ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Как выбраться из кроватки https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=4662 |
Страница 5 из 43 |
Автор: | kaha [ 28 июн 2018, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
В принципе, если кишечник чем-то заполнен, он во-первых меньше болит, во-вторых не болеет. Если пустой – болеет. Поэтому надо заполнять хотя бы водой. Я когда заходил на АД, питался исключительно кефиром 1%, заодно пытаясь похудеть. Литра три в день Я к чему – желудок и кишечник должны быть заполнены, чтобы не переваривали сами себя). Можно ряженку пожирнее, если худеть не надо. Ну и нельзя останавливать перистальтику нижних отделов. Кефира хватает, чтобы она работала. |
Автор: | Irinka [ 28 июн 2018, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kaha, на Золофте, лично у меня, не то что нет аппетита, а отвращение к еде. Похудела на 5 кг. Худющая, джинсы висят |
Автор: | Lucky [ 28 июн 2018, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kitsu писал(а): У меня просто нет сил встать и сделать себе пожрать. Я сегодня еще ничего не ела. Может плохо из за голода еще. С тех пор как я заболела, обратила внимание на такую вещь. Мне хуже, если я голодна. Поэтому, стараюсь не пропускать приемы пищи. Когда было совсем лень готовить, в шкафу стоял запас круп быстрого приготовления: овсяные и гречневые хлопья для заваривания, кус-кус. Ну и всякие кандированные фрукты, орешки. Творог, кефир.
|
Автор: | Irinka [ 28 июн 2018, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kitsu, а может вам попробовать на 50 мг посидеть? Я пила 75 месяц, теперь 50 - разницы никакой. Была и на 100 мг - ходила прибитая, была апатия и нулевая работоспособность. |
Автор: | Lucky [ 28 июн 2018, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kaha писал(а): В принципе, если кишечник чем-то заполнен, он во-первых меньше болит, во-вторых не болеет. Если пустой – болеет. Поэтому надо заполнять хотя бы водой. Я когда заходил на АД, питался исключительно кефиром 1%, заодно пытаясь похудеть. Литра три в день Я тоже заметила, что когда стала питаться, проблемы с ЖКТ ушли мигом.
Я к чему – желудок и кишечник должны быть заполнены, чтобы не переваривали сами себя). Можно ряженку пожирнее, если худеть не надо. Ну и нельзя останавливать перистальтику нижних отделов. Кефира хватает, чтобы она работала. |
Автор: | Lucky [ 28 июн 2018, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Irinka писал(а): kaha, на Золофте, лично у меня, не то что нет аппетита, а отвращение к еде. Похудела на 5 кг. Худющая, джинсы висят Попробуйте продукты, которые стимулируют аппетит. Да хоть стакан воды с лимонным соком выпить с утра. Есть захочется.
|
Автор: | kaha [ 28 июн 2018, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Irinka писал(а): kaha, на Золофте, лично у меня, не то что нет аппетита, а отвращение к еде. Похудела на 5 кг. Худющая, джинсы висят Ага, я сейчас на золофт захожу, 6 день, побочка хуже чем от селектры. И на кишки тоже. Жена таскает кефиры и соки. Ну и лирику 150-300, по состоянию. Но кишки надо заполнять. И не овсянкой, а чем-то объемным. тогда они меньше трутся дуг об друга внутр. поверхностью и меньше болят)))Есть совершенно не обязательно, если пить вдоволь. Дней до 10 можно.
|
Автор: | Olenka [ 28 июн 2018, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Irinka писал(а): kaha, на Золофте, лично у меня, не то что нет аппетита, а отвращение к еде. Похудела на 5 кг. Худющая, джинсы висят Была такая же ерунда,пока сама не добавила на ночь7,5 миртазапина.Он убрал побочки золофта и восстановил аппетит и вес.Доза мирта символическая,но он еще и усиливает залофт.Психиатр мой согласился.По поводу отката на золофте-я повторюсь,опять же со слов врача-он имеет свойство ослаблять свое действие через 2 недели после поднятия доза.И нужно выходить на 100. |
Автор: | Irinka [ 28 июн 2018, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Olenka, вот и я заметила, что 2 недели хорошо после поднятия дозы, а потом откат. А на 100 мг мне постоянно было плохо. Может надо было и перетерпь |
Автор: | Olenka [ 28 июн 2018, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Irinka писал(а): Olenka, вот и я заметила, что 2 недели хорошо после поднятия дозы, а потом откат. А на 100 мг мне постоянно было плохо. Может надо было и перетерпь Я первый раз зашла на залофт отлично,на 100 залезла аж бегом.А второй-только под миртазапином,потому как больше 50 не могла. Не ела вообще,похудела.Сейчас-нормально,буду до 100 поднимать.Попробуйте миртазапин кроху,он уберет всю эту канитель.Правда все время что то грызу))).
|
Автор: | kaha [ 28 июн 2018, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Olenka писал(а): Была такая же ерунда,пока сама не добавила на ночь7,5 миртазапина.Он убрал побочки золофта и восстановил аппетит и вес.Доза мирта символическая,но он еще и усиливает залофт.Психиатр мой согласился. Миртазипин рецептурный? А то доктор мне лирику выписывает 150-300. Кстати, иногда достаточно хорошо покрывает, целый день себя человеком чувствуешь. А иногда вообще овощ.
По поводу отката на золофте-я повторюсь,опять же со слов врача-он имеет свойство ослаблять свое действие через 2 недели после поднятия доза.И нужно выходить на 100. |
Автор: | Olenka [ 28 июн 2018, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kaha писал(а): Миртазипин рецептурный? Нет,я без рецепта беру.Но это тоже антидепрессант.Мне с ним хорошо.
|
Автор: | Irinka [ 28 июн 2018, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Olenka, к сожалению, у нас нет миртазапина, никаких аналогов тоже. |
Автор: | Olenka [ 28 июн 2018, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Irinka писал(а): Olenka, к сожалению, у нас нет миртазапина, никаких аналогов тоже. А где вы живете? миртазапин-это ремерон.
|
Автор: | kaha [ 28 июн 2018, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Olenka писал(а): Irinka писал(а): Olenka, к сожалению, у нас нет миртазапина, никаких аналогов тоже. А где вы живете? миртазапин-это ремерон. |
Автор: | Irinka [ 29 июн 2018, 07:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Я в Беларуси. |
Автор: | Olenka [ 29 июн 2018, 08:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kaha писал(а): Olenka писал(а): Irinka писал(а): Olenka, к сожалению, у нас нет миртазапина, никаких аналогов тоже. А где вы живете? миртазапин-это ремерон. |
Автор: | kitsu [ 29 июн 2018, 09:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Сходила к гастроэнтерологу. СРК стал сильнее. До психиатра не дозвониться. Искать нового чтоли? Не во всех клиниках они еще есть. А насчет аппетита мне его миасер должен был поднять, стало чуть лучше, но все равно понижен. |
Автор: | kitsu [ 29 июн 2018, 09:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
С едой у меня еще беда в том, что кухня не всегда свободна. Живем с родителями парня. Для меня каждый выход из комнаты стресс, хотя они же хорошо ко мне относятся и все такое. |
Автор: | Olenka [ 29 июн 2018, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Доброе утро!Миасер слабенький очень.Врачи да,не особо любят отвечать на звонки,если пациент не совсем «свой».(Я со своим в любое время дня и ночи могу общаться.Но это нужно найти «своего»... |
Автор: | Алиша [ 29 июн 2018, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kitsu писал(а): С едой у меня еще беда в том, что кухня не всегда свободна. Живем с родителями парня. Для меня каждый выход из комнаты стресс, хотя они же хорошо ко мне относятся и все такое. О, вот это конечно тоже сложно... я очень понимаю, так как сама так жила, но правда, недолго. Но у меня и не было тёплых отношений. А отдельно пока жить не планируете? Это бы во многом облегчило жизнь... |
Автор: | kitsu [ 29 июн 2018, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Olenka писал(а): нужно найти «своего»... как бы найти еще
|
Автор: | kitsu [ 29 июн 2018, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Алиша, пока не получается финансово ( |
Автор: | kitsu [ 29 июн 2018, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
С сегодняшнего дня поднимаю золофт до 100. |
Автор: | kitsu [ 29 июн 2018, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Надо оценить свои симптомы за прошедшую неделю. А у меня несколько дней было хорошо, а несколько совсем плохо. Кажется и правда надо каждый день оценки своих состояний записывать, а не просто нытье. Не знаю что делать с транками. Попробую гидазепам 20*3 попить. Атаракс раньше не сонливил, таблетку в течении дня принимала и ок, а последние дни как выпью сразу спать. Психиатр так и не отвечает ни на сообщения, ни на звонки. Сообщения прочитаны. Хоть бы на *** послал что-ли. |
Автор: | kitsu [ 29 июн 2018, 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Кстати с когнитивкой вообще никак. Блин простые арифметические операции делать не могу. |
Автор: | Milk [ 29 июн 2018, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kitsu писал(а): Атаракс раньше не сонливил, таблетку в течении дня принимала и ок, а последние дни как выпью сразу спать. Это показатель того, что тревоги стало меньше. ИМХО Раньше он тревогу гасил и седативный эффект вы не чувствовали.
|
Автор: | kitsu [ 29 июн 2018, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Milk, тревоги стало меньше совсем на чуть-чуть. Хотя вот срк обострился. Попробовать днем атаракс по половинке пить? Хотя я не против спать круглые сутки :( |
Автор: | 4you [ 29 июн 2018, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Milk писал(а): Это показатель того, что тревоги стало меньше
|
Автор: | Milk [ 29 июн 2018, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kitsu писал(а): Попробовать днем атаракс по половинке пить если есть возможность спать, то атаракс по инструкции можно пить 3 раза в день, пробуйте. СРК - это тоже тревога.
|
Автор: | Olenka [ 29 июн 2018, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kitsu, kitsu писал(а): Попробую гидазепам 20*3 попить Когда я заходила на АД,и когда поднимала,мне врач назначал гидазепам 3 раза в день на 10 дней,потом в течении недели слезать,отменяя.Ничего в этом страшного нет.Пробуйте,тем более АД поднимаете.
|
Автор: | kitsu [ 30 июн 2018, 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Olenka, а как слезать? |
Автор: | kitsu [ 30 июн 2018, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
ПТ ответил. Говорит 75 золофт надо пить, а гидазепам вооьще не надо. |
Автор: | Olenka [ 30 июн 2018, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kitsu писал(а): ПТ ответил. Говорит 75 золофт надо пить, а гидазепам вооьще не надо. Добрый вечер! Почему не надо,если тревога? Что то новое...Да пейте сами,если чувствуете,что нужно.Это препарат,который в случае необходимости ,у нас народ вместо витаминов ест.А слезать просто-два дня 3раза в день,3 дня-утром,и отменить.Потом-по необходимости. |
Автор: | kitsu [ 30 июн 2018, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Olenka, ну может думает что у меня тревога не сильная. Я просто внешне спокойно выгляжу всегда. Но я попью наверное все таки. |
Автор: | kitsu [ 30 июн 2018, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Что-то я чувствую вину за то, что подняла дозу, хотя доктор говорил этого не делать. Или не вина это? Внутри давит что-то. А вдруг повысила и все лечение на смарку и все такое. Вдруг 75 была именно моя доза, если вернусь к ней уже не будет работать. Чувствую себя го*ном. Опять вспоминаю неудачи и что я несостоявшийся кусок мяса. |
Автор: | Milk [ 30 июн 2018, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kitsu писал(а): если вернусь к ней уже не будет работать. Неверное представление. Доктор Горбатов часто своим пациентам рекомендует повышение дозировок каждые 2 недели до максимальной и затем выбрать по ощущениям на какой дозе было лучше всего , на той и оставаться.
|
Автор: | kitsu [ 01 июл 2018, 09:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Milk, спасибо :) а не подскажете, очень важно чтобы прием был в одно и то же время? |
Автор: | kitsu [ 01 июл 2018, 10:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Что-то встала и чувствую себя так, будто много кофе выпила. Тремор. Внутри что-то непонятное. Еще идеи всякие приходят, даже идиотские, и сразу боюсь их забыть, сразу записывать. Хотела что-то записать, встала налить себе воды, и все - забыла что хотела записать. Напряжение это мерзкое еще. И чувство недосыпа есть немного. Хотя спала 9 часов. Но для меня это минимум, чтобы выспаться. Хочу чтобы день закончился побыстрее и снова спать. И тошнит от цивилизации блин. От вещей, стен, искусственного света. |
Автор: | Алиша [ 01 июл 2018, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Мне кажется, когда есть очный врач, который вас видел, то лучше прислушиваться к нему по дозировкам...ведь на форуме вас никто не видит, заочные советы хуже, чем очные тем более доктора, если вы ему доверяете. Плюс прислушиваться к своему организму. Остальной опыт форумчан - это только их собственный опыт... У всех абсолютно разный организм и мы пьем не антибиотик, когда более менее очевидны дозировки и реакции. |
Автор: | kitsu [ 01 июл 2018, 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Алиша, наверное да. просто доктор несколько дней не отвечал. |
Автор: | kitsu [ 01 июл 2018, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Что-то наверное не буду 100 золофта. Чувствую себя так когда мне эутирокс подбирали и подобрали в два раза больше, чем мне надо. |
Автор: | Olenka [ 01 июл 2018, 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kitsu писал(а): Что-то наверное не буду 100 золофта. Чувствую себя так когда мне эутирокс подбирали и подобрали в два раза больше, чем мне надо. Попробуйте гидазепамом прикрываться 3 раза в день.Я смогла зайти с миртазапином,но тоже пока не поднимаю.
|
Автор: | kitsu [ 01 июл 2018, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Olenka, наверное все таки 75 попью еще. |
Автор: | kitsu [ 01 июл 2018, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
А может есть связь психофармы с левотироксином? Надо будет пойти гормоны замерять. |
Автор: | Olenka [ 01 июл 2018, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kitsu писал(а): А может есть связь психофармы с левотироксином? Надо будет пойти гормоны замерять. Вот я Вам не скажу.Но то,что золофт при поднятии может здорово выбивать,это точно.На себе проверила.Да,как и любой АД.
|
Автор: | kitsu [ 01 июл 2018, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Olenka, а вы сейчас 100 пьете? |
Автор: | Алиша [ 01 июл 2018, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kitsu писал(а): Хочу чтобы день закончился побыстрее и снова спать. И тошнит от цивилизации блин. От вещей, стен, искусственного света. Меня очень пугает это состояние( жизнь проходит, а когда оно изменится.. |
Автор: | Milk [ 01 июл 2018, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kitsu писал(а): очень важно чтобы прием был в одно и то же время? Период полувыведения у золофта более суток,в принципе при длительном приеме равновесная концентрация уже достигнута, поэтому ИМХО отклонение в приеме на 2--3 часа некритично.
|
Автор: | Milk [ 01 июл 2018, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Алиша писал(а): Мне кажется, когда есть очный врач, который вас видел, то лучше прислушиваться к нему по дозировкам...ведь на форуме вас никто не видит, заочные советы хуже, чем очные тем более доктора, если вы ему доверяете. Плюс прислушиваться к своему организму. Согласна Только доктора надо теребить, а то лечение, которое месяцами не приводит к ремиссии и бездействие врача....напрягают, ведь это страдания, которым больной не видит конца, а доктор... ничего не предлагает.
Остальной опыт форумчан - это только их собственный опыт... У всех абсолютно разный организм и мы пьем не антибиотик, когда более менее очевидны дозировки и реакции. |
Автор: | Milk [ 01 июл 2018, 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Автор: | Olenka [ 01 июл 2018, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kitsu писал(а): Olenka, а вы сейчас 100 пьете? Нет,пью 75.Сегодня вот не помню,выпила 75 или 50
|
Автор: | Lucky [ 01 июл 2018, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kitsu писал(а): Что-то наверное не буду 100 золофта. Чувствую себя так когда мне эутирокс подбирали и подобрали в два раза больше, чем мне надо. Я так почти неделю выдержала на Золофте 100. Плюс, была другая симптоматика, и пришлось отказаться от препарата. Имхо, не гоните лошадей. На форуме это часто практикуют и советуют. Но здесь надо ориентироваться на свои ощущения и рекомендации врача.
|
Автор: | kitsu [ 02 июл 2018, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Lucky писал(а): Имхо, не гоните лошадей. На форуме это часто практикуют и советуют. Но здесь надо ориентироваться на свои ощущения и рекомендации врача. хочется побыстрее выбраться :( |
Автор: | kitsu [ 02 июл 2018, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Как забыть всякие неудачи, отпустить их? Все давит и давит. Уже и с парнем пробовала обсуждать. Но я все равно чувствую свою вину и не могу двигаться дальше. И все в мыслях эти "если бы, если бы я вовремя и блаблабла". У меня нет диплома. В моей области его вроде бы как и не требуют особо. Но какая то мерзкая штука в голове, типа запрограммированный план жизни. Закончить школу - есть, получить диплом - вот тут все ломается. Можно конечно пойти в универ. Но тут куча проблем в общем. Еще эта мерзкая социофобия. Кажется она у меня с детства. Был недавно просвет, так вот не было социофобии. Приятно поболтала с одной девушкой. Спокойно попросила баристу сделать мне кофе. Хотя обычно любые контакты с людьми для меня адище. И мне не хватает подружки блин. Общаюсь только с парнем. Последние дни чувствую себя как-то непонятно. Слишком много перевариваю всего в голове, записываю. Забываю все на ходу. Небольшое состояние отвращения ко всему. Просто сижу и терплю, жду конца дня, чтобы лечь спать. Мерзкое напряжение. Хочется выбить из головы плохие воспоминания и мысли и просто ждать пока лекарства подействуют. Сколько надо выпить транков чтобы стало реально по* на все? |
Автор: | Olenka [ 02 июл 2018, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kitsu писал(а): Сколько надо выпить транков чтобы стало реально по* на все? kitsu, вы сейчас описываете то,что я уже проходила...Сила действия равна силе противодействия.Вы с этим состоянием не боритесь,вы только его так усиливаете.На него нужно наплевать и жить вопреки.Нет его-хорошо,есть-ну и пофиг.Постепенно психика привыкнет его игнорировать.Потому как вы вниманием своим эти мысли о состоянии и само состояние наделяете силой,и оно фиксируется.Что бы вы не пили,есть вещи,которые прийдется делать самой.Переключаться,чем то себя занять... |
Автор: | kitsu [ 02 июл 2018, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Olenka, не могу я переключиться, все в себе копаюсь :( |
Автор: | Olenka [ 02 июл 2018, 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kitsu писал(а): Olenka, не могу я переключиться, все в себе копаюсь :( Это знакомо.Надо силой -это как рычаг заржавевший переключать.Самостоятельно в себе копаться бесполезно-тут психолог нужен...
|
Автор: | kitsu [ 03 июл 2018, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
Просыпаюсь с красными глазами уже несколько дней непонятно почему. Сегодня встала вроде с норм настроением, решила что позавтракаю и плавать, но нет, сижу сижу. Выпила 50 золофта и 12.5 атаракса. Решила попробовать золофт делить на 50-25. Может так и до 100 дойду. Чувствую себя бесполезным г-ном. Наверное надо к психотерапевту еще, я уже кажется готова говорить о беспокоящих меня вещах. Что делать с раздражением? Кого бить? :D Собираюсь все сесть и биографию написать со всеми психоломающими моментами и дать зачитать это психиатру при следующем приеме. Может диагноз уточнится и лечение будет более правильным. Расскажу про подозрения на окр. Вообще больше всего сейчас беспокоит память. Забываю все на лету. |
Автор: | Olenka [ 03 июл 2018, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как выбраться из кроватки |
kitsu писал(а): Что делать с раздражением? Кого бить? :D Эмоции лезут...С врачем надо обсудить это...Память при депрессии страдает,но по мере выхода из нее восстановится.Мозг как бы заново учить нужно...
|
Страница 5 из 43 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |