Не подходят лекарства или убеждения срабатывают?

С такого сообщения я начинал еще недели две назад на других форумах.

Супруге 39 лет. Полтора года назад родился у нас 2 ребенок. Он получился сложный. Слишком много стресса с ним вышло- много бессонных ночей(раз по 10 за ночь). Даже я еле сдерживался когда я ночью смотрел за ним. На жену все это повлияло печально. Сначала поясница заболела, потом спина, потом сердце. Потом вообще не могла за ним смотреть. Ночи стали полностью мои. Месяц с лишним назад боли в области сердца дошли до того,что вызвали скорую. У супруги появился страх что откинется. Плакала, аж прощалась уже со мной. В течении всего времени с момента рождения дочки, несколько раз обращались к терапевту. Та не нашла серьезных нарушений,хотя и просилась жена к неврологу.Терапевт направление не выписала. Без направления не принимали. Потом она обращалась к тета-хилерше по интернету. Ей там диагностировали перенапряжение,стресс. И что возможно поможет иглорефлексотерапия.
Так вот когда скорую вызвали,те приехали ,причин увозить не нашли. Предположили что это межреберная невралгия. Потом супруга пыталась в больницу лечь, в гастроентерологию,так как ей одна массажистка напела что возможно это с желудком что-то. В больницу ее не положили,так как не умирает. Ну нашли мы частную клинику неврологии. Там диагностировали -дорсалгия вертеброгенного генеза с компрессионно-ишемическим синдромом мышечно-тоническими проявлениями. рвнс с астено-невротическим синдромом.
Назначили артоксан,кокарнит,драстоп,грандаксин,амитриптилин,иглорефлексотерапию,мануальную терапию,электростимуляцию по Герасимову. Прошла жена только 10 сеансов иглорефлексотерапии,начала пить грнадаксин и амитриптилин. Амитриптилин отказалась пить после четвертинки таблетки. Жесть ее накрыло от него. Дальше пошла \"веселуха\" от грандаксина. Тяжело дается препарат в плане психики. Артоксан тоже только один укол сделали. Тяжело. Далее нашли еще одного невролога. Он заключил что надо сначала эмоц сферу наладить,а потом физикой заниматься. Назначил велаксин.Велаксин не пошел с четвертинки таблетки.Ужас с психикой начинался.
И отправил невролог по всем специалистам проверять органы. Среди специалистов был психотерапевт. Тот провел тест и выдал что это астеническое истеро-тревожное расстройство. гипервентиляционный синдром. ипохондрич расс-во ,хлорпротиксен назначил. Но рецепт не выписал ,,видимо в отпуск собрался. отправил к психотерапевту по месту прописки. В нашей поликлинике не оказалось психотерапевта,а был психиатр. Та сказала какого черта и отправила в республ центр психотерапии. Там психотерапевт назначил атаракс и антиде-т элицея и грандаксин. Все препараты с кучей побочек, в том числе и со стороны психики. На супругу накатывают панические атаки, реветь начинает. До препаратов с психикой такого не было. Невролог контролирует. Сначала убрали грандаксин и оставили атаракс и элицею. Потом убрали элицею. Лучше не становиться. Какие-то проблески бывают,но потом как начинается хрень какая-нибудь со стороны психики. Потом вновь вернули элицею. Сегодня опять ревела. Не может терпеть побочки препаратов. Собралась уже к натуропату и если он не поможет то конец...типа.
...................................................

С тех пор бросила жена совсем элицею и по сей день пьет триптофан от эваларю,афабазол и атаракс+ витамины Бады от Сибирского Здоровья( бальзам нейролептик. витамины ритмы здоровья и протеиновые коктейли). Начались вновь невралг.боли в грудном отделе спины и шее. Вчера были у невролога- назначил миорелаксант и обезбаливающее. Найз дома оказался. Плюс еще раз сходили на прием к психотерапевту. Назначили АД полегче Золофт. Его пока не начинала пить. Сейчас даже Найз и Тизалуд(миорелаксант) тяжело идут, хотя специально сама не читала о побочках аннотацию чтоб мозг не цеплялся. Золофт пить все равно боится. Временами пессимист атаки накатывают из-за болей в спине и шее. Плачет,думает не выберется из всего этого. Что посоветуете?

П.С. Вегет-е кризы более менее прошли.

__________________________________
Ко многому отношусь скептически.

Ох, прямо как я сейчас с этим страхом таблеток(... хочется посоветовать банальное: найти нормального врача.
Ощущение, что у вас ни одного такого не было(.

__________________________________
Велаксин 37, 5 мг.
Магний В6.

Как определяется нормальный врач? С первого раза таблекта подходит?

__________________________________
Ко многому отношусь скептически.

Нет конечно...просто который идет на контакт. И поддерживает связь. Помнит вас. Не просто отстраненно поговорит и всё. Чтобы у жены сформировалось доверие к нему.
У меня очень похожие боли, как у вашей жены.
И тоже пока без решения. Но иногда становится получше.

__________________________________
Велаксин 37, 5 мг.
Магний В6.

Но, если про лекарства: тот же Грандаксин не мог вызвать каких-то мощных реакций. Он обычно никак не действует, либо вызывает максимум легкое возбуждение-головную боль. Остальное именно надуманное, как вы написали в теме - убеждения срабатывают.

__________________________________
Велаксин 37, 5 мг.
Магний В6.

Husband, у меня в острый период боли были везде, и жуткий страх смерти. пью золофт чуть больше месяца. сначала стало только хуже - совсем апатия сильная была. побочек очень страшных никаких. начинала с 12,5мг, сейчас 75. вот только вчера почувствовала улучшение.

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт

Husband, вы должны понять, что у вашей жены явное тревожно-депрессивное расстройство ещё и с болевым компонентом. Препаратами выбора для вас являются андепрессанты дуального действия СИОЗСиН - венлафаксин и дулоксетин прежде всего. Это все ИМХО, конечно же.
Антидепрессанты являются таблеткой, которая изначально вызывает мощное обострение, которое приходится купировать транквилизаторами и терпеть и поднимать дозу пока не станет легче. Вашей жене следует это понять и принять иначе никак. А вам следует поддерживать её и успокаивать, что от АД никто не умер и она не умрет. Как-то так.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Сомнительное утверждение. ИМХО. Согласна с Алишей, норм. врача у Вас не было. Husband, не один Ад не пойдет с первой таблетки.Здесь нужен настрой, что лечение будет не быстрым, эффект почувствуется не сразу, потому что психотропы - очень специфические препараты. Для того, чтобы был результат рецепторы должны перенастроится, адаптироваться. При применение Адов происходит изменение концентрации нейромедиаторов в синапсисе, рецепторы должны к этому приспособиться. Вот поэтому при начале лечения идет усиление симптоматики (боли, тревоги, раздражительности и т.д) Нужно перетерпеть, а для облегчения норм врач выписывает транквилизатор, только не грандаксин( фуфло. ИМХО), а алпрозолам или феназепам. И используя их можно потихоньку, с маленьких дозировок
начинать залезать на Ад с шагом 2 недели, постепенно повышая дозировку до терапевтической.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

А Курпатов пишет что цивилизованные люди давно от него отказались
Так вся психотерапия же платная. Заплатил,проконсультировался,назначения получил.
Так назначали велаксин. Одно и то же кажись. Не идет он ей.
Она надеется что я ей травника натуропата найду который к ее организму подойдет целостно и не будет пичкать химией

__________________________________
Ко многому отношусь скептически.

А что он предлагает взамен, когда при некоторых состояниях на стену лезть хочется или выйти в окно?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

И что что платная?! Очень разные бывают платные врачи. Как и бесплатные.


А Курпатов попса)).
Но не обязательно же Феназепам. Это же вам для примера.. Любой другой транквилизатор. Какой врач посчитает нужным.

__________________________________
Велаксин 37, 5 мг.
Магний В6.

Он предлагает его бла-бла-бла купить и оздоравливаться)

__________________________________
Велаксин 37, 5 мг.
Магний В6.

Один уже посчитал- грандаксин А женщина мучается, уходит с одного Ада( ИМХО лучший из СИОЗС по побочкам) и переходит на золофт(с некоторым стимулирующим эффектом, который вряд ли сейчас нужен и не совсем по психогенным болям).ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Я думал Вы знаете...

__________________________________
Ко многому отношусь скептически.

Курпатов пишет разные популистские бредни для нервных людей, которым валерьянка помогает.
Врач должен дать вам номер телефона, по которому вы всегда сможете перезвонить и доложить ситуацию, откорректировать её и проч.
откуда вы знаете, что он ей не идёт? Вам же объяснили, что ад не помогают ни с первой таблетки, ни со второй, отмучаться можно и месяц и только потом мозг перенастроится и начнёт легчать.
ну, как же - "взять себя в руки/ноги", отвлечься, подышать и прочие приколы

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Husband, так Вы ж Курбатова читаете, я его уже давно не читаю,и вообще считаю, что психотерапия нужна тогда, когда снята основная острая симптоматика, когда болит... особо сознанием ничего не воспринимается.А транки - бензодиазепамы(любые). Можно попробовать антиксиолитики атаракс и стрезам в норм. дозировках

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

в этом смысле все врачи у которых мы были на контакт идут. Очень понравился мне в этом отношении невролог. Вчерашний психотерапевт тоже сказала звоните если что.

__________________________________
Ко многому отношусь скептически.

Husband, невролог и психотерапевт, это как кардиолог и окулист, вроде врачи,но нужен тот что нужен.И лечится нужно у одного. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Считайте, что мы не цивилизованные. Скажу вам как человек, который от тревоги хотел лезть на стену и не мог разговаривать от слова вообще. Если б не транквилизаторы, я трижды сошла бы с ума. Вашей жене нужно адекватное лечение и огромное терпение, такое как у меня

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

У нас в медицине же нет земских врачей. Так-то невролог правильно направил к психотерапевту. Но так как есть остеохондроз с мышечными спазмами,то и он ведет.

__________________________________
Ко многому отношусь скептически.

Я же ежеминутно наблюдаю все ее состояния.Это я и без врачей понимаю. Это и в аннотациях написано. Но побочки-то лезут сразу. Именно из-за побочек отказывается пить.

__________________________________
Ко многому отношусь скептически.

именно поэтому вам нужен "нецивилизованный" феназепам или что-то другое из транквилизаторов.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Ну а нам раньше незачем было. Вот как полез разбираться и наткнулся. Вернее вычитал совет почитать Курпатова.

__________________________________
Ко многому отношусь скептически.

Husband, я имела ввиду, что нельзя лечится от одного и того же у двух врачей разной специализации. Неврологи ничего не смыслят в психиатрии.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Наш понимает. Но он все-равно не берет на себя психотерапевтические задачи так-то. На момент приема он правильно заключил что все симптомы вегетативные,это подтвердили и исследования органов поэтому и отправил к психотерапевту. Первый невролог с частной клинике разве что назначил амитриптилин и грандаксин. А неврологи вообще транки и АД не должны назначать?

__________________________________
Ко многому отношусь скептически.

Добрый день. Это не миорелаксанты тяжело идут. Просто помимо проблем с остеохондрозом и прочими неврологическими штуками, имхо, имеет место быть проблема с психикой. Все эти астено-невротические-ипохондрические синдромы мне тоже ставили. И у меня реальные проблемы с рукой и плечевым суставом, что подтверждено не одним неврологом. Плюс, шея и спина проблемные. И постоянные изматывающие боли. Но на двух антидепрессантах, которые я не смогла вынести из-за побочных эффектов, эти боли уходили. Напрочь. Без всяких миорелаксантов. На одном усилились, увы. Я это все к тому, что можно лечить неврологию, но если есть проблемы с психикой, мертвому припарка. Я тоже очень тяжело захожу на антидепрессанты. Но приходится, увы. И если Ваша жена человек мнительный как я, а судя по всему, так оно и есть, обязательно пить при заходе на антидепрессанты транквилизатор. И ждать. Можно форум почитать, чтобы понять, что многим здесь худо при заходе, но люди продолжают лечиться, потому что вам выше правильно сказали: антидепрессанты сначала могут ухудшить состояние, и это надо перетерпеть. Здоровья вашей жене и удачи!

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Неврологи всем ставят астено-депрессивный синдром или тревожное расстройство неуточненное. По крайней мере у нас. И, да, в психиатрии они мало разбираются.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

а что именно было после четвертинки амитриптилина? накрыло сонливостью (угнетение), или напротив тревога-паника? у меня было аналогичное, наверно - после четвертушки неделю в себя приходила, под кожей жгло, невролог не поверила (сказала вообще субклиническая доза), психиатр сказала теоретически такие реакции гиперчувствительности возможны (наложившиеся, вероятно, на особенности метаболизма).
А вообще, все что вы описываете, характерно для нас, тревожников ((

Про тяжесть миорелаксавнтов не можем сказать ибо назначили вчера только.
Сидела дрожала. Паниковала. Плакала. Было ощущение что с ума сходит. Прощалась со мной уже.
Но надо заметить что тогда и грандаксин начался. Я как почитал побочки в аннотации и офигел- моя голова не понимала как от этого выздороветь можно? Это же путь в дурку. До приема был нормальный человек(в плане психики),а тут как началось. Аж сам испугался.

__________________________________
Ко многому отношусь скептически.

100%

И если врач даже не объяснил, что с первой таблетки не бывает улучшений, то точно такой врач не нужен.

__________________________________
Велаксин 37, 5 мг.
Магний В6.

объясняли

__________________________________
Ко многому отношусь скептически.

Ну вот в этом всё дело... Она не хочет таблеток. Очень её понимаю.
Но что ж поделать.

__________________________________
Велаксин 37, 5 мг.
Магний В6.

вы знаете, например когда мне назначали Саротен (амитриптилин), врач как раз пояснила, что в отличие от СИОЗС / CИОЗСиН, он не вызовет первичного обострения, и (хотя понятно что с первой таблетки препарат не вылечит) относительно полегчать должно практически сразу - засчет успокоения / cедации и тп (судя по отзывам на форуме об амике, у многих именно так и было). Но не у меня (( мне катастрофически поплохело с этой гребаной четвертушки ( Обострение снимала атараксом и тп, помогло

Это я всё понимаю. Что реакция у всех разная..
Меня лично больше пугает не начальная побочка (мне удавалось её перетерпеть, тоже с транком конечно, не просто так), а когда она (побочка)позже во время лечения вылазит вдруг.( вот тогда вообще что хочешь, то и делай..

__________________________________
Велаксин 37, 5 мг.
Магний В6.

Курпатов не против ад и медикаментозного лечения. Поняла это, слушая его аудиокниге про депрессию

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

4you,

он против транков и типичных нл

__________________________________
F25.2

так вообще все считают.
фиг докажешь, что НЛ "в малой дозе" не работают как транки.

__________________________________
F25.2

Вчера сходили к 4-му психотерапевту. Отзывы о котором здесь нашли. Назначила фенезепам и Элицею(именно ее потому, что этот препарат уже есть у нас в арсенале и хоть-как-то испробован). Вот выпила она фенезепам четвертинку на ночь,уснула,потом началась тревога и напряженность. Усилилась она. Сейчас опять вся в расстройствах. АД пока не пила.

__________________________________
Ко многому отношусь скептически.

Husband, 1/4 от какого количества, возможно совсем небольшое, поэтому такая реакция... никакая... эффект ноцебо

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Husband, элицею начинайте пить по схеме 2,5мг- 10 дней , 5мг -14 дней, 10мг -14 дней. Не спешите и нормальную дозировку феназепама, а не кроху. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

новый психотерапевт посоветовала хоть с крохи хоть с восьмушки начинать. и сели переносится,то добавлять дозуфенезепам посоветовала увеличить. Это видимо из серии

__________________________________
Ко многому отношусь скептически.

Husband, надо настроить жену, поддержать ее, остается только терпеть, другого не дано, должен быть именно такой настрой и... потом обязательно наступит облегчение.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

От транквилизатора тревога вряд ли усилится. Скорее, дозировка маловата для вашего случая. Элицея многим помогает от тревоги. Но, как правильно написали выше, лучше начинать с малых дозировок и прикрываться феназепамом первое время.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Это 100%?
Витамины, БАДы. спорт Не?

__________________________________
Ко многому отношусь скептически.

для здоровых людей, которые просто хотят поддержать ЗДОРОВЬЕ. А вам уже надо лечить БОЛЕЗНЬ. Поймите это и примите. А жену успокаивайте и пейте транки. Вначале всем плохо. И четвертинка ципры её естественно не вылечит.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Полно же историй от разных гуру как они победили болезнь именно таким способом.

__________________________________
Ко многому отношусь скептически.

Ваша жена напоминает мне меня. Я до дрожи боялась пить АД, особенно после парочки неудачных комбинаций. Наверно, я один из рекордсменов форума по привычке «все бросить или пить нерабочие дозировки», потому что ничего не помогает. Да что уж греха таить, не так давно был очередной приступ «бросить все». Когда-то думала, что спасусь спортом, психотерапией, правильным мышлением и витаминками. Спаслась, угу. Потеряла несколько месяцев и усугубила болезнь. Сейчас от прежней симптоматики остался такой мизер, что можно особо не париться. Я вышла на работу, вернула себе эмоции и радость жизни. Сейчас сижу в парке, читаю интересную книгу и особо не парюсь. Ну, потревожило немного с утра и прошло. А раньше бежала бы, сломя голову, искать помощи. А ещё год назад в этот же день (помню, потому что круглая дата) я пила афобазол, тряслась от зашкаливающей тревоги и раздражительности и умоляла родных не оставлять меня одну ни на минуту. Выбор за вами, конечно. Но я не верю гуру.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

А в этом направлении какие действия совершали? Прям конкретно.

__________________________________
Ко многому отношусь скептически.

Husband, вы хотите иметь здоровую жену?

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Если есть силы на спорт - то вперед! Но если человек всё время плачет, как вы пишите, вероятно и даже очевидно, что есть истощение и слабость, как будет заниматься в спортзале?! Мне, как человеку близкому к спорту, это непонятно.
А так-то да, спорт очень способствует исцелению. Но остроту надо бы снять вначале.

__________________________________
Велаксин 37, 5 мг.
Магний В6.

Я прошу прощения,что вмешиваюсь.Я отношусь к тем «гуру».Людей лечила-я реабилитолог,остеопат. Категорически была против таблеток,своим клиентам тоже внушала-обходитесь без них,все в вашей голове,все можете сами.Пока не истощилась сама .А как навернуло,так без таблеток побарахталась месяц и чуть копыта не двинула.Так что очень особенным гуру,не факт,что самим лечиться не нужно.Что у них с психикой,никто не знает.Все это бред.Работает только до определенного уровня-а потом начинается шарлатанство.Есть,конечно,бабки и гипнологи,но они биохимию мозга не лечат.Еще раз извиняюсь.

Зачем же. Не все время. В день один раз может быть и то больше из-за боли в грудном отделе позвоночника либо из-за мыслей что где-то у нее нездоровая реакция на окружающую обстановку. Например вина за то что на ребенка сорвалась. Осознание что это было неконтролируемо и это пугает,от этого осознания и страх что не выкарабкается.

__________________________________
Ко многому отношусь скептически.

Ясен перец. Но я же не заставлю таблетки глотать. Могу только всяческими поддерживающими разговорами поддержать.

__________________________________
Ко многому отношусь скептически.

Если силы есть - то спорт только в помощь.

__________________________________
Велаксин 37, 5 мг.
Магний В6.

Husband,
скажите - а если взять состояние ДО таблеток - вы видите у вашей жены нарушения именно со стороны психики? как вы сами оцениваете - есть неё послеродовая депрессия например? или основная цель лечения - победить боли?
ps через какое время после феназепама началась тревога-напряженность? может уже когда его действие прошло?

Прям конкретно, у меня за плечами работа с тремя психотерапевтами разных направлений. Эффект в плане тревоги - ноль. Потом я научилась самостоятельно бороться с ПА и тревогой, но это не вылечило болезнь. Только позволило убрать некоторые избегающие ситуации. Спорт. Тренажеры, бег, зарядка. Эффект - ноль. Витамины, БАДы, ноотропы. Омега, инозитол, мелатонин, л-лизин, фенибут, афобазол, мебикар. Эффект - ноль. Я говорю о долгосрочном эффекте, а не ситуации «убрал симптом на час-другой и ладушки».

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Вы сами ответили на свой вопрос. Вряд ли это можно поправить ЗОЖ, бадами и витаминами. Пусть ваша жена сама приходит на форум, задает вопросы, высказывает сомнения, чтобы не был " испорченный телефон". Здесь на форуме она сама скорее примет решение- лечиться или спортом заниматься. Здесь она найдет и совет и поддержку. ИМХОВот поэтому пусть сама.... хотя ... если она Вам доверяет... то можно и так. У меня больна дочь ... но она никогда не была на этом форуме, да и не на одном другом.Я взяла на себя ответственность, искала врачей , информацию, а она ... просто мне доверилась.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Походу кроме тревоги подкрадывается депресуха
Разговоры это хорошо и поддержка тоже, но...здоровья у жены от этого не прибавится. И вообще, у меня такое ощущения, что вы приветствуете лечение всем чем угодно, кроме лечения АД . Как говорят сплошной алюминий

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831