ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 19 сен 2020, 12:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10905
ako писал(а):
Насколько это все безнадежно в плане неизбежности фармподдержки,
К сожалению... тем более, что болезнь похоже уже стала, как бывает и при других болезнях - хронической.
ako писал(а):
Или во время ремиссий все - таки можно обходиться без химии.
Можно, только сойдя с лекарств при повторном рецидиве не факт, что эти препараты на которых были, во второй раз подойдут и придется искать что то другое, да и заход на них выбивает человека из жизни минимум на месяц. ИМХО Многие сходили с препаратов, а потом горько жалели... :gore: ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2018, 23:20
Сообщения: 41
Milk писал(а):
ako писал(а):
Насколько это все безнадежно в плане неизбежности фармподдержки,
К сожалению... тем более, что болезнь похоже уже стала, как бывает и при других болезнях - хронической.
ako писал(а):
Или во время ремиссий все - таки можно обходиться без химии.
Можно, только сойдя с лекарств при повторном рецидиве не факт, что эти препараты на которых были, во второй раз подойдут и придется искать что то другое, да и заход на них выбивает человека из жизни минимум на месяц. ИМХО Многие сходили с препаратов, а потом горько жалели... :gore: ИМХО

Понятно. Не понятно только, как мне водить авто, будучи постоянно на фарме. Учитывая, возраст, менять профессию...Не представляю себе такой возможности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 1559
ako писал(а):
Milk писал(а):
ako писал(а):
Насколько это все безнадежно в плане неизбежности фармподдержки,
К сожалению... тем более, что болезнь похоже уже стала, как бывает и при других болезнях - хронической.
ako писал(а):
Или во время ремиссий все - таки можно обходиться без химии.
Можно, только сойдя с лекарств при повторном рецидиве не факт, что эти препараты на которых были, во второй раз подойдут и придется искать что то другое, да и заход на них выбивает человека из жизни минимум на месяц. ИМХО Многие сходили с препаратов, а потом горько жалели... :gore: ИМХО

Понятно. Не понятно только, как мне водить авто, будучи постоянно на фарме. Учитывая, возраст, менять профессию...Не представляю себе такой возможности.
сначала начать лечение :345_(14):

__________________________________
Каликста 0 мг, азафен 200мг
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10905
ako писал(а):
будучи постоянно на фарме
Постепенно, если фарма подобрана правильно и Вы вышли в ремиссию, на фарме человек ощущает себя совершенно здоровым.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2018, 23:20
Сообщения: 41
Milk писал(а):
ako писал(а):
будучи постоянно на фарме
Постепенно, если фарма подобрана правильно и Вы вышли в ремиссию, на фарме человек ощущает себя совершенно здоровым.
ellka писал(а):
сначала начать лечение :345_(14):

Просматривая форум не сложилось впечатления, что люди здесь добиваются состояния полного здоровья на фарме, как не сложилось впечатления того, что такие ремиссии бывают длительными. Постоянные посещения врачей, изменения и коррекции схем. При невысоком качестве жизни и частой резистентности. Такие наблюдения, возможно я не прав.
О себе - мне становилось лучше, когда я менял сферу деятельности. Правда, оба раза это приводило к дауншифтингу. Я ведь не был водителем всю жизнь, до первого эпизода был офисным служащим.
Был бы согласен терпеть без лечения, опыт то большой. Фарма в обоих случаях для меня не играла никакой роли.
Страшит динамика, перерывы между эпизодами сокращаются, сами эпизоды становятся более продолжительными. Получается, что для меня лечение становится симптоматическим, не затрагивая саму болезнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2018, 23:20
Сообщения: 41
Расскажу еще как на меня подействовал фен крайний раз. Заснул сегодня на 20 мин. Проснулся, принял 1 мг после 12 дн. воздержания. Проспал ок. 5 часов. Наутро тревожность при одновременной легкой седакции. Похоже на этой дозировке действует уже только как снотворное.
Сегодня еду к врачу. В который раз. Но в этом эпизоде впервые. Раньше такие посещения давали надежду и облегчение на несколько часов. Сейчас нет даже любопытства. Назначения выложу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2666
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
ako писал(а):
Просматривая форум не сложилось впечатления, что люди здесь добиваются состояния полного здоровья на фарме, как не сложилось впечатления того, что такие ремиссии бывают длительными. Постоянные посещения врачей, изменения и коррекции схем. При невысоком качестве жизни и частой резистентности. Такие наблюдения, возможно я не прав.

у меня была медикаментозная ремиссия 5 лет, просто я не писала о ней здесь. Здесь пишут люди, у которых проблемы, поэтому создается впечатление, что у всех все плохо. Но в одном вы правы - болезнь течет волнообразно, то проявляясь, то затихая и длинные периоды затишья, вот, что дает фарма, 5 лет как в моем случае не так уж и мало. Сейчас правда откат, но мы боремся и верим в лучшее

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 2.5мг Хлорпротиксен 100мг метформин пролонг 2000мг
2-1 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 08:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10905
ako писал(а):
что люди здесь добиваются состояния полного здоровья на фарме, к
Те кто добиваются, уходят и не возвращаются. Редко кто забредет на форум и расскажет как у него дела, но такие есть...я здесь с момента открытия форума, у меня болеет дочь, на фарме после последнего эпизода более 6 лет. Год на поддерживающих дозировках.Водит машину.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 09:51 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11166
Пол: Женский
Milk писал(а):
ako писал(а):
что люди здесь добиваются состояния полного здоровья на фарме, к
Те кто добиваются, уходят и не возвращаются. Редко кто забредет на форум и расскажет как у него дела, но такие есть...я здесь с момента открытия форума, у меня болеет дочь, на фарме после последнего эпизода более 6 лет. Год на поддерживающих дозировках.Водит машину.

Но это же не единственный показатель ее здоровья? Я тоже вожу машину.....

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10905
Hope писал(а):
Но это же не единственный показатель ее здоровья? Я тоже вожу машину.....
Конечно, нет. Она ведет нормальный образ жизни, работает, ездит в отпуск, развлекается с друзьями. А машину я привела как отдельный момент, который волнует ТС, по поводу работы на машине под фармой.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 10:15 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11166
Пол: Женский
Milk писал(а):
Hope писал(а):
Но это же не единственный показатель ее здоровья? Я тоже вожу машину.....
Конечно, нет. Она ведет нормальный образ жизни, работает, ездит в отпуск, развлекается с друзьями. А машину я привела как отдельный момент, который волнует ТС, по поводу работы на машине под фармой.

А, точно, я еще кофе не допила, тупанула :facepalm: . Водитель же!
Простите.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10905
Hope, :16p:

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 3267
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
ako писал(а):
Буду благодарен за любой отклик.

А какой у вас город? Я знаю анонимное место в СПб. ИМХО Вы очень рискуете, надеясь выкарабкаться сам. У вас третий эпизод, примерно. В таких случаях необходим врач. Идите к врачу, пжл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2018, 23:20
Сообщения: 41
Hope писал(а):
Milk писал(а):
Hope писал(а):
Но это же не единственный показатель ее здоровья? Я тоже вожу машину.....
Конечно, нет. Она ведет нормальный образ жизни, работает, ездит в отпуск, развлекается с друзьями. А машину я привела как отдельный момент, который волнует ТС, по поводу работы на машине под фармой.

А, точно, я еще кофе не допила, тупанула :facepalm: . Водитель же!

Я дальнобой. Забавно, правда?
На трассе кого только не встретишь, в разной комплектации, одноглазые, хромые, безрукие, протезированные. Но такого как я... Одного себя и знаю. Недуг сугубо интеллигентный.
Ну, что, по делу как обещал. Вердикт такой: квент, буспирон, депакин, на пятую неделю венлафаксин. Буспирон на 2 мес. остальные длительно. Смущают меня депакин и буспирон. Это я уже потом про них почитал, после шопинга. Сегодня не буду ничего пить. Буду подумать.


Последний раз редактировалось ako 04 июл 2018, 16:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 16:38 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11166
Пол: Женский
ako писал(а):
Я дальнобой. Забавно, правда?

Да нет.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2018, 23:20
Сообщения: 41
Hope писал(а):
ako писал(а):
Я дальнобой. Забавно, правда?

Да нет.

Почему? Мне правда смешно бывает. Это как дирижеру грыжу заработать, палочкой махая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 16:45 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11166
Пол: Женский
ako писал(а):
Hope писал(а):
ako писал(а):
Я дальнобой. Забавно, правда?

Да нет.

Почему? Мне правда смешно бывает. Это как дирижеру грыжу заработать, палочкой махая.

Психика - такая тонкая материя, что у любого может надорваться. Что касается себя, думаю, что на вашей работе заболела бы депрессией, возможно, быстрее, чем на своей. Образ жизни не для каждого.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 1559
ako писал(а):
Milk писал(а):
ako писал(а):
будучи постоянно на фарме
Постепенно, если фарма подобрана правильно и Вы вышли в ремиссию, на фарме человек ощущает себя совершенно здоровым.
ellka писал(а):
сначала начать лечение :345_(14):

Страшит динамика, перерывы между эпизодами сокращаются, сами эпизоды становятся более продолжительными. Получается, что для меня лечение становится симптоматическим, не затрагивая саму болезнь.
ну все правильно, обычно так и протекает рекуррентная депрессия, если ее не лечить. Я тоже доигралась, никаких лекарств, ничего пить не буду, пока депрессивная фаза не вытянулась с 9мес до 3,5лет. Ваш выбор. А ремиссии у меня были. 4 эпизода, между ними 2г, 2г, 4г и 5лет. Без лекарств. Лучше пить таблетки, чем валятся в депрессии. Теперь я в этом на 100% уверена.

__________________________________
Каликста 0 мг, азафен 200мг
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10905
ako, а диагноз то есть, что врач предположил?
ako писал(а):
Вердикт такой: квент, буспирон, депакин, на пятую неделю венлафаксин.
хотя мысль доктора понятна и можно со всем согласиться. Почитайте только о буспироне, у нас на форуме есть отзывы ( это антиксиолитик, претендует на "должность "транка, но очень сомнительный препарат. Врачи говорят о его действие после длительного приема( около 2 мес), был личный опыт, нифига, никакого противотревожного действия, а дорогой зараза, пили 3 месяца, отменили с 0 результатом)Все остальные препараты должны вас уложить до венлафаксина.Все ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 19:31 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11166
Пол: Женский
Milk писал(а):
ako, а диагноз то есть, что врач предположил?
ako писал(а):
Вердикт такой: квент, буспирон, депакин, на пятую неделю венлафаксин.
хотя мысль доктора понятна и можно со всем согласиться. Почитайте только о буспироне, у нас на форуме есть отзывы ( это антиксиолитик, претендует на "должность "транка, но очень сомнительный препарат. Врачи говорят о его действие после длительного приема( около 2 мес), был личный опыт, нифига, никакого противотревожного действия, а дорогой зараза, пили 3 месяца, отменили с 0 результатом)Все остальные препараты должны вас уложить до венлафаксина.Все ИМХО

По опыту двух моих прошлых психиатров, буспирон -пустышка.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1650
Пол: Мужской
ako писал(а):
Не понятно только, как мне водить авто, будучи постоянно на фарме.
Не могу сейчас найти информацию, но насколько помню правоохранители в случае ДТП могут сделать анализ только на несколько самых забористых препаратов типа бензо а вот на обычные современные антидепрессанты не делают - вроде бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10905
Luca_toni писал(а):
современные антидепрессанты не делают - вроде бы.

я тоже такую инфо читала

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2018, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2018, 23:20
Сообщения: 41
Luca_toni писал(а):
ako писал(а):
Не понятно только, как мне водить авто, будучи постоянно на фарме.
Не могу сейчас найти информацию, но насколько помню правоохранители в случае ДТП могут сделать анализ только на несколько самых забористых препаратов типа бензо а вот на обычные современные антидепрессанты не делают - вроде бы.

Да, бензо и барбитураты. Наркотики само собой и т.п.
Дело не в этом. У кого нибудь есть опыт вождения грузовой фуры в многочасовом режиме? Квент по первости будет здорово сонливить. Ад только с пятой недели. Допустим форма сработает. В лучшем случае результат появится через 2.5 мес. Столько времени у меня нет.
Она мне назначила двойную лесенку. Повышение дозировки плюс понедельное добавление препаратов. Депакин, квент, буспирон, вен. Черт бы с ним с буспироном, 2 месяца можно. Но зачем долго депакин, учитывая его побочки сомнительную эффективность я не понял.


Последний раз редактировалось ako 05 июл 2018, 00:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2018, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10905
ako, депакин мощный нормотимик с антиманик эффектом, может врач заподозрил биполярность?Да.... под такими препаратами пока будете их в схему вводить на фуре будет нелегко.
ako писал(а):
сомнительную эффективность
У некоторых депакин срабатывает как противотревожный препарат, может врач хотел вас немного( как рыбу динамит) глушануть с кветом, пока вен не раскроется?ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2018, 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2018, 23:20
Сообщения: 41
У меня нет гипоманий ни с какого бока. И не было никогда. Вроде мы с ней сошлись по части тревоги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2018, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 1559
ako писал(а):
Да, бензо и барбитураты. Наркотики само собой и т.п.
Дело не в этом. У кого нибудь есть опыт вождения грузовой фуры в многочасовом режиме? Квент по первости будет здорово сонливить. Ад только с пятой недели. Допустим форма сработает. В лучшем случае результат появится через 2.5 мес. Столько времени у меня нет.
ako, ну а какие варианты? Понятно ваше негодование, понятно, что подбор схемы займет кучу времени и в этом состоянии нереально управлять фурой. Но если ничего не делать, продолжая глотать на ночь феназепам, депра может растянуться на бог весть какое время...выход то какой?

__________________________________
Каликста 0 мг, азафен 200мг
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2018, 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2018, 23:20
Сообщения: 41
ellka писал(а):
ako писал(а):
Да, бензо и барбитураты. Наркотики само собой и т.п.
Дело не в этом. У кого нибудь есть опыт вождения грузовой фуры в многочасовом режиме? Квент по первости будет здорово сонливить. Ад только с пятой недели. Допустим форма сработает. В лучшем случае результат появится через 2.5 мес. Столько времени у меня нет.
ako, ну а какие варианты? Понятно ваше негодование, понятно, что подбор схемы займет кучу времени и в этом состоянии нереально управлять фурой. Но если ничего не делать, продолжая глотать на ночь феназепам, депра может растянуться на бог весть какое время...выход то какой?

Предполагал, что схема будет другой. Очень продолжительный заход на Ад, с мин. одним лишним препаратом. Докторша специализируется на психофарме. Психотерапия не по ее части, была честна с самого начала.
Ездить все равно придется. Недель пять у меня еще есть. Посмотрим как пойдет. До конца июля еще раз пообщаюсь, где - то что то подрезать, убрать, по самочувствию само собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2018, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2018, 18:12
Сообщения: 1101
Откуда: Москва
Пол: Женский
ako, бывает и такое, что если АД вам очень хорошо подойдет, то он начнет помогать вообще сразу. Так что раньше времени не переживайте и не загадывайте...
Может вам уже писали или вы писали про Мелатонин (на всякий случай напишу тоже..), вы не пробовали его пить для сна?
Знаете, если гормон "сна" уменьшается в организме, то вполне его восполнение может дать сон.
По крайней мере, можно попробовать. Дополнительно к лечению.
Я сейчас его принимаю, мой сон горазду лучше. Я тоже давно страдаю бессонницей.
И для вашей работы он безопасен.

__________________________________
Велаксин 75 мг.
Трилептал 0.
Бисопролол 2.5 мг.
Мелатонин 3 мг.
Тиотриазолин 0.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2018, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1650
Пол: Мужской
ako писал(а):
У меня нет гипоманий ни с какого бока. И не было никогда. Вроде мы с ней сошлись по части тревоги.
Зачем депакин человеку без маний мне непонятно...
ako писал(а):
Квент по первости будет здорово сонливить.
ako писал(а):
Ездить все равно придется. Недель пять у меня еще есть
За пять недель дневная сонливость от кветиапина должна пройти


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2018, 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2018, 23:20
Сообщения: 41
Luca_toni писал(а):
ako писал(а):
У меня нет гипоманий ни с какого бока. И не было никогда. Вроде мы с ней сошлись по части тревоги.
Зачем депакин человеку без маний мне непонятно...
ako писал(а):
Квент по первости будет здорово сонливить.

Она упомянула, что в схеме нужен нормотимик. Дурень, брякнул вскользь БАР II (хотя не гипо, не уни ни смешанных фаз не было никогда). Я, вообще то дилетант, но почитал про депакин и
стало досадно, зачем эти траты времени и денег. По буспирону аналогично, но уже уплочено, съем за 2 месяца, ладно.
Фен, говорит, ешь, не бойся, как что не так, начинай поглощать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Vladimir88, Yandex [bot] и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика