ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

История Hecm. Моя тема
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=4374
Страница 1 из 4

Автор:  Hecm [ 10 май 2018, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Ну врачи все к квету хотят другой нейролептик добавить, но я не хотел бы.
Вот и пробую ады покачто.

"а давайте я попробую вальдоксан" - "ну давайте"
"а давайте я попробую леривон" - "ну давайте"
...

сейчас состояние паршивое такое - чтение, звук, свет вызывают перегрузку мозга. Хочется заткнуть уши пальцами, закрыть глаза и засунуть голову под подушку. Собственно так и пролежал час последний ... пойду квет пить ) и леривон

Автор:  Hecm [ 11 май 2018, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

1/4 Леривона: по сну ничего не почувствовал (ни лучше ни хуже), была седация ночью сильнее обычного. Утром спокойнее, чем обычно. Голова пока ясная, не грузит.
Буду 1/2 седня пробовать пить.

Автор:  Vivien [ 11 май 2018, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Отлично,ты на правильном пути.Мне лерик в 1\4 начал вызывать улучшения,а на 1\2 вообще все улучшилось-настроение,сон,аппетит(до этого не ела нифига).

Автор:  Hecm [ 12 май 2018, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Vivien, а седация была ?

Пока вот так у меня:

Цитата:
Выпил сегодня 1/2 - седация сильнейшая + расслабление. Но, к сожалению, сон никак не улучшился. Лежу, еле ворочаюсь, но заснуть не могу. Т.к. я еще с кветом пью его, еле смог с кровати встать ночью. Возможно, без квета было бы лучше. Но это надо думать/смотреть, например постепенно уменьшая квет и добавляя леривон, и не факт что получится, это просто как вариант.
Тем более не известно, заработает ли он по сну всё же.

Зато на утро снова приятное расслабление - и мышечное, и эмоциональное, и психическое.

Вообще, действие на меня леривона очень похоже на клоназепам. В этом случае выгода конечно очевидна - это не сильнейший BZD и пить его можно долго, тем более если в небольшой дозировке )

Буду пробовать по 1/8 сегодня, возможно 2р в день. С намеком как транквилизатор..

Автор:  Alisa [ 12 май 2018, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm, а в чем конкретно у вас проблема со сном? У меня например такая - если уменьшаю хлор, то сплю всю ночь хорошо, а утром ощущение, что не спала - мозг не отдыхал. Вот тоже надеюсь на леривон перейти и на квет

Автор:  Hecm [ 12 май 2018, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Alisa, у меня либо ранние пробуждения либо то же самое - утром ощущение что мозг не отдыхал - если за день переутомишься (либо умственно либо физически) - утром просыпаюсь точно в таком же переутомленном состоянии, как будто и не спал.

С большинства седативных/снотворных препаратов - хочется спать - да, но заснуть нормально глубоким сном немогу.
Хочешь спать и не можешь - это стремно.
И когда их к квету добавляю - почему-то всегда становится хуже сон, чем на одном квете. Разве что кроме феназепама.

Автор:  Илья111 [ 12 май 2018, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm писал(а):
Ну врачи все к квету хотят другой нейролептик добавить, но я не хотел бы.
Вот и пробую ады покачто.

"а давайте я попробую вальдоксан" - "ну давайте"
"а давайте я попробую леривон" - "ну давайте"


основное лечение это Антидепресант - без него проблема будет усугубляться - тут конечно по самочувствию твоему но у меня сложилось впечателение что ты не даешь время раскрыться препаратам

леривон можно в терапевтической дозе принимать если уже начал - как по мне это не предпочтительный вариант но я тоже ищу тот препарат которые не дает побочки на либидо и для себя нашел - у тебя леривон пусть будет - наращивай по инструкции мб потом он бодрить будет тебя но в этом случае есть квет - но квет не может быть основным лечением

плохо что не понятно про золофт у тебя если ты его принимал и не грешиь что побочки от него и он не трогал либидо может его очень малыми дозами потом попробовать к леривону - если леривон конечно пойдет

Автор:  djeki [ 13 май 2018, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm :hi: , а как ваш опыт приёма трифтазина в мини дозах?

Автор:  Hecm [ 13 май 2018, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

DJEKI, да чето пока без надобности, сейчас беспокоят вещи, на которые он не влияет .. особенно на сон

Автор:  Vivien [ 13 май 2018, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Илья111 писал(а):
но квет не может быть основным лечением

а вот и нет..Есть у нас на форуме люди,для которых квет-основное лечение.Если б не знала-не говорила бы...

Автор:  Hecm [ 13 май 2018, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Я сам лет 5 назад вылез на одном квете из своего состояния.
В принципе, если перейти на 250-300 то наверное и сейчас вылез бы, но в такой дозировке он овощит прилично (меня), и днем валяться приходится, седация сильная. Поэтому стараюсь как-то иначе действовать.

Автор:  Vivien [ 13 май 2018, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm, что ж у меня квет во вроде как рабочей дозе 300 мг нихрена в моно не работает..
И никакого овощизма..И тревога пробивается..Видать,и я резистентная..

Автор:  Hecm [ 13 июн 2018, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Пробую бринтелликс, сегодня начал ... квет хочу уменьшить до 150, посмотрим как что пойдет .

Автор:  Hope [ 14 июн 2018, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm писал(а):
Пробую бринтелликс, сегодня начал ... квет хочу уменьшить до 150, посмотрим как что пойдет .

А надеешься, что какие симптомы бринт уберет?
Если есть тревога, то может еще задрать. И бессонницу тоже спровоцировать, ты квет на ночь пьешь?

Автор:  Hecm [ 14 июн 2018, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hope, ну у меня в памяти много положительных отзывов о нем (и врачей и знакомых), кому он помог с бессонницей.
Этот форум не читал, ветку про бринт, считаю это бесполезным.
Ну а тревогу у меня еще ни один АД не разгонял.... со всех СИОЗС овощизм только, а не тревога.

квет - да.

Посмотрим, очередная попытка/не пытка.

Еъездил на шаболовку - там мне сказали интересную вещь - мы тобой вообще не имеем права заниматься, если ты наблюдаешься в ПНД - вот и езжай в ПНД.

Автор:  Hope [ 14 июн 2018, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm, пробуй! Пусть подойдет!

Автор:  Hecm [ 15 июн 2018, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hope, спасибо )

Что пока могу сказать про бринт. Появился приятный пофигизм, но сон чуть похуже. Еще попью дальше, посмотрим.

Автор:  Hope [ 16 июн 2018, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm писал(а):
сон чуть похуже

Вооооот....а дозировка какая, 5?

Автор:  Hecm [ 16 июн 2018, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

угу, 5

Автор:  Hecm [ 17 июн 2018, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Еще странная вещь на бринте - мне постоянно холодно. На улице +27, мне прохладно, дома тоже, сижу в футболке и носках ...
никогда такого не было, ни в жизни, ни с каких препаратов ...

Автор:  Hecm [ 18 июн 2018, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Пошел овощизм опять, когнитивка летит, состояние полуовоща ... перехожу на 2,5 мг (зато сон наладился, ну как всегда)

Автор:  Hecm [ 18 июн 2018, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Мне все же интересно, это от того что параллельно пьется квет, или нет. Жаль проверить не могу, квет не бросить.
У меня уже появилась мысль о несовместимости квета с некоторыми типами АД у части людей.

Автор:  Tsar [ 18 июн 2018, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm писал(а):
Пошел овощизм опять, когнитивка летит, состояние полуовоща ... перехожу на 2,5 мг (зато сон наладился, ну как всегда)
2,5 мг чего?

Автор:  Lucky [ 18 июн 2018, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm писал(а):
Пошел овощизм опять, когнитивка летит, состояние полуовоща ... перехожу на 2,5 мг (зато сон наладился, ну как всегда)
Овощизм и плохая когнитивка от Бринтелликса? Не думаю. Может, Кветиапин виноват?

Автор:  Hecm [ 18 июн 2018, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Lucky, но не было же такого .. факт. Дома сижу весь день, в загрузе каком-то ...
Тоже самое было с феварина, эсциталопрама (вообще жесть), сертралина, вальдоксана.

Я хочу квет уменьшать, но спать не могу. Сегодня попробую 150, а бринта все-таки 3,33 (1/3) завтра.

Автор:  Hecm [ 03 июл 2018, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Всё, бросил бринт. Итого 20 дней, и только в минус.

После прекращения приема через 2 дня вернулся к нормальной жизни - появилось желание и интерес общаться с людьми, эмоции, чувства, силы без усталости пройти 7-10 км. Ясность в голове. Очень приятные ощущения :-) Как будто пил депрессант, а не антидепрессант.

Но - усилилась бессонница и беспокойство, чрезмерное вовлечение в любое дело и неспособность остановиться, гипер-ответственность, гипер-перфекционизм.
С ними не знаю что делать.

Взял сегодня ламотриджин и трилептал. Буду пробовать.

Автор:  Hope [ 03 июл 2018, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm писал(а):
Взял сегодня ламотриджин и трилептал. Буду пробовать.

Одновременно?? :shok:

Автор:  Hecm [ 03 июл 2018, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hope, не ) просто взял оба, чтобы не ездить 2 раза, если один не пойдет.

Глядя на тебя (и на страшную инструкцию к ламу), начну с трилептала )

Автор:  Hope [ 03 июл 2018, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm писал(а):
Hope, не ) просто взял оба, чтобы не ездить 2 раза, если один не пойдет.

Глядя на тебя (и на страшную инструкцию к ламу), начну с трилептала )

:preved:

Автор:  Hope [ 04 июл 2018, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Ну, как?

Автор:  Marina97 [ 04 июл 2018, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Уважаемый Хекм, как вам живется на одной противотревожной дозе квета? Отсутствие антидепрессанта не мучает? Очень интересен такой опыт

Автор:  Vivien [ 04 июл 2018, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

+1

Автор:  Tsar [ 04 июл 2018, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Если нет депрессии зачем пить АД?

Автор:  Hecm [ 04 июл 2018, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Tsar писал(а):
Если нет депрессии зачем пить АД?
от чрезмерной эмоциональности, неусидчивости, ажитации, акатизии и прочего.

Но ответ простой - уже испробовано 12шт, ни один не подходит, так что я ничего не могу поделать.

Цитата:
Ну, как?
пока меня жутко колбасит - синдром отмены бринта, видимо мозг от такого раздолья эмоций, разных дел и яркости мира ушел в полное переутомление, пью клоназепам, жду ... щас в себя приду пару дней и начну трилептал :-)

Автор:  Hope [ 04 июл 2018, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm писал(а):
от чрезмерной эмоциональности, неусидчивости, ажитации, акатизии и прочего.

У тебя БАР?

Hecm писал(а):
Но ответ простой - уже испробовано 12шт, ни один не подходит, так что я ничего не могу поделать.

Как это знакомо....

Hecm писал(а):
пока меня жутко колбасит - синдром отмены бринта

А сколько ты его пил??? :shok:

Автор:  Marina97 [ 04 июл 2018, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm,
Держитесь тогда без АД.

Автор:  Hope [ 04 июл 2018, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Sotnikova писал(а):
Hecm,
Держитесь тогда без АД.

Не надо держаться, надо дальше искать!

Автор:  Marina97 [ 04 июл 2018, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Ну искать само собой и держаться в процессе поиска

Автор:  Hecm [ 04 июл 2018, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Цитата:
У тебя БАР?
Вряд ли .. не знаю .. скорее чрезмерная реакция на эмоциональные события - грубо говоря посмотрел футбол и всё, понеслась! Хожу по квартире не могу успокоиться ( ... лег спать - какой тут сон .. никакого.

И вообще такая острая реакция на всякие мелочи. Типа покупок, сомнения в правильности выбора чего-либо, не так сказанное слово при общении и прочее.

Цитата:
А сколько ты его пил???
20 дней по 2,5-3,33 мг и этого мне хватало чтобы сильно притупить все вышеописанное, а теперь вот вернулось рикошетом.

Sotnikova, спасибо )


Цитата:
Не надо держаться, надо дальше искать!
лучше мне врача искать нормального наверно ) в ПНД я приезжаю и просто говорю "выпишите мне Это", больше там нечего ловить.

Автор:  Matt [ 04 июл 2018, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm, Может проконсультироваться у спецов в инете. Может Горбатов.
Что-нибудь посоветуют, хотя бы в какую сторону двигаться.

Автор:  Hope [ 04 июл 2018, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Sotnikova писал(а):
Ну искать само собой и держаться в процессе поиска

Просто (мне) это прозвучало как «терпите так». Мой самый нелюбимый совет (мне), лишение всех надежд. Часто его дают - слышу - сразу в петлю хочу.

Автор:  Hope [ 04 июл 2018, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm писал(а):
Вряд ли .. не знаю .. скорее чрезмерная реакция на эмоциональные события - грубо говоря посмотрел футбол и всё, понеслась! Хожу по квартире не могу успокоиться ( ... лег спать - какой тут сон .. никакого.

И вообще такая острая реакция на всякие мелочи. Типа покупок, сомнения в правильности выбора чего-либо, не так сказанное слово при общении и прочее.

Это не диагноз. Очень важен точный диагноз и от него строго пляшет лечение.
И очень вероятно, что какое-то «би» в структуре заболевания у тебя есть, раз АДы, как и мне, не помогают (17). Ну это ж не дело вот так от фонаря глотать немалую дозу мощного антипсихотика непонятно от чего.

Автор:  Hecm [ 04 июл 2018, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Лен,
когда мне квет выписывали, помимо бессонницы у меня еще навязчивые мысли были, каша из мыслей в голове. И пару раз (за всю жизнь) было проговаривание про себя всяких слов, без моей воли. Тьфу тьфу, много лет нету такого, ну или квет работает.

Да и какие варианты по сну, если АДы не идут, BZD долго нельзя, остаются НЛ. Может вот нормотимики еще. Или может какие-то старые ады типа азафена или анафранила пробовать, хз.

Диагнозов целый набор, от тревожно-астенического невроза, до какого-то там изменения личности и шизотипического р-ва.

Автор:  Hope [ 04 июл 2018, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm писал(а):
Диагнозов целый набор, от тревожно-астенического невроза, до какого-то там изменения личности и шизотипического р-ва.

Нужен точный, мне вон 6 лет меняли и все никак не вылечат.
Миртазапин не пошел тебе? Габа?

Автор:  Hecm [ 05 июл 2018, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hope писал(а):
Нужен точный, мне вон 6 лет меняли и все никак не вылечат.
Миртазапин не пошел тебе? Габа?

Я как-то к этому спокойнее отношусь, диагноз в психиатрии - это сложно, слишком много промежуточных и смешанных состояний. Как бы он ни звучал, лечить нужно по симптоматике.

Миртазапин - не пошел, габапентин - пил для сна, перестал помогать через 2 дня.

Автор:  Hecm [ 05 июл 2018, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Ходил сегодня гулять один впервые за долгое время (обычно хожу с другом или с другом и знакомой).
Пытался поймать моменты, когда глядя вокруг, все осознается таким же ярким и прекрасным, как в детстве.
Пару раз это удалось. Иногда хотелось плакать. Под конец подумал: хорошо бы, чтобы до дома было не 2 км, а 12.
Но увы.

Помню, раньше я собирался и ехал рано утром в какой-нить относительно недалекий незнакомый город, и ходил там весь день по разным местам интересным, или просто куда глаза глядят. А к ночи - обратно возвращался. Надо бы повторить.

Автор:  Hope [ 05 июл 2018, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm писал(а):
Как бы он ни звучал, лечить нужно по симптоматике.

Она бывает ОЧЕНЬ схожа при разных диагнозах и схемы разные, соответственно.

Автор:  Hope [ 06 июл 2018, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm писал(а):
лечить нужно по симптоматике.

Кстати, мне был назначен нормотимик в неслабой дозировке. А перепадов настроения и смены фаз у меня нет.

Автор:  4you [ 06 июл 2018, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm писал(а):
габапентин - пил для сна, перестал помогать через 2 дня.
А 2 дня помогал? Если да, то можно иногда его пить для сна.

Автор:  Руся [ 06 июл 2018, 04:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hope писал(а):
Очень важен точный диагноз и от него строго пляшет лечение.
Согласна с Леной.
Hecm, :120n:
Hecm писал(а):
от чрезмерной эмоциональности, неусидчивости, ажитации, акатизии и прочего.

Мне сначала подумалось на расстройство внимания и гиперактивности (оно и у взрослых бывает, не только у детей).
А потом ... все-же больше на тревожную симптоматику похоже и даже с элементами ОКР:
Hecm писал(а):
помимо бессонницы у меня еще навязчивые мысли были, каша из мыслей в голове. И пару раз (за всю жизнь) было проговаривание про себя всяких слов, без моей воли.
Я лично тревогу вижу. НЛ от тревоги оправданы как первая линия лечения? :scratch:
Hecm писал(а):
И вообще такая острая реакция на всякие мелочи. Типа покупок, сомнения в правильности выбора чего-либо, не так сказанное слово при общении и прочее.

Автор:  Hecm [ 06 июл 2018, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Цитата:
А 2 дня помогал? Если да, то можно иногда его пить для сна.
чем-то он мне еще не понравился, что я его не стал пить . .не помню уже )

Руся, да, я сам считаю что это что-то типа тревожно-невротического изменения личности с астенией и ОКР.
Хотя с расстройством внимания может быть что-то. Вот я сижу, это сообщение трудно до конца дописать, не скача по другим вкладкам браузера. Но это проходящее.

Сон, Руся, сон ... я бы никогда не пил НЛ, если бы не жуткая бессонница.

Начал пить трилептал 225.
Сегодня спал неплохо .. может совпадение (т.к. за предыдущие дни перегрузок НС вымоталась), а может нет.

Автор:  Руся [ 06 июл 2018, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm писал(а):
Сон, Руся, сон ... я бы никогда не пил НЛ, если бы не жуткая бессонница.
:yes: :yes: :yes:
У меня тоже :-(
Только я бензо принимала, а сейчас перестали помогать.
3:40 утра у нас, я проснулась, сна нет :-( нужно что-то принять, чтобы еще поспать...

Автор:  Hope [ 06 июл 2018, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm писал(а):
Начал пить трилептал 225.

Сразу с такой огромной дозы? Фигасе.

Руся писал(а):
Hecm писал(а):
от чрезмерной эмоциональности, неусидчивости, ажитации, акатизии и прочего.

Мне сначала подумалось на расстройство внимания и гиперактивности (оно и у взрослых бывает, не только у детей).
А потом ... все-же больше на тревожную симптоматику похоже и даже с элементами ОКР:

Да у меня те же симптомы, и это БАР. Сколько я мучилась с излишней эмоциональностью, акатизией, ажитацией и навязчивые мысли в голове крутила. Сосредоточиться от тревоги нормально не могла. устанавливайте точный диагноз!!!

Автор:  Hecm [ 06 июл 2018, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Цитата:
Сразу с такой огромной дозы? Фигасе.
в инструкции написано - начальная доза 600, затем увеличивать .. так что не думаю что это большая )

Автор:  Marina97 [ 06 июл 2018, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm,
Уважаемый Хекм, если форумчане правы, и у вас какой-то вид БАР, ИМХО, то вы сейчас без рабочих доз НЛ И НТ, будьте внимательны к себе. Берегите себя, чтобы не вылететь в смешанку или гипо. Есть ли у вас рядом кто-то близкий, кому можно объяснить, что нужно делать в случае чего? Есть ли у вас какой-нибудь бензо?ИМХО

Пишите здесь типа дневника, так вы увидите лучше, что происходит с качелями ИМХО

Автор:  Hecm [ 06 июл 2018, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Sotnikova, да со мной все нормально, спасибо )
на случай чего у меня есть азалептин )

Автор:  Marina97 [ 06 июл 2018, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm писал(а):
да со мной все нормально, спасибо

Ну и хорошо. Держитесь

Автор:  Hope [ 06 июл 2018, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hecm писал(а):
в инструкции написано - начальная доза 600, затем увеличивать ..

:shok: :shok: :shok:
До скольки???

Автор:  Тамагавка [ 06 июл 2018, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Hope писал(а):
Hecm писал(а):
в инструкции написано - начальная доза 600, затем увеличивать ..

:shok: :shok: :shok:
До скольки???

До 1200 можно :))

Автор:  Hope [ 06 июл 2018, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Hecm. Моя тема

Тамагавка писал(а):
Hope писал(а):
Hecm писал(а):
в инструкции написано - начальная доза 600, затем увеличивать ..

:shok: :shok: :shok:
До скольки???

До 1200 можно :))

А нужно? Это для эпилепсии, наверно.

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/