| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=4838 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | Husband [ 22 июн 2018, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
А вы можете пояснить такой момент? http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=41&t=4825#p530189 А то сколько уже скопилось препаратов. Как сбыть не знаю |
|
| Автор: | Husband [ 23 июн 2018, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Вчерась супруга пробовола увеличение дозы фенезепама. Более менее пошло. Сегодня добавила восьмушку элицеи. Тоже терпимо |
|
| Автор: | Husband [ 02 июл 2018, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Все это время супруга поднимала дозу Элицеи. Теперь прекратила принимать Фенизипам по совету психотерапевта. Ужасная сонливость. Элицею с утра перенесла на послеобеда. Добралась до полтаблетки и четвертинки. Есть ужасная плаксивость. Это пройдет то? |
|
| Автор: | Marina97 [ 02 июл 2018, 19:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband писал(а): Все это время супруга поднимала дозу Элицеи. Теперь прекратила принимать Фенизипам по совету психотерапевта. Ужасная сонливость. Элицею с утра перенесла на послеобеда. Добралась до полтаблетки и четвертинки. Есть ужасная плаксивость. Это пройдет то? Я тоже принимаю Эсциталопрам, как и вы. ИМХО. Плаксивость проходит у каждого в свой срок. Я считаю, что плаксивость как-то связана с тревогой (страх=плаксивость). Как только тревога уменьшится от элицеи, то и плаксивости места не будет. ИМХО |
|
| Автор: | Milk [ 02 июл 2018, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband писал(а): Элицею с утра перенесла на послеобеда А почему не на ночь, спала бы себе и побочки основные падали бы на ночь.Husband писал(а): Есть ужасная плаксивость. Это пройдет то? Должно все пройти.  Может рано убрали фен? Получается 7,5 мг эсциталопрама пьете, да? а феназепама сколько мг в день пили?
|
|
| Автор: | Husband [ 03 июл 2018, 07:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Milk писал(а): а феназепама сколько мг в день пили? 025мг 3раза в день.Milk писал(а): Получается 7,5 мг эсциталопрама пьете, да? так
|
|
| Автор: | Milk [ 03 июл 2018, 09:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband, Начинайте уже 10мг и симптоматически, когда очень плохо,пейте фен. ИМХО 0,25 мг возможно не держит, можно разово, когда плохо и 0,5мг не обязательно 3 раза в день. Препарат по времени долгоиграющий, оказывает действие иногда до 2 суток.ИМХО
|
|
| Автор: | marusa [ 03 июл 2018, 09:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Цитата: считаю, что плаксивость как-то связана с тревогой (страх=плаксивость) Sotnikova, вы совершенно правы. У меня сейчас такая же фигня. По мере раскрытия препарата и увеличения дозы плаксивость уменьшается
|
|
| Автор: | Husband [ 03 июл 2018, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Milk писал(а): когда очень плохо,пейте фен Ну психотерапевт советовала снижать феназепам и сходить на нет. дозировка самой табл-ки была 1мг.
|
|
| Автор: | Milk [ 03 июл 2018, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband писал(а): Ну психотерапевт советовала снижать феназепам и сходить на нет. Так психотерапевту то не плохо... советовать - не терпеть. Ситуационно можно пить и зависимости никакой не будет. ИМХО Что мучаться то? Залезите на ципру, тогда и отмените.
|
|
| Автор: | Husband [ 04 июл 2018, 07:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
фен для прикрытия нервной и псих системы или всех систем? а то на боли в области желудка жалуется супруга. |
|
| Автор: | Milk [ 04 июл 2018, 08:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband, фен, он снимает, облегчает побочки при приеме антидепрессантов и обладает противотревожным эффектом, снимает спазмы, убирает боли напряжения, седатирует и расслабляет.ИМХО |
|
| Автор: | Husband [ 09 июл 2018, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
сонливость от фена была походу. напряженность плаксивость страхи сохраняются доза элицеи сейчас 7.5-8мг Психотерапевт рекомендует добавить амитриптилин на ночь |
|
| Автор: | Milk [ 09 июл 2018, 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
[ Husband писал(а): Психотерапевт рекомендует добавить амитриптилин на ночь Хорошо будет спать, может быть сонливость, но в этом ничего страшного нет.
|
|
| Автор: | Husband [ 11 июл 2018, 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Milk писал(а): Хорошо будет спать Какой там.Долго уснуть не могла, паническое что-то было. Пришлось к фену прикладываться.
|
|
| Автор: | Husband [ 13 июл 2018, 10:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Психотерапевт вообще заменила элицею теперь на амитриптилин |
|
| Автор: | Husband [ 22 июл 2018, 09:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Элицею заменили по причине того,что молоко в груди появилось. А с ГВ слезла в начале февраля. Амитриптилин повышали дозы. Дошли до полтаблетки 2 раза в день и полтаблетки и четвертинку на ночь. Совсем хреново сегодня было. И плаксивость и с давлением видимо что-то. Дома нет тонометра. Позвонили психотерапевту. Вернула на элицею. |
|
| Автор: | Milk [ 22 июл 2018, 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
..... |
|
| Автор: | Husband [ 24 июл 2018, 14:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
элицею опять поменяли. напряженность большая от повышения дозы. Психотерапевт назначила на пробу паксил(пароксетин) |
|
| Автор: | elena_josefina [ 03 авг 2018, 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband писал(а): элицею опять поменяли Знаете, мое личное мнение - хватит вам и вашей жене ныть - ни один препарат нормально не пропили, чуть что, ай, плохо, меняем, убираем, а вы потакаете, вместе того, чтобы ей мозги вправить. Не делом заняться, а бегом на форум пожаловаться, "доложить обстановку". НЕ НАДО бесконечно прислушиваться к симптомам. И прям Феназепам зло страшное, ай ай, нафиг его, лучше пусть будет хреново, но натурально. И сидите уже сколько месяцев без какого-либо результата. А с таким подходом результата не будет НИКОГДА. Пусть тогда пьет пустырник и ноет до скончания веков. Почитала ваши стенания и прям разозлилась. Пальма: на нашем форуме не принято общаться в таком тоне. Здесь люди со слабой психикой. Формулируйте свои мысли предельно вежливо и деликатно, будьте так добры. Пока устное замечание, но очень строгое. |
|
| Автор: | mEdProFF [ 03 авг 2018, 20:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
elena_josefina писал(а): Husband писал(а): элицею опять поменяли Знаете, мое личное мнение - хватит вам и вашей жене ныть - ни один препарат нормально не пропили, чуть что, ай, плохо, меняем, убираем, а вы потакаете, вместе того, чтобы ей мозги вправить. Не делом заняться, а бегом на форум пожаловаться, "доложить обстановку". НЕ НАДО бесконечно прислушиваться к симптомам. И прям Феназепам зло страшное, ай ай, нафиг его, лучше пусть будет хреново, но натурально. И сидите уже сколько месяцев без какого-либо результата. А с таким подходом результата не будет НИКОГДА. Пусть тогда пьет пустырник и ноет до скончания веков. Почитала ваши стенания и прям разозлилась. |
|
| Автор: | Husband [ 05 авг 2018, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Если тахикардия начинается от паксила что можно пить от сердечных симптомов? доза паксила сейчас половинка и 1/8 |
|
| Автор: | Milk [ 05 авг 2018, 17:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband, посоветуйтесь с врачом по поводу назначения b-аденоблокатора(например,бисопролол или метопролол) |
|
| Автор: | Husband [ 05 авг 2018, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Врач в отпуске. Но на связи...в роуминге. пока не ответила. До начала приема всех АД когда обследования проходили кардиолог магнерот назначала. |
|
| Автор: | Milk [ 05 авг 2018, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband писал(а): магнерот назначала. Это типа витамина( препарат магния)
|
|
| Автор: | Husband [ 05 авг 2018, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
с паксилом можно сочетать этот самый магнерот и стандартные успокоительные типа валерьянки( не спиртовые) и тп? |
|
| Автор: | Milk [ 05 авг 2018, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband, Да можно. |
|
| Автор: | Husband [ 06 авг 2018, 10:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Milk писал(а): посоветуйтесь с врачом по поводу назначения b-аденоблокатора посоветовала эгилок
|
|
| Автор: | Husband [ 06 авг 2018, 10:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
чтоб организмъ не устраивал физич проявления действия гормонов(как я понял) может нужно самому устроить разрядку в виде спорт.нагрузки? |
|
| Автор: | Milk [ 06 авг 2018, 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband писал(а): может нужно самому устроить разрядку в виде спорт.нагрузки? Не всегда это возможно по состоянию( нет сил) и иногда это бывает доп.стрессом и организм отрицательно реагирует... можно попробовать, конечно, и станет все сразу понятно. ИМХО
|
|
| Автор: | grizantema [ 06 авг 2018, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband писал(а): чтоб организмъ не устраивал физич проявления действия гормонов(как я понял) может нужно самому устроить разрядку в виде спорт.нагрузки? Мне не пошли, усилилась тревога, и я забросила
|
|
| Автор: | Husband [ 24 авг 2018, 19:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
21авг. супруга добралась до целой таблетки паксила Пока плохо переносит |
|
| Автор: | Husband [ 05 дек 2019, 12:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Давно не писал... Все это время жена пила паксил. 30г. Потом снизили до таблетки. Потом еще начала снижать быстрее. И как довела до 5 грамм началось... Сейчас опять испытывает состояния почти как в начале... Психотерапевт в курсе. Думает сменить препарат. Это что за хрень после года приема паксила. Его что всю жизнь пить? |
|
| Автор: | Хаски [ 05 дек 2019, 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband писал(а): Его что всю жизнь пить? Иногда рекомендуют оставаться на минимально работающей дозе препарата во избежание рецидива. Так что да, иногда их надо пить до конца жизни.
|
|
| Автор: | АлицияS [ 05 дек 2019, 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
bda писал(а): Husband писал(а): Его что всю жизнь пить? Иногда рекомендуют оставаться на минимально работающей дозе препарата во избежание рецидива. Так что да, иногда их надо пить до конца жизни.Снижать не надо было, имхо. Иногда пожизненно на компенсирующей дозировке. Докопаться до истины сложно. Врачи не возьмутся за это. Просто пойдёт смена препаратов, по типу: это вам не подошло, давайте другое..( |
|
| Автор: | Husband [ 24 май 2020, 19:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
АлицияS писал(а): Докопаться до истины сложно. Врачи не возьмутся за это. Почему? Медицина же доказательная. По моей логике псих состояние это нарушение физиологического. |
|
| Автор: | kitsu [ 24 май 2020, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband писал(а): АлицияS писал(а): Докопаться до истины сложно. Врачи не возьмутся за это. Почему? Медицина же доказательная. По моей логике псих состояние это нарушение физиологического. Психиатрия не доказательная медицина, все основано лишь на предположениях. Психическое состояние это очень сложная штука. |
|
| Автор: | Husband [ 16 июн 2020, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Ну а вдруг где-то есть физеолог.нарушение,что приводит к психическому нарушению. Меня удивляет что нет комплексного подхода в выявлении причины |
|
| Автор: | Ievhen [ 16 июн 2020, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband писал(а): где-то есть физеолог.нарушение,что приводит к психическому нарушению. Меня удивляет что нет комплексного подхода в выявлении причины а так и есть.нарушение развившееся в силу генетической предрасположенности и каких-то жизненных факторов. не тот уровень медицины и психиатрии. геном ковыряют, но далеко не по всем болячкам нашли соответствующую комбинацию генов. причины псих расстройств и биохимия мозга тоже не полностью изучена. а уж тем более влияние на эту самую биохимию мозга лекарственными препаратами - та еще загадка. по депрессиям тем же есть несколько гипотез о причинах возникновения. влетели в 21-й век с его жестким траффиком информации и сумасшедшим ритмом жизни. и поперло. возможно когда-то разберутся эскулапы |
|
| Автор: | Husband [ 18 июн 2020, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Дык а может где-то гармон.нарушение и вследствии этого депрессия? Или позвонок где не тпк стоит... |
|
| Автор: | Tessa [ 18 июн 2020, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband писал(а): Дык а может где-то гармон.нарушение и вследствии этого депрессия? Может, поэтому можно пройти обследование сначала. Однако, если состояние прямо сейчас причиняет страдание, то фарма поможет его пережить, пока основную причину не найдете.
Или позвонок где не тпк стоит... |
|
| Автор: | Husband [ 29 окт 2020, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Нашли мы такого доктора Доктор Джене Маттай. На данный момент г. Ижевск. +онлайн Супруга решила съездить. Там врач сразу предложил бросать селектру. причем сразу...чтоб всю симптоматику видеть. все начальные сложности синдрома решал массажем,общением,играми.травами.питанием. По рассказам супруги излучает он любовь( космическую эзотерическую...) В идеале там нужно было быть недельки две. Но денег хватило у нас на три дня... Приехала оттуда другим человеком- стала хотеть секса. И как зарядили на пять дней по два раза на дню... Но недолго музыка играла,недолго Ванька танцевал. Становиться хуже- сильнее выражаются симптомы- слабость ,боли в шее ,спине,упаднические настроения,слезы,плохо соображает. О сексе речь и не идет теперь.Вот и не знаем пока синдром отмены или болезнь... |
|
| Автор: | Мандаринка [ 29 окт 2020, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband писал(а): Становиться хуже- сильнее выражаются симптомы- слабость ,боли в шее ,спине,упаднические настроения,слезы,плохо соображает. О сексе речь и не идет теперь.Вот и не знаем пока синдром отмены или болезнь... болезнь, конечно. Зачем вы человека сорвали с терапии? Что за глупости с космическими любовями? Есть болезнь и есть нормальное лечение. Пусть пьёт и живет нормально.
|
|
| Автор: | Husband [ 29 окт 2020, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Мандаринка писал(а): Зачем вы человека сорвали с терапии? Опостылели ей таблетки.Мандаринка писал(а): Есть болезнь По аюрведе,якобы,нет болезни. есть дисбаланс доши.вот и корректирует врач доши. и главная мысль лекаря- спесет только любовь и внимание. |
|
| Автор: | Мандаринка [ 29 окт 2020, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband писал(а): Опостылели ей таблетки. ну пусть болеет.Husband писал(а): По аюрведе,якобы,нет болезни. есть дисбаланс доши. по аюрведе чего только нету, но травками и приправками "лечить" можно только здоровых людей. Когда чел реально болен космическая любовь не поможет. У вашей жены просто на резкой отмене ад вылезла кратковременная гипомания, которая проявлялась постоянным сексуальным возбуждением.
|
|
| Автор: | Husband [ 29 окт 2020, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Мандаринка писал(а): У вашей жены просто на резкой отмене ад вылезла кратковременная гипомания, которая проявлялась постоянным сексуальным возбуждением. Как выяснилось у многих клиентов того докторов возрождается либидо...
|
|
| Автор: | Husband [ 29 окт 2020, 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Мандаринка писал(а): Husband писал(а): но травками и приправками "лечить" можно только здоровых людей. |
|
| Автор: | Мандаринка [ 29 окт 2020, 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
да больше верьте! |
|
| Автор: | Husband [ 29 окт 2020, 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
сейчас врач дистанционно ведет...выполняем его рекомендации. Массаж,рацион...но вот с вниманием и любовью сложно. кантуженый я в этом смысле...суровый холодный рфянин |
|
| Автор: | EvvaDvoikina [ 29 окт 2020, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband писал(а): но он уже вытаскивал чуть ли не с того света людей Вы их видели этих людей?Husband писал(а): Как выяснилось у многих клиентов того докторов возрождается либидо... Это не удивительно - в аюрведе достаточно травок и техник, которые стимулируют либидо. Но вы должны знать, что психически нездоровым людям они могут раскачивать психику. А травы вообще могут тревожнику не подходить. Надо быть очень осторожным.
|
|
| Автор: | Husband [ 29 окт 2020, 20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
EvvaDvoikina писал(а): Вы их видели этих людей? Супруга видела. Этот человек и сказал что Джене вытащил.
|
|
| Автор: | Мандаринка [ 29 окт 2020, 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Husband писал(а): Супруга видела. Этот человек и сказал что Джене вытащил. а если этот человек и Джене в доле? не приходит на ум?
|
|
| Автор: | Husband [ 30 окт 2020, 07:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
мне закоренелому скептику и неверующему всякое приходит |
|
| Автор: | Husband [ 04 ноя 2020, 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
с момента последнего сообщения, выполняя предписания Джене, положительная динамика есть. стало намного лучше. Если удается не расстраиваться,то день проходит хорошо. Если где-то что-то расстроило,то может шея заболеть. Как констатирует аюрвед вся причина психологическая. И не нужно думать о будущем. Ну еще добавили 5htp от айхерба... |
|
| Автор: | Husband [ 20 ноя 2020, 08:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Наряду с успехами есть и откаты в виде усталости с утра,нехорошими мыслями. Несмотря на то,что это плохо контролируемо,старается вылезать из состояний йога-практиками,пением аум и мантр. Массаж,прогулки. Заметила что 5htp ухудшает состояние. |
|
| Автор: | Husband [ 17 дек 2020, 08:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Супруга продолжает пытаться выбираться без АД. Йога,мантры,прогулки. Бады Ашвагандха,Трифала,Шанкха Пушпи. Бывает что 2-3 дня может быть нормальное состояние,а потом опять накатывает плаксивость, боли в шее,спине. Хорошо спасает когда удается занять ум общением с кем-нибудь. Но не всегда есть возможность все время общаться с людьми. Когда остается одна, ум начинает свое пакостное дело. |
|
| Автор: | Neon_Dina [ 17 дек 2020, 10:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
А ведь она могла бы уже зайти на какой-нибудь дулоксетин и выйти в медикаментозную ремиссию 
|
|
| Автор: | Husband [ 18 дек 2020, 08:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Дык в окружении есть несколько человек что отговаривают от АДов. Две из них медики с многолетним стажем. Причем эти оба медика говорили ей что на АДах на всю жизнь. Ими алкоголиков лечат... В критические моменты сама уже готова на АДы... Сейчас вот уповает на аюрведическое средство Манасамитра Ватакам, Шатаварьяди Гхритам и Аджасвагандхади Лехам. Посылку ждет как с печки пирога |
|
| Автор: | Neon_Dina [ 18 дек 2020, 09:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Ну молодец, что слушает ваших дураков-медиков, которые по всей видимости не психиатры и с нашими препаратами не знакомы. |
|
| Автор: | Neon_Dina [ 18 дек 2020, 09:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не подходят лекарства или убеждения срабатывают? |
Как-то странно слушать изыскания обычного терапевта или гинеколога о нейрохирургии или онкологии. |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|