tanc: ... из-за того, что после пяти стараюсь не валяться - а встаю, вечером к 20-00 уже сильно клонит в сон, как когда-то давно, когда проблем со сном не было ... стало лучше, тяжелее, но лучше .... Как мне кажется, существенно повлияло включение караксана 2 раза в день по 3,5мг. для контроля пульса, и добавление второго приема бета-блокатора ( утром ) опять же для контроля пульса и давления ... теперь пульс в покое иногда даже до 60 опускается, хотя раньше было проблематично его ниже 90 опустить. Учитывая сильную седацию вечером - буду оооооооочень медленно пробовать опускать квет .... наверное по 6 мг. в месяц ... или меньше ... надо посмотреть какая минимальная дозировка у него в таблетках ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2020, 07:54 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2005
f_rostt писал(а):
04.11.2020

... просыпаюсь в 5 и хоть ты тресни ... потом почти целый час нормальное состояние ... как будто выспался ... а через час начинает резко и очень сильно клонить в сон ... :26n:
Вот именно эта ситуация описывает частично, что я испытываю после ночного ужаса... Нор с Адреналином не понятно по каким законам резко высвобождаются, глаза резко сами открываются и встаёшь бодрым и заряженыи, а после ты понимаешь, через 1-2 часа, что тебя это сильно истощило... Считаю подход однозначно правильный задействовал используя бетаблокаторы — подозреваю это делает с тобой квет...

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Serj писал(а):
что я испытываю после ночного ужаса...

ну я его ловил несколько раз на АДах, нет ... там совсем другое, сейчас всё намного спокойнее ... процесс пробуждения кажется естественным что ли ... страха нет никакого ... при тех приходах - на меня какое-то призрачное существо ложилось - я думал всё ... конец мне ... сейчас - нет ... просто пробуждение ... было бы хорошо его подвинуть на 2 - 3 часа вперед, чтобы полноценно высыпаться ...

09.11.2020

.... в 4 проснулся, встал ... назад лег, думал не сплю - посмотрел на часы - уже 6 ... как-то так ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2020, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
10.11.2020

... вырубил в 18-30 примерно, спал почти 6 - просто супер, но седация даже сейчас аЦкая ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2020, 08:57 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2005

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2020, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Serj писал(а):

Дэнчик, старый химик ... вроде бы правильные вещи говорит, но нужно понимать что работать они будут только на нормальных А ... стероидах :-) На откатах он совсем иначе пел ....

15.11.2020

... сплю до 5 и хоть ты тресни ... кветиапин - 500, 7 часов кардио в неделю, с расходом 750 ккал в час ... и вес с трудом удается держать на уровне, худеть не получается ... из плюсов - в 20-00 уже нормально так клонит в сон, засыпаю очень быстро, почти мгновенно ... с понедельника попробую в 5 вставать - и в зал ... добавлю ещё утренние тренировки, если кукухой конечно не поеду :gluk:

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2020, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2005
f_rostt, всё сказанное за чистую правду нельзя принимать, конечно. Частично это касается и нас. Откаты будут происходить, это неизбежно, вопрос насколько интенсивно и длительно... Тут действительно, главное не потеряться во всём этом, как ты описал в последнем предложение...

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2020, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
... в америке и европе, спортсмены ... грамотные ... используют ГЗТ ( гормонозаместительную терапию ) чтобы не было откатов ... да и в принципе многие грамотные люди после 40 сидят на тесте и ГР ... чтобы улучшить качество жизни ... наша ситуация схожа ... наверное надо смириться, что это не лечится и просто подобрать схему и сидеть на ней ....

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2020, 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
16.11.2020

... словил сбой в системе ... лег в 21-00 проснулся в 22-34 :gluk: ... дальше то ли спал, то ли нет ... состояние - жесткий неАйс ... хз почему так ... вчера правда был весь день чудовищный аппетит, жрал весь день без остановки ... может из-за этого ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2020, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 3059
Откуда: Хайфа
Пол: Мужской
f_rostt,
:hi:
Где-то писали,что Мелатонин повышает и тестостерон и гормон роста.
Пью наш,Северная Звезда. Он ещё и недорогой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2020, 08:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
Шломи, привет ... мел - для людей у кого нет серьезных проблем со сном ... я когда - то его пробовал в огромных дозах - никакого результата, к сожалению ...

17.11.2020

... как это ни удивительно - спал до 06-00 ... вот как тут понять из-за чего такие скачки ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8 лет бессонницы ...
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2020, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2020, 15:26
Сообщения: 536
Откуда: Самара
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
вот как тут понять из-за чего такие скачки ...
Привет)

С годами бессонницы пришла к выводу, что сон штука где то эфимерная. Каждый день спишь по разному казалось с одним набором фармы и примерным состоянием организма.

Чтож поделать, здоровые люди тоже по разному спят. Меня эта мысль успокаивает, в какой то степени :horosho:

__________________________________
Золофт
Квентиапин
Габапентин

Соматоформные расстройства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2879 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AlekseyKB, Google [Bot], HBx1989, ketamine 2, Mail.RU_Bot, Григори, Svetlyachok, Ленчик и гости: 217


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика