ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 23:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 706 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2018, 15:21
Сообщения: 592
Откуда: Москва
Пол: Женский
maryastark писал(а):
При БАР антидепрессанты очень осторожно назначают - они могут дать инверсию аффекта, что ухудшит течение заболевания и прогноз на полную ремиссию. Бывает, что они помогают какое-то время, а потом опять нет. У меня было подобное, пока ставили депресиию вместо БАР: сертралин помогал первое время, потом или просто не было эффекта, или выкидывало в гипоманию с гневом и неадекватом.
Вот и у меня Золофт сначала действовал прекрасно, потом какая-то чертовщина началась. Предыдущего психотерапевта это тоже напрягло, но схему она не меняла. Посмотрим, что будет с Прозаком. А Ламиктал в малой дозе пока что. Врач сказала, в дальнейшем будем поднимать. Пока что рано судить. :unknow:
Lilith, спасибо! Да, психотерапия мне действительно показана по всем параметрам, так все говорят. Не знаю, дойду ли я до неё. Нынешняя врач говорит, что надо сначала таблетки попить, а когда (если) они заработают, то пойдём дальше. Зная себя, понимаю, что это будет ооочень сложно.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 618
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Mona, еще хочу добавить, что этот вид психотерапии применяют именно у тех, кому не помогает обычная когнитивно - поведенческая терапия.

__________________________________
Лам 200мг
Дулоксетин 60мг
Квет 400мг

до 25.03.22. 4 года милнаципран (Иксел) 2х50мг
Ноопепт 30мг
Метформин 2г
ситуативно: феназепам 1мг
Витамины, БАДы

БАР, смешанный. С преобладанием длительных тяжелых депрессий, ОКР, мигрень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
Mona, не спеши с оценками успешности/неуспешности лечения. Препараты долго раскрываются, и порой нужно 2-3 месяца, чтобы лекарство показало себя в действии. Для того, чтобы уловить динамику, тебе было бы неплохо вести что-то типа дневничка, в котором оценивать свое состояние по тем пунктам, которые тебя беспокоят, по 10-тибальной шкале.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2018, 15:21
Сообщения: 592
Откуда: Москва
Пол: Женский
Варвара, да я и не спешу) пока существую, посмотрим, что дальше.


Прочитала про Рисполепт. Не хочу его больше пить! Не могу, боюсь. я знаю, что такое гормональные сбои и когда от этого вес растёт не по дням, а по часам. Страшно мне! Можно ли Грандаксином пока прикрыться? Впишется он в схему с Флуоксетином и Ламотриджином? К врачу пока мне рановато, планирую через пару недель.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 21:11
Сообщения: 2104
может у тебя не будет никаких сбоев, всё индивидуально.

__________________________________
мой дневник: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=3803


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 618
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Mona, Грандаксин обычно слабоват для прикрытия. Тут нужно что-то посильнее, как феназепам например ИМХО. Кому-то помогает атаракс. Но все очень индивидуально.
В совместном приеме с флу и ламом не вижу проблем.

__________________________________
Лам 200мг
Дулоксетин 60мг
Квет 400мг

до 25.03.22. 4 года милнаципран (Иксел) 2х50мг
Ноопепт 30мг
Метформин 2г
ситуативно: феназепам 1мг
Витамины, БАДы

БАР, смешанный. С преобладанием длительных тяжелых депрессий, ОКР, мигрень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2018, 15:21
Сообщения: 592
Откуда: Москва
Пол: Женский
intressa, уж очень велика вероятность. Да и не совсем понимаю, зачем он мне. Должен успокаивать, а я наоборот, когда инструкцию прочитала, спать не могла. :fie: Тем более, что через подобное однажды проходила. Но я тогда моложе была, всё само в норму вернулось. Слишком болезненно к внешности отношусь. Только поправиться не хватало. :-(

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 21:11
Сообщения: 2104
Позвоните врачу, скажите свои опасения.

__________________________________
мой дневник: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=3803


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2018, 15:21
Сообщения: 592
Откуда: Москва
Пол: Женский
intressa, я ей ещё на приёме говорила, как раз о перепадах веса она расспрашивала подробно. Конечно же, она заверила, что ничего со мной не случится. :smiles-dumy-51: Что ещё она может сказать? Мы с ней сегодня созванивались, договаривались насчёт рецепта. Но я что-то постеснялась спросить.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 03:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2018, 15:21
Сообщения: 592
Откуда: Москва
Пол: Женский
Блииин. Ночь глухая, вернее, скоро утро, рано вставать, а меня что-то как-то прёт опять. Началось со вчерашней ночи, когда Рисперидона вдруг испугалась. Слишком энергична весь день, на месте усидеть не могу, вся ледяная, но руки мокрые, уснуть вообще нереально. :blink: И очень страшно. Боюсь за здоровье. Это мой обычный страх. Самый тяжёлый и мучительный. Ударилась в уборку. В таком состоянии это прям то, что надо! Всё делаю качественно и очень быстро. То ли Прозак без нейролептика так заработал, то ли я не знаю. Хотя и раньше такое бывало. Редко, но знакомо. Это, конечно, оттепель, но изнуряющая, какая-то неправильная. А главное - то, что будет потом! После такого состояния возвращение в ад особенно сложно переносится. Лучше уж там безвылазно сидеть, ей-богу. Умом понимаю, что всё плохо, то-есть мысли не меняются, но при этом с виду даже весёлая.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 03:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
Mona писал(а):
Блииин. Ночь глухая, вернее, скоро утро, рано вставать, а меня что-то как-то прёт опять. Началось со вчерашней ночи, когда Рисперидона вдруг испугалась. Слишком энергична весь день, на месте усидеть не могу, вся ледяная, но руки мокрые, уснуть вообще нереально. :blink: И очень страшно. Боюсь за здоровье. Это мой обычный страх. Самый тяжёлый и мучительный. Ударилась в уборку. В таком состоянии это прям то, что надо! Всё делаю качественно и очень быстро. То ли Прозак без нейролептика так заработал, то ли я не знаю. Хотя и раньше такое бывало. Редко, но знакомо. Это, конечно, оттепель, но изнуряющая, какая-то неправильная. А главное - то, что будет потом! После такого состояния возвращение в ад особенно сложно переносится. Лучше уж там безвылазно сидеть, ей-богу. Умом понимаю, что всё плохо, то-есть мысли не меняются, но при этом с виду даже весёлая.
А транквилизаторов для облегчения такого состояния нету?

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 03:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2018, 15:21
Сообщения: 592
Откуда: Москва
Пол: Женский
BuFfalo, Грандаксин только. Но раньше надо было пить, а то не встану вовремя. А это через несколько часов. :fie:

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 03:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2649
Mona, флуоксетин скорее всего стимулирует и вызывает тревогу. Я такспонимаю задача рисперидона как раз таки и была купировать тревогу и ваши излишние эмоции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 03:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2018, 15:21
Сообщения: 592
Откуда: Москва
Пол: Женский
Уж лучше чем-нибудь другим, я не хочу опять прибавки в весе!

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 04:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2649
Атаракс себе купите от тревоги. С него не разнесёт и к нему не появляется зависимость. Я в те редкие случаи когда была тревога выпивал половинку... если чувствовалось что мало через час ещё одну... тревога проходила при этом НЕ вызывая сонливости как например от амитриптилина.


Последний раз редактировалось Ex - Тони ) 25 сен 2018, 04:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 04:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
Mona, какой нибудь мощный транк просите у врача, просто у вас такое проявление тревоги :16p:

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 04:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2018, 15:21
Сообщения: 592
Откуда: Москва
Пол: Женский
Ex - Тони ), ооо, знаю его хорошо, даже лежит у меня в аптечке, по-моему. Он мне совершенно не подходи - даёт сильнейшую сонливость и головную боль.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 04:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2649
Mona писал(а):
Ex - Тони ), ооо, знаю его хорошо, даже лежит у меня в аптечке, по-моему. Он мне совершенно не подходи - даёт сильнейшую сонливость и головную боль.
С половинки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 04:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2018, 15:21
Сообщения: 592
Откуда: Москва
Пол: Женский
Ex - Тони ), не, я по одной пила) Но что-то боюсь я что-либо пить сейчас. А то завтра день насмарку. У меня ещё Тералиджен есть. Но это я часов на десять отключусь, он у меня как снотворное.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 04:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2649
Mona, ок, настраивайтесь на позитивное проведение дня ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 04:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2018, 15:21
Сообщения: 592
Откуда: Москва
Пол: Женский
Ex - Тони ), спасибо, и вам того же! :thank_you:

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 04:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2649
Мерси боку :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2018, 12:56
Сообщения: 62
Откуда: Город на Неве
Пол: Женский
Mona писал(а):
. В таком состоянии это прям то, что надо! Всё делаю качественно и очень быстро. То ли Прозак без нейролептика так заработал, то ли я не знаю. Хотя и раньше такое бывало.

Mona, а до сколько часов у вас сократился сон? Энергии прибавилось? Сильная тревога, ипохондрия (боязнь за здоровье), ажитация могут быть симптомами смешанного эпизода при биполярке.

Спросите у врача о замене Рисполета на Кветиапин, от него нет набора веса, минимум побочек и сильный противотревожный эффект. И засыпать будете хорошо, после приема от него сильно клонит в сон.

ИМХО, Грандаксин и Атаракс лёгкие препараты, а с Фенозипамом и прочими бензодиазепинами надо быть осторожным, использовать их ситуативно (время от времени) - норм, на постоянной основе - не норм, т.к. они вызывают зависимость.

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2018, 15:21
Сообщения: 592
Откуда: Москва
Пол: Женский
maryastark писал(а):
Спросите у врача о замене Рисполета на Кветиапин, от него нет набора веса, минимум побочек и сильный противотревожный эффект. И засыпать будете хорошо, после приема от него сильно клонит в сон.
Спасибо! Да, надо будет узнать.
Спала где-то 4-5 часов и очень беспокойно. Энергии да, прибавилось, но я не могу её упорядочить и направить в нужное русло. Мне уже самой кажется, что на БАР похоже. :fie: Хотя, психолог мне говорила, что мои перемены настроения слишком часты для БАР, там эпизоды дольше. Но она вообще мало поняла, что я говорила.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Mona писал(а):
Хотя, психолог мне говорила, что мои перемены настроения слишком часты для БАР, там эпизоды дольше.
У меня за день по нескольку раз, или вообще пару симптопомов одновременно.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2018, 15:21
Сообщения: 592
Откуда: Москва
Пол: Женский
bearklake, надо же. Какой-то он обширный диагноз, мне кажется. И точно, там же ещё смешанные эпизоды бывают. Но в бодром состоянии меня хватает не более чем на несколько дней. Наверно, даже недели не продержусь. Я раньше вообще ничего об этом не представляла. Теперь есть этот форум, надо понаблюдать за собой.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 13:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Mona писал(а):
Но в бодром состоянии меня хватает не более чем на несколько дней.
Силы у организма заканчиваются за неделю у Вас и начинается спад. Потому и правильно удержать эту бодрость нормотимиком, чтобы потом не произошел спад.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2018, 12:56
Сообщения: 62
Откуда: Город на Неве
Пол: Женский
Mona писал(а):
психолог мне говорила, что мои перемены настроения слишком часты для БАР, там эпизоды дольше

В самой современной классификации БАР гипоманиакальный эпизод длиться от 2 дней. У вас два дня есть бодрости + сокращения сна?

bearklake дело говорит, есть ульрабыстрые циклы. Чем дальше БАР не лечится или лечиться неправильно (например АДами, да да) тем быстрее становяться циклы и тем больше дополнительных симптомов появляется.

Например, к тому времени как мне правильно поставили БАР я за пять лет "обросла": тревожным расстройством, канцерофобией и паническими атаками. Не переживайте, всё можно поправить корректным лечением!

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2017, 13:25
Сообщения: 3209
Откуда: Москва
Пол: Женский
Mona, никакой у вас не БАР, это такая побочка Прозака. Я тоже убирала квартиру 3 раза на дню :yes: но у меня тревоги не было. и со сном тоже плоховато было первые 4 дня, я ничем не прикрывалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2018, 15:21
Сообщения: 592
Откуда: Москва
Пол: Женский
Jenny_2b, просто дело в том, что такое и без Прозака было. Но вот силы пришли! Ещё раз убеждаюсь, что не ленивая я. В таком состоянии готова горы свернуть, всё делаю. Только на месте усидеть не могу. Читаю сейчас увлекательную книгу, но за последние дни меня больше чем на пару страниц не хватает - двигаться хочу. :tanc: А иной раз принять вертикальное положение, чтоб дойти до туалета - уже подвиг и сложно.
maryastark писал(а):
я за пять лет "обросла": тревожным расстройством, канцерофобией и паническими атаками
У меня это всё уже давно есть) Я с этим изначально к врачу и обращалась. Потом пошли разные диагнозы. Говорят, что всё это следствие депрессии, включая дисморфофобию. Посмотрю, как дальше будет. Если как с Золофтом, то да, буду прекращать АД.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 618
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Mona,
При БАР бывает еще и ультра-ультра-быстрая цикличность. У меня были в течении дня такие перепады, от полного нежелания жить до ощущения безумного счастья. Такое могло длиться несколько дней. Причем это тогда еще происходило без таблеток.
Моя психиатр говорит, что у людей с просто депрессивным расстройством, таких перепадов не бывает. Она говорит, при таких случаях АД только в комбинации с нормотимиками пить.

__________________________________
Лам 200мг
Дулоксетин 60мг
Квет 400мг

до 25.03.22. 4 года милнаципран (Иксел) 2х50мг
Ноопепт 30мг
Метформин 2г
ситуативно: феназепам 1мг
Витамины, БАДы

БАР, смешанный. С преобладанием длительных тяжелых депрессий, ОКР, мигрень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2649
Чувствую тут щас запутаемся... БАР, особый БАР, ПРЛ, депрессия, ПА, тревога... всё в общем...

Может пока забить на диагноз и определиться с симптомами, лечить симптомы, а то уже чёрт ногу сломит имхо :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2018, 12:56
Сообщения: 62
Откуда: Город на Неве
Пол: Женский
Mona писал(а):
Mona, никакой у вас не БАР, это такая побочка Прозака. Я тоже убирала квартиру 3 раза на дню но у меня тревоги не было. и со сном тоже плоховато было первые 4 дня, я ничем не прикрывалась.
Jenny_2b, я не к тому чтобы затевать холивар или заради поспорить, но БАР в нашей стране недодиагностируют настолько, что еще в 2009 году не было НИ ОДНОГО пациента в стране, хотя его 3-5% по популяции.

И сейчас у 40% диагностированных депрессией - в реальности БАР II, а у диагностированных приступообразной 36% шизофренией - БАР I. Это не мое мнение, это научные данные. ИМХО не стоит заявлять "у вас точно не БАР" человеку с явной БАР-симптоматикой, лучше рассмотреть такой вариант и перепроверить.

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2018, 15:21
Сообщения: 592
Откуда: Москва
Пол: Женский
Ex - Тони ), а на деле окажется, что вообще ничего нет :ges_up:

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Сообщения: 1145
Откуда: Финляндия
Пол: Женский
maryastark писал(а):
БАР в нашей стране недодиагностируют настолько, что еще в 2009 году не было НИ ОДНОГО пациента в стране
Диагностировали, просто БАР тогда называли МДП - маниакально-депрессивный психоз. Название было не корректным и его изменили.

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Vursuvuori писал(а):
тогда называли МДП -
У нас и сейчас ставят ;-) По крайней мере 6 лет назад дочери МДП ставили.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Сообщения: 1145
Откуда: Финляндия
Пол: Женский
Mona, Я читаю вашу тему постоянно и давно заметила, что симптомы ваши говорят в пользу диагноза БАР. Но это вам конечно, надо обсуждать с психиатром. А психологи работают со здоровыми людьми, у которых есть психологические проблемы. Так что сначала поправить здоровье с врачом, а потом к психологу, если будет необходимость. Психолог - не врач и он не лечит. А вам требуется лечение. ИМХО

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2649
БАР или не БАР? Вот в чём вопрос! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2018, 14:30
Сообщения: 1145
Откуда: Финляндия
Пол: Женский
Milk писал(а):
Vursuvuori писал(а):
тогда называли МДП -
У нас и сейчас ставят ;-) По крайней мере 6 лет назад дочери МДП ставили.
Может они так разграничивают БАР 1 типа, при котором возникают психозы - это МДП, а БАР 2 типа - это БАР. Как не назови, а лечение исходя из симптомов конкретного больного.

Я просто написала, что диагностировали БАР с незапамятных времен и еще в СССР. У меня знакомый учился в ординатуре и специализировался на депрессиях в рамках МДП - это в 90х было.

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2018, 15:21
Сообщения: 592
Откуда: Москва
Пол: Женский
Vursuvuori писал(а):
Психолог - не врач и он не лечит. А вам требуется лечение. ИМХО
Я понимаю, что психологи тут неуместны. Эта просто работает в паре с психиатрами, проводит так называемую "объективную диагностику" разными тестами, заданиями и беседами. Потом результаты передаются лечащему врачу. Я психиатру сразу сказала, чтоб особого внимания на её заключения не обращала.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2018, 12:56
Сообщения: 62
Откуда: Город на Неве
Пол: Женский
Milk писал(а):
У нас и сейчас ставят По крайней мере 6 лет назад дочери МДП ставили.

Ну это вообще - высший пилотаж! А ничего, что в МКБ-10 (с 2007 года) такого заболевания как МДП не существует?

БАР и биполярный спектр не равны МДП, это самостоятельное заболевание, со своим диагностическими критериями, которые (большинству) отечественных психиаторов видимо не интересны. Кому не жалко 20 минут крайне рекомендую видео с психиатром и доктором мед. наук про диагностику и терапию БАР в РФ: http://psypharma.ru/ru/specialist/lectu ... a-v-rossii

По данным Минздрава у нас (в 2011) БАР у 0.009% популяции. По исследовательским (общемировым) данным БАР у 3.7% популяции. То есть в России правильно диагностированных в 400 раз меньше, чем их есть на самом деле. Остальных (исследование из видео) записывают в депрессивные и шизоаффективные расстройства. И ничего, что АД и типичные нейролептики - это мегазло при БАР. Лекари блин.

В общем постановка диагноза БАРщикам, дело рук самих БАРщиков :-D

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 21:11
Сообщения: 2104
Как же определить есть бар или нет? меня волнует этот вопрос. Лечат то меня от тревожной депрессии.

__________________________________
мой дневник: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=3803


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2018, 12:56
Сообщения: 62
Откуда: Город на Неве
Пол: Женский
intressa писал(а):
Как же определить есть бар или нет?

При тревожной депрессии не может быть гипоманий (от слова совсем). Депрессивные эпизоды + хотя бы один гипоманиакальный эпизод = биполярный спектр. Итого, вам нужно понять бывали ли у вас гипомании. К врачу пациент в состоянии гипомании не попадает никогда, самим человеком она редко воспринимается как патология, ибо во время гипомании бывает весьма и весьма хорошо на душе... По идее психиатр, чтобы исключить БАР должен вас расспрашивать с пристрастием и выискивать гипоманиакальные симптомы ретроспективно, вплоть до того, что распрашивать семью и друзей. Однако, наши врачи на это часто (всегда) забивают - ибо ошибочно считают, что БАР это что-то такое редкое (по-настоящему нет).

Нужно самостоятельно вспомнить такой эпизод подъема сил и соотнести признаки со скрининговой шкалой. Если 13-ть и больше признаков ВО ВРЕМЯ ТАКОГО ЭПИЗОДА были - надо пройти обследование на БАР (трясти годного психиатра за грудки и требовать диагноз). Эпизод длится от 2 (в предыдущей редакции критериев 4) дней, как правило - во время него уменьшается потребность во сне, и он наступает достаточно резко - аля проснулся, и оп жизнь прекрасна :-D

Вот они:
1. Мне требовалось меньше времени на сон
2. У меня было больше энергии, и я был (была) более активным
3. Я был (была) более уверен в себе
4. Работа доставляла мне больше удовольствия
5. Я стал более общительным (чаще звонил по телефону, больше выходил из дому)
6. Мне хотелось путешествовать, и я действительно ездил гораздо больше
7. Я стал водить автомобиль с большей скоростью и чаще рисковал
8. Я тратил больше (слишком много) денег
9. В повседневной жизни я чаще попадал в рискованные ситуации (и на работе, и в других обстоятельствах)
10. Я стал больше двигаться (заниматься спортом и т.д.)
11. У меня было много планов и проектов
12. Я стал более изобретательным, у меня было много идей
13. Я стал менее застенчивым и «закомплексованным»
14. Я одевался (одевалась) более ярко и экстравагантно (использовала более яркий макияж)
15. Мне хотелось чаще встречаться с людьми, и я действительно общался со многими
16. Секс стал интересовать меня больше, чем обычно, половое влечение повысилось
17. Я стал чаще флиртовать и (или) был более активен в сексуальном отношении
18. Я много говорил
19. Я думал быстрее, чем обычно
20. Я много шутил и каламбурил
21. Я легко отвлекался
22. У меня появилось много новых занятий
23. У меня мысли перескакивали с одного на другое
24. Я все делал гораздо быстрее и легче, чем обычно
25. Я стал более нетерпеливым и легко раздражался
26. Я раздражал и утомлял окружающих
27. Я часто ссорился
28. Настроение у меня было приподнятым и оптимистичным
29. Я пил много кофе
30. Я много курил
31. Я больше и чаще выпивал
32. Я принимал больше лекарств (седативных, анксиолитиков, стимуляторов)

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
maryastark писал(а):
При тревожной депрессии не может быть гипоманий
У intressa, в схеме 9 мг оланзапина, сложно получить гипоманию при таком кол-во НЛ :16p:

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2018, 12:56
Сообщения: 62
Откуда: Город на Неве
Пол: Женский
Milk писал(а):
сложно получить гипоманию при таком кол-во НЛ

Я имею ввиду когда-нибудь вообще в жизни, в дооланзапиновую эпоху, в далеком фармакологическом девстве :-D

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2018, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2018, 15:21
Сообщения: 592
Откуда: Москва
Пол: Женский
maryastark писал(а):
1. Мне требовалось меньше времени на сон
Вот это, мне кажется, пожалуй, самый объективный критерий. Если остальное ещё можно неправильно квалифицировать, количество часов сна - хороший показатель для определения разницы состояний. Надо будет обратить внимание.
Сегодня мало спала, но бодряком целый день. На ночь глядя вот решила на кухне генеральную уборку с разбором шкафов и мытьём стен затеять) :45n: Хотя, мне кажется, это Прозак действует. Очень надеюсь на это. Но состояние отнюдь не такое хорошее, как было в начале Золофта. Правда, у меня доза-то маленькая. После 150 мг. Золофта - 20 мг. Прозака. Зато апатический синдром ушёл очень быстро. Всё же это было не улучшение, как мы сначала с врачом трактовали, и даже не откат. Надеюсь, Флу меня туда не утянет. :mad:

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2018, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2018, 12:56
Сообщения: 62
Откуда: Город на Неве
Пол: Женский
Mona писал(а):
Если остальное ещё можно неправильно квалифицировать

Ну незнаю. Такое состояние, когда все это в комплексе, довольно яркое... :tanc:

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2018, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
maryastark писал(а):
При тревожной депрессии не может быть гипоманий (от слова совсем).

Еще как может. На фоне приема АД. Я тому живое доказательство. Дважды прием СИОЗС вызвал гипо.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2018, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 21:11
Сообщения: 2104
У меня была гипо мания вначале приема феварина, но спала я обычно, просто была радость и ацкое желание шопиться. На велаксине раньше ажитация бывала редко, неприятное состояние. Может быть бар?

Milk, я снизила дозу оланзу до 7 с половиной. Убрала четвертинку с 6 часов.

__________________________________
мой дневник: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=3803


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2018, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
intressa писал(а):
я снизила дозу оланзу до 7 с половиной.
Ну и как , почувствовали разницу?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2018, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 21:11
Сообщения: 2104
неа) :pardon:

__________________________________
мой дневник: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=3803


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2018, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
intressa, недельки через 2-3 можно еще 2,5 мг убрать. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2018, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 21:11
Сообщения: 2104
это круто очень, по состоянию уберу 1,25.

__________________________________
мой дневник: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=3803


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2018, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2018, 15:21
Сообщения: 592
Откуда: Москва
Пол: Женский
Настроение у меня бодрое! :preved: Даже слишком. Целый день мотаюсь, всё делаю, даже как-то интересно что ли. Но в целом находиться среди людей довольно терпимо. Правда, мысли всё равно жуткие и понимаю, как всё у меня плохо. Пару раз чуть не разревелась прямо на улице. Но это объективные проблемы, так что нормально. Планирую выпить мелатонин, так как вставать в 6, а в таком состоянии уснуть нереально. Сплю сейчас мало, и мне это очень нравится. А ещё я давно заметила, что в таких приподнятых настроениях курить вообще не хочется. Эту заразу я начала очень давно и ненавижу себя за это. Мне казалось, что как только жизнь наладится, то я сразу же брошу) Ахахахаха. Но я практически и бросаю. Когда Золофт дал мне счастье, то я отказалась от сигарет моментально. Потом снова накрывает и снова начинаю. :24p:

Можно Флуоксетин Флюанксолом прикрыть? Рисперидон больше пить не буду. И вообще не понимаю, зачем его было назначать. :mad: Я же рассказывала врачу о своих проблемах, неужели нет менее опасных для гормонального фона седативных препаратов? Наверняка полно вариантов.

__________________________________
Пароксетин, Флуоксетин, Серталин, Циталопрам, Эсциталопрам, Флупентиксол, Алимемазин, Гидроксизин, Грандаксин, Рисперидон
Арипипразол - 20 мг.
Ламотриджин - 300 мг.
Феназепам - 3-4 мг.(иногда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2018, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2649
Mona, говорят что низкие дозы флюанксола могут бодрить и вызывать бессоницу. Речь кажется идёт о 0,5-1 мг. А так можно, такой же антигистамин как и Атаракс, только ещё дофаминовые рецепторы блочит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2018, 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Mona, осторожно! описание состояния напоминает начало гипо.... Я бы не рискнула отменять рисперидон... хотя дозировка и небольшая, но нормотимическим эффектом( возможно) обладает. ИМХО Сколько по времени длительность сна?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2018, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2018, 12:56
Сообщения: 62
Откуда: Город на Неве
Пол: Женский
Варвара писал(а):
Я тому живое доказательство

Так а у вас может быть БАР, а не депрессиё?

Доктор пишет: "При лечении монополярных депрессий возникновение (гипо)мании маловероятно, а, если она и возникает в рамках первоначально диагностированной монополярной депрессии, то это свидетельствует лишь об одном, а именно о том, что диагноз униполярной депрессии был выставлен ошибочно."

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2018, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2649
maryastark, не воспримите мои слова в штыки - но не слишком ли вы заморочены на БАРах? :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2018, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
maryastark писал(а):
Так а у вас может быть БАР, а не депрессиё?

Нет, я в своем диагнозе уверена. И гипоманить начинало через 3-5 месяцев на максимальной дозировке СИОЗС.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2018, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2018, 12:56
Сообщения: 62
Откуда: Город на Неве
Пол: Женский
Ex - Тони ) писал(а):
но не слишком ли вы заморочены на БАРах?
Я сама хотела об этом написать, аххах. Есть немного, но эта заморочка не на ровном месте.

Недавно узнала статистику о том, что у 40+% диагностированных униполярной депрессией и у 30% пристуообразной шизофренией по-настоящему БАР - и у меня прямо полыхнуло на нашу медицину полную жопоголовых психиаторов.

Мне ставили пять лет депрессию вместо БАР и благодаря лечению АД из относительно легкого БАРа II с солнечными гипоманиями и умеренной тяжести деперессиями дело перешло в циркулярное течение и полнейший трэш с дикими смешанками - венцом был психоз. Хорошо еще, что осталась в живых.

При адекватной диагностике и если брать лечение в своим руки, не самолечением - а поиском психатра и сотрудничества с ним - прогноз хороший, вывести БАР в стойкую ремиссию несложно даже тяжелую форму. Я живой пример. Ну да, профилактическая терапия пожизненная, но проблемы в этом не вижу. У диабетиков, астматиков и гипертоников тоже всю жизнь терапия.

Если человеку с депрессией не помогает или ухудшает АД терапия и у него перепады / гипомания, с учетом что у 40% депрессивных БАР - стараюсь обратить внимание на возможность такой опции. Зачем мучиться если можно вылечиться и жить нормальной жизнью здорового человека.

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 706 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика