ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Как выбраться из кроватки
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=4662
Страница 5 из 43

Автор:  kaha [ 28 июн 2018, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

В принципе, если кишечник чем-то заполнен, он во-первых меньше болит, во-вторых не болеет. Если пустой – болеет. Поэтому надо заполнять хотя бы водой. Я когда заходил на АД, питался исключительно кефиром 1%, заодно пытаясь похудеть. Литра три в день
Я к чему – желудок и кишечник должны быть заполнены, чтобы не переваривали сами себя). Можно ряженку пожирнее, если худеть не надо. Ну и нельзя останавливать перистальтику нижних отделов. Кефира хватает, чтобы она работала.

Автор:  Irinka [ 28 июн 2018, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kaha, на Золофте, лично у меня, не то что нет аппетита, а отвращение к еде. Похудела на 5 кг. Худющая, джинсы висят :facepalm:

Автор:  Lucky [ 28 июн 2018, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kitsu писал(а):
У меня просто нет сил встать и сделать себе пожрать. Я сегодня еще ничего не ела. Может плохо из за голода еще.
С тех пор как я заболела, обратила внимание на такую вещь. Мне хуже, если я голодна. Поэтому, стараюсь не пропускать приемы пищи. Когда было совсем лень готовить, в шкафу стоял запас круп быстрого приготовления: овсяные и гречневые хлопья для заваривания, кус-кус. Ну и всякие кандированные фрукты, орешки. Творог, кефир.

Автор:  Irinka [ 28 июн 2018, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kitsu, а может вам попробовать на 50 мг посидеть? Я пила 75 месяц, теперь 50 - разницы никакой. Была и на 100 мг - ходила прибитая, была апатия и нулевая работоспособность.

Автор:  Lucky [ 28 июн 2018, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kaha писал(а):
В принципе, если кишечник чем-то заполнен, он во-первых меньше болит, во-вторых не болеет. Если пустой – болеет. Поэтому надо заполнять хотя бы водой. Я когда заходил на АД, питался исключительно кефиром 1%, заодно пытаясь похудеть. Литра три в день
Я к чему – желудок и кишечник должны быть заполнены, чтобы не переваривали сами себя). Можно ряженку пожирнее, если худеть не надо. Ну и нельзя останавливать перистальтику нижних отделов. Кефира хватает, чтобы она работала.
Я тоже заметила, что когда стала питаться, проблемы с ЖКТ ушли мигом.

Автор:  Lucky [ 28 июн 2018, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Irinka писал(а):
kaha, на Золофте, лично у меня, не то что нет аппетита, а отвращение к еде. Похудела на 5 кг. Худющая, джинсы висят :facepalm:
Попробуйте продукты, которые стимулируют аппетит. Да хоть стакан воды с лимонным соком выпить с утра. Есть захочется. :yes:

Автор:  kaha [ 28 июн 2018, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Irinka писал(а):
kaha, на Золофте, лично у меня, не то что нет аппетита, а отвращение к еде. Похудела на 5 кг. Худющая, джинсы висят :facepalm:
Ага, я сейчас на золофт захожу, 6 день, побочка хуже чем от селектры. И на кишки тоже. Жена таскает кефиры и соки. Ну и лирику 150-300, по состоянию. Но кишки надо заполнять. И не овсянкой, а чем-то объемным. тогда они меньше трутся дуг об друга внутр. поверхностью и меньше болят)))Есть совершенно не обязательно, если пить вдоволь. Дней до 10 можно.

Автор:  Olenka [ 28 июн 2018, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Irinka писал(а):
kaha, на Золофте, лично у меня, не то что нет аппетита, а отвращение к еде. Похудела на 5 кг. Худющая, джинсы висят :facepalm:
Была такая же ерунда,пока сама не добавила на ночь7,5 миртазапина.Он убрал побочки золофта и восстановил аппетит и вес.Доза мирта символическая,но он еще и усиливает залофт.Психиатр мой согласился.
По поводу отката на золофте-я повторюсь,опять же со слов врача-он имеет свойство ослаблять свое действие через 2 недели после поднятия доза.И нужно выходить на 100.

Автор:  Irinka [ 28 июн 2018, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Olenka, вот и я заметила, что 2 недели хорошо после поднятия дозы, а потом откат. А на 100 мг мне постоянно было плохо. Может надо было и перетерпь :scratch:

Автор:  Olenka [ 28 июн 2018, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Irinka писал(а):
Olenka, вот и я заметила, что 2 недели хорошо после поднятия дозы, а потом откат. А на 100 мг мне постоянно было плохо. Может надо было и перетерпь :scratch:
Я первый раз зашла на залофт отлично,на 100 залезла аж бегом.А второй-только под миртазапином,потому как больше 50 не могла. Не ела вообще,похудела.Сейчас-нормально,буду до 100 поднимать.Попробуйте миртазапин кроху,он уберет всю эту канитель.Правда все время что то грызу))).

Автор:  kaha [ 28 июн 2018, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Olenka писал(а):
Была такая же ерунда,пока сама не добавила на ночь7,5 миртазапина.Он убрал побочки золофта и восстановил аппетит и вес.Доза мирта символическая,но он еще и усиливает залофт.Психиатр мой согласился.
По поводу отката на золофте-я повторюсь,опять же со слов врача-он имеет свойство ослаблять свое действие через 2 недели после поднятия доза.И нужно выходить на 100.
Миртазипин рецептурный? А то доктор мне лирику выписывает 150-300. Кстати, иногда достаточно хорошо покрывает, целый день себя человеком чувствуешь. А иногда вообще овощ.

Автор:  Olenka [ 28 июн 2018, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kaha писал(а):
Миртазипин рецептурный?
Нет,я без рецепта беру.Но это тоже антидепрессант.Мне с ним хорошо.

Автор:  Irinka [ 28 июн 2018, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Olenka, к сожалению, у нас нет миртазапина, никаких аналогов тоже.

Автор:  Olenka [ 28 июн 2018, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Irinka писал(а):
Olenka, к сожалению, у нас нет миртазапина, никаких аналогов тоже.
А где вы живете? миртазапин-это ремерон.

Автор:  kaha [ 28 июн 2018, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Olenka писал(а):
Irinka писал(а):
Olenka, к сожалению, у нас нет миртазапина, никаких аналогов тоже.
А где вы живете? миртазапин-это ремерон.
РФ

Автор:  Irinka [ 29 июн 2018, 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Я в Беларуси.

Автор:  Olenka [ 29 июн 2018, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kaha писал(а):
Olenka писал(а):
Irinka писал(а):
Olenka, к сожалению, у нас нет миртазапина, никаких аналогов тоже.
А где вы живете? миртазапин-это ремерон.
РФ
Интересно...Почему...

Автор:  kitsu [ 29 июн 2018, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Сходила к гастроэнтерологу. СРК стал сильнее. До психиатра не дозвониться. Искать нового чтоли? Не во всех клиниках они еще есть. А насчет аппетита мне его миасер должен был поднять, стало чуть лучше, но все равно понижен.

Автор:  kitsu [ 29 июн 2018, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

С едой у меня еще беда в том, что кухня не всегда свободна. Живем с родителями парня. Для меня каждый выход из комнаты стресс, хотя они же хорошо ко мне относятся и все такое.

Автор:  Olenka [ 29 июн 2018, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Доброе утро!Миасер слабенький очень.Врачи да,не особо любят отвечать на звонки,если пациент не совсем «свой».(Я со своим в любое время дня и ночи могу общаться.Но это нужно найти «своего»...

Автор:  Алиша [ 29 июн 2018, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kitsu писал(а):
С едой у меня еще беда в том, что кухня не всегда свободна. Живем с родителями парня. Для меня каждый выход из комнаты стресс, хотя они же хорошо ко мне относятся и все такое.

О, вот это конечно тоже сложно... я очень понимаю, так как сама так жила, но правда, недолго. Но у меня и не было тёплых отношений.
А отдельно пока жить не планируете? Это бы во многом облегчило жизнь...

Автор:  kitsu [ 29 июн 2018, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Olenka писал(а):
нужно найти «своего»...
как бы найти еще

Автор:  kitsu [ 29 июн 2018, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Алиша, пока не получается финансово (

Автор:  kitsu [ 29 июн 2018, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

С сегодняшнего дня поднимаю золофт до 100.

Автор:  kitsu [ 29 июн 2018, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Надо оценить свои симптомы за прошедшую неделю. А у меня несколько дней было хорошо, а несколько совсем плохо. Кажется и правда надо каждый день оценки своих состояний записывать, а не просто нытье.

Не знаю что делать с транками. Попробую гидазепам 20*3 попить. Атаракс раньше не сонливил, таблетку в течении дня принимала и ок, а последние дни как выпью сразу спать.

Психиатр так и не отвечает ни на сообщения, ни на звонки. Сообщения прочитаны. Хоть бы на *** послал что-ли.

Автор:  kitsu [ 29 июн 2018, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Кстати с когнитивкой вообще никак. Блин простые арифметические операции делать не могу.

Автор:  Milk [ 29 июн 2018, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kitsu писал(а):
Атаракс раньше не сонливил, таблетку в течении дня принимала и ок, а последние дни как выпью сразу спать.
Это показатель того, что тревоги стало меньше. ИМХО Раньше он тревогу гасил и седативный эффект вы не чувствовали.

Автор:  kitsu [ 29 июн 2018, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Milk, тревоги стало меньше совсем на чуть-чуть. Хотя вот срк обострился. Попробовать днем атаракс по половинке пить? Хотя я не против спать круглые сутки :(

Автор:  4you [ 29 июн 2018, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Milk писал(а):
Это показатель того, что тревоги стало меньше
:113z:

Автор:  Milk [ 29 июн 2018, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kitsu писал(а):
Попробовать днем атаракс по половинке пить
если есть возможность спать, то атаракс по инструкции можно пить 3 раза в день, пробуйте. СРК - это тоже тревога.

Автор:  Olenka [ 29 июн 2018, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kitsu,
kitsu писал(а):
Попробую гидазепам 20*3 попить
Когда я заходила на АД,и когда поднимала,мне врач назначал гидазепам 3 раза в день на 10 дней,потом в течении недели слезать,отменяя.Ничего в этом страшного нет.Пробуйте,тем более АД поднимаете.

Автор:  kitsu [ 30 июн 2018, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Olenka, а как слезать?

Автор:  kitsu [ 30 июн 2018, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

ПТ ответил. Говорит 75 золофт надо пить, а гидазепам вооьще не надо.

Автор:  Olenka [ 30 июн 2018, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kitsu писал(а):
ПТ ответил. Говорит 75 золофт надо пить, а гидазепам вооьще не надо.
Добрый вечер! Почему не надо,если тревога? :24p: Что то новое...Да пейте сами,если чувствуете,что нужно.Это препарат,который в случае необходимости ,у нас народ вместо витаминов ест.
А слезать просто-два дня 3раза в день,3 дня-утром,и отменить.Потом-по необходимости.

Автор:  kitsu [ 30 июн 2018, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Olenka, ну может думает что у меня тревога не сильная. Я просто внешне спокойно выгляжу всегда. Но я попью наверное все таки.

Автор:  kitsu [ 30 июн 2018, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Что-то я чувствую вину за то, что подняла дозу, хотя доктор говорил этого не делать. Или не вина это? Внутри давит что-то. А вдруг повысила и все лечение на смарку и все такое. Вдруг 75 была именно моя доза, если вернусь к ней уже не будет работать.

Чувствую себя го*ном. Опять вспоминаю неудачи и что я несостоявшийся кусок мяса.

Автор:  Milk [ 30 июн 2018, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kitsu писал(а):
если вернусь к ней уже не будет работать.
Неверное представление. Доктор Горбатов часто своим пациентам рекомендует повышение дозировок каждые 2 недели до максимальной и затем выбрать по ощущениям на какой дозе было лучше всего , на той и оставаться.

Автор:  kitsu [ 01 июл 2018, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Milk, спасибо :) а не подскажете, очень важно чтобы прием был в одно и то же время?

Автор:  kitsu [ 01 июл 2018, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Что-то встала и чувствую себя так, будто много кофе выпила. Тремор. Внутри что-то непонятное. Еще идеи всякие приходят, даже идиотские, и сразу боюсь их забыть, сразу записывать. Хотела что-то записать, встала налить себе воды, и все - забыла что хотела записать. Напряжение это мерзкое еще. И чувство недосыпа есть немного. Хотя спала 9 часов. Но для меня это минимум, чтобы выспаться.

Хочу чтобы день закончился побыстрее и снова спать.

И тошнит от цивилизации блин. От вещей, стен, искусственного света.

Автор:  Алиша [ 01 июл 2018, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Мне кажется, когда есть очный врач, который вас видел, то лучше прислушиваться к нему по дозировкам...ведь на форуме вас никто не видит, заочные советы хуже, чем очные тем более доктора, если вы ему доверяете. Плюс прислушиваться к своему организму.
Остальной опыт форумчан - это только их собственный опыт... У всех абсолютно разный организм и мы пьем не антибиотик, когда более менее очевидны дозировки и реакции.

Автор:  kitsu [ 01 июл 2018, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Алиша, наверное да. просто доктор несколько дней не отвечал.

Автор:  kitsu [ 01 июл 2018, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Что-то наверное не буду 100 золофта. Чувствую себя так когда мне эутирокс подбирали и подобрали в два раза больше, чем мне надо.

Автор:  Olenka [ 01 июл 2018, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kitsu писал(а):
Что-то наверное не буду 100 золофта. Чувствую себя так когда мне эутирокс подбирали и подобрали в два раза больше, чем мне надо.
Попробуйте гидазепамом прикрываться 3 раза в день.Я смогла зайти с миртазапином,но тоже пока не поднимаю.

Автор:  kitsu [ 01 июл 2018, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Olenka, наверное все таки 75 попью еще.

Автор:  kitsu [ 01 июл 2018, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

А может есть связь психофармы с левотироксином? Надо будет пойти гормоны замерять.

Автор:  Olenka [ 01 июл 2018, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kitsu писал(а):
А может есть связь психофармы с левотироксином? Надо будет пойти гормоны замерять.
Вот я Вам не скажу.Но то,что золофт при поднятии может здорово выбивать,это точно.На себе проверила.Да,как и любой АД.

Автор:  kitsu [ 01 июл 2018, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Olenka, а вы сейчас 100 пьете?

Автор:  Алиша [ 01 июл 2018, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kitsu писал(а):
Хочу чтобы день закончился побыстрее и снова спать.

И тошнит от цивилизации блин. От вещей, стен, искусственного света.

Меня очень пугает это состояние( жизнь проходит, а когда оно изменится..

Автор:  Milk [ 01 июл 2018, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kitsu писал(а):
очень важно чтобы прием был в одно и то же время?
Период полувыведения у золофта более суток,в принципе при длительном приеме равновесная концентрация уже достигнута, поэтому ИМХО отклонение в приеме на 2--3 часа некритично.

Автор:  Milk [ 01 июл 2018, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Алиша писал(а):
Мне кажется, когда есть очный врач, который вас видел, то лучше прислушиваться к нему по дозировкам...ведь на форуме вас никто не видит, заочные советы хуже, чем очные тем более доктора, если вы ему доверяете. Плюс прислушиваться к своему организму.
Остальной опыт форумчан - это только их собственный опыт... У всех абсолютно разный организм и мы пьем не антибиотик, когда более менее очевидны дозировки и реакции.


Согласна :yes: Только доктора надо теребить, а то лечение, которое месяцами не приводит к ремиссии и бездействие врача....напрягают, ведь это страдания, которым больной не видит конца, а доктор... ничего не предлагает.

Автор:  Milk [ 01 июл 2018, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

:-)

Автор:  Olenka [ 01 июл 2018, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kitsu писал(а):
Olenka, а вы сейчас 100 пьете?
Нет,пью 75.Сегодня вот не помню,выпила 75 или 50 :shok:

Автор:  Lucky [ 01 июл 2018, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kitsu писал(а):
Что-то наверное не буду 100 золофта. Чувствую себя так когда мне эутирокс подбирали и подобрали в два раза больше, чем мне надо.
Я так почти неделю выдержала на Золофте 100. Плюс, была другая симптоматика, и пришлось отказаться от препарата. Имхо, не гоните лошадей. На форуме это часто практикуют и советуют. Но здесь надо ориентироваться на свои ощущения и рекомендации врача.

Автор:  kitsu [ 02 июл 2018, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Lucky писал(а):
Имхо, не гоните лошадей. На форуме это часто практикуют и советуют. Но здесь надо ориентироваться на свои ощущения и рекомендации врача.

хочется побыстрее выбраться :(

Автор:  kitsu [ 02 июл 2018, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Как забыть всякие неудачи, отпустить их? Все давит и давит. Уже и с парнем пробовала обсуждать. Но я все равно чувствую свою вину и не могу двигаться дальше. И все в мыслях эти "если бы, если бы я вовремя и блаблабла".

У меня нет диплома. В моей области его вроде бы как и не требуют особо. Но какая то мерзкая штука в голове, типа запрограммированный план жизни. Закончить школу - есть, получить диплом - вот тут все ломается. Можно конечно пойти в универ. Но тут куча проблем в общем.

Еще эта мерзкая социофобия. Кажется она у меня с детства. Был недавно просвет, так вот не было социофобии. Приятно поболтала с одной девушкой. Спокойно попросила баристу сделать мне кофе. Хотя обычно любые контакты с людьми для меня адище. И мне не хватает подружки блин. Общаюсь только с парнем.

Последние дни чувствую себя как-то непонятно. Слишком много перевариваю всего в голове, записываю. Забываю все на ходу. Небольшое состояние отвращения ко всему. Просто сижу и терплю, жду конца дня, чтобы лечь спать. Мерзкое напряжение. Хочется выбить из головы плохие воспоминания и мысли и просто ждать пока лекарства подействуют. Сколько надо выпить транков чтобы стало реально по* на все?

Автор:  Olenka [ 02 июл 2018, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kitsu писал(а):
Сколько надо выпить транков чтобы стало реально по* на все?
kitsu, вы сейчас описываете то,что я уже проходила...Сила действия равна силе противодействия.Вы с этим состоянием не боритесь,вы только его так усиливаете.На него нужно наплевать и жить вопреки.Нет его-хорошо,есть-ну и пофиг.Постепенно психика привыкнет его игнорировать.Потому как вы вниманием своим эти мысли о состоянии и само состояние наделяете силой,и оно фиксируется.
Что бы вы не пили,есть вещи,которые прийдется делать самой.Переключаться,чем то себя занять...

Автор:  kitsu [ 02 июл 2018, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Olenka, не могу я переключиться, все в себе копаюсь :(

Автор:  Olenka [ 02 июл 2018, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kitsu писал(а):
Olenka, не могу я переключиться, все в себе копаюсь :(
Это знакомо.Надо силой -это как рычаг заржавевший переключать.Самостоятельно в себе копаться бесполезно-тут психолог нужен...

Автор:  kitsu [ 03 июл 2018, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

Просыпаюсь с красными глазами уже несколько дней непонятно почему.

Сегодня встала вроде с норм настроением, решила что позавтракаю и плавать, но нет, сижу сижу. Выпила 50 золофта и 12.5 атаракса. Решила попробовать золофт делить на 50-25. Может так и до 100 дойду.

Чувствую себя бесполезным г-ном. Наверное надо к психотерапевту еще, я уже кажется готова говорить о беспокоящих меня вещах.

Что делать с раздражением? Кого бить? :D

Собираюсь все сесть и биографию написать со всеми психоломающими моментами и дать зачитать это психиатру при следующем приеме. Может диагноз уточнится и лечение будет более правильным.
Расскажу про подозрения на окр.

Вообще больше всего сейчас беспокоит память. Забываю все на лету.

Автор:  Olenka [ 03 июл 2018, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как выбраться из кроватки

kitsu писал(а):
Что делать с раздражением? Кого бить? :D
Эмоции лезут...С врачем надо обсудить это...Память при депрессии страдает,но по мере выхода из нее восстановится.Мозг как бы заново учить нужно...

Страница 5 из 43 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/