ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Чрезмерная ажитация. История Only
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=4153		 Страница 4 из 12
Автор:  Only [ 19 янв 2018, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Svetlana17, спасибо!
Мы знакомы? Я заходила в вашу тему и мне так показалось.
Автор:  Only [ 19 янв 2018, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Silver, в том-то и дело, что я боюсь себя оговорить. Может, мне просто показалось, а на самом деле ничего необычного, у других людей бывает так же. Поэтому и спросила у мужа и у вас.
Автор:  Only [ 19 янв 2018, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Gene, у меня тоже бывает неразборчиво, но реже. Обычно понятно и даже четко сказано.

Сегодня, кстати, такого нет. Один раз на работе я почувствовала, что "программа готова переключиться", что-то такое произошло в голове, что трудно описать. Но не переключилась.
Автор:  Весельчак Y [ 19 янв 2018, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only, ну так врач спросит, как часто у вас это бывает, вы и скажете, ну было 1-2 раза. И все, сразу понятно, что ничего страшного. Тебя же не мучает это и опасности обществу не несет. Вот если начнет мучать и постоянно, то да, тут уже серьезно.

Анекдот:
Проходят собеседование на вакантную должность. У одно спрашивают:
-- Вы пьете?
-- Ну изредка, когда как, по обстоятельствам..
-- А сколько пьете?
-- Ну когда как, не особо много, ну чуток расслабиться..
-- Вы нам не подходите!
У второго спрашивают:
-- Вы пьете?
-- Да
-- А сколько пьете?
-- 2 литра
-- Молодец, норму знаете. Вы нам подходите.

Воот, поэтому надо вспомнить точно сколько было таких случаев и всё. Наверняка в пределах нормы.
Автор:  Only [ 19 янв 2018, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Весельчак Y, их было много, каждый день почти бывает. Но они не постоянно. Бывает и тишина.
Я не могу их вызвать по своему желанию и никогда не знаю, когда они будут.
Автор:  Весельчак Y [ 19 янв 2018, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only писал(а):
Я не могу их вызвать по своему желанию и никогда не знаю, когда они будут.
Ну синестезия всё равно не является психическим заболеванием, это просто особенность. Вот если бы в тишине возникали голоса - это другое дело.
Автор:  Only [ 19 янв 2018, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Весельчак Y, ну и хорошо. Мне не хочется пить нейролептик.
Автор:  Only [ 19 янв 2018, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
А велаксин, похоже, нужно поднять обратно, что-то он совсем не действует сейчас.
Автор:  Весельчак Y [ 19 янв 2018, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only, а МРТ делала? Ангиографию?
Автор:  Only [ 19 янв 2018, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Весельчак Y, ничего такого не делала, только щитовидку проверила, гормоны. Мне психиатр сказал, а про МРТ ничего не говорил.
А вы делали?
Автор:  Весельчак Y [ 20 янв 2018, 03:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only писал(а):
А вы делали?
Неа. Мне правда не интересно что там и чем я возможно болен, мне так проще. Неопределенность определенно лучше для нас. Но если тебе интересно, можно сделать, чтобы быть уверенной и спокойной относительно головы.
Автор:  seaman [ 20 янв 2018, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Имхо, это иллюзии, а не галюны. Вода то действительно есть.
У меня так было пару раз с водой. Ничего не разобрать, но было что-то напоминающее речь и меня это напугало тогда.

Сейчас такого давно нет. Из похожего - часто обращаю внимание на людей, хоть чуть-чуть напоминающих знакомых, на улице. Бесит.
Автор:  Гретель [ 20 янв 2018, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
seamen писал(а):
У меня так было пару раз с водой. Ничего не разобрать, но было что-то напоминающее речь и меня это напугало тогда.
А я тут недавно прохожу мимо сетевого фильтра.
И слышу - трещит!
Думаю: "Капец какой-то, не иначе мерещится. Ну вот с чего бы ему трещать?"

И соседей не спросить!
А вдруг они ответят: "Тань, фильтр НЕ ТРЕЩИТ!"
Пальцем же у виска начнут крутить. :11z:

Короче пару дней ходила и прислушивалась: трещит или не трещит. :facepalm:

Отчаялась уже совсем.
В итоге забила в поисковик: "Трещит сетевой фильтр"
И о чудо!
Он НА САМОМ ДЕЛЕ может трещать!!!
Ну перепады там какие-то в сети.

Вот так вот люди и диагностируют у себя болезни. :facepalm:

Only, но у тебя не такое. Тебе надо сказать врачу. Иллюзии - тоже неправильный бутерброд.
Ты не оговариваешь себя. Ты описываешь как есть. Врач на то и профессионал, чтобы различать, где пациент себя оговаривает, а где, действительно, проблема.
Не унывай! :friends:
Автор:  Only [ 20 янв 2018, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Подняла рисперидон до 2 мг.
Автор:  Only [ 20 янв 2018, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
И как будто в ответ, в голове затарабанило: "доктор", "знаменитый"... Первое слово - повтор моих мыслей, с опозданием. второе - не знаю, к чему.
Автор:  seaman [ 20 янв 2018, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only, а тарабанит то своим голосом как вслух или просто мысль?
Автор:  Only [ 20 янв 2018, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
seamen, просто мысль, но она звучит - произносится моим голосом. Но мысль прилетает откуда-то, и именно тарабанит или долбит.
Автор:  Only [ 20 янв 2018, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Очень много чего сегодня прилетело. Все е перечислить. они забываются обычно быстро. Да и зачем их перечислять.
Интересно, что после поднятия дозы рисперидона. Может, они это напоследок устроили вечеринку?
Автор:  seaman [ 20 янв 2018, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only, ты ее слышишь как голос?
Автор:  Only [ 20 янв 2018, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
seamen, да. Мой. Но я бы назвала это мыслью.
Мой голос, мои интонации. Я слышу его со стороны.
Автор:  Only [ 20 янв 2018, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Это не голос. У меня до первого лечения были голоса, они другие, разные. Приятный мужской баритон говорил "Здравствуйте". Противный прокуренный женский командовал, чтобы я вставала и убиралась и т.д.
Но они были перед засыпанием.
Они исчезли после лечения, но примерно полгода назад появились эти мысли.
Автор:  Only [ 20 янв 2018, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Очень часто эти мысли повторяют то, что я подумала пару секунд примерно назад. Этими же словами, или другими, но подходящими по смыслу.
Автор:  seaman [ 20 янв 2018, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only, все, теперь понял. Меня именно интересовало со сторон или нет.
Просто у меня иногда повторяются последние мысли. Но я их не со стороны слышу, а кау обычные.
Автор:  Only [ 20 янв 2018, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
seamen, повторяются твоим голосом? Обычные мысли ведь не звучат, это просто мысли.
И как они у тебя повторяются, сами по себе?
Автор:  Only [ 20 янв 2018, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Все, рисперидон действует, я спать. :hi:
Автор:  Весельчак Y [ 20 янв 2018, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only, обычные мысли говорят в голове. Вот я читаю, например, твои слова и они звучат определенным голосом в голове у меня. Но звучат как мысли, т.е. я не смог бы спутать звук этих мыслей с настоящим звуком.
Автор:  seaman [ 20 янв 2018, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only писал(а):
seamen, повторяются твоим голосом? Обычные мысли ведь не звучат, это просто мысли.
И как они у тебя повторяются, сами по себе?

Повторяются просто как обычные мысли. Будто сам повторил на автомате.
Автор:  Only [ 21 янв 2018, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Весельчак Y, да, пожалуй звучат.
Автор:  Only [ 21 янв 2018, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
seamen, ясно. Значит разница в том, что у меня эти мысли прилетают откуда-то. Они не мои.
Автор:  Only [ 21 янв 2018, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
После 2 мг рисперидона на ночь сонная до сих пор. Не буду больше так принимать.

Нужно сходить куда-нибудь по снежку, а лень. Хочется спать.
И мысли долбят. Вот сейчас они мне действительно надоели. Бормочут всякую ерунду.
Автор:  Only [ 23 янв 2018, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Сегодня мысли не прилетают совсем, вчера тоже не было. 2 мг рисперидона подействовали или совпадение? Тишина.

Еще бы общаться научиться без напряга, не избегать людей.
Автор:  Gene [ 23 янв 2018, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Психофарма -- великая сила.
Автор:  Only [ 23 янв 2018, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Gene, думаешь? Может быть и так.
Лишь бы не разрушительная.
Автор:  Весельчак Y [ 23 янв 2018, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only, у меня один раз сон был поверхностный. И не сон и не бодрствование. Как камешек прыгает по поверхности воды. И вот тогда я ясно осознал, что сон - это мысли. Просто наши мысли. Но эти мысли сопровождаются образами, звуками, чувствами, но не настоящими, а тоже мысленными. Просто сон, это такое состояние, когда мысленное воспринимается как реальное. Вот как у тебя иногда, наверное.
Автор:  Gene [ 23 янв 2018, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only, будем надеяться, что нет. Атипичные НЛ являются довольно безобидными, хотя и не до конца. Я лично на Абилифае сижу 8й месяц, и наблюдаю по большей части положительные эффекты. А в последнее время ещё и энергичным стал. Ещё бы с концентрацией разобраться, чтобы энергию с толком применять, и вообще все замечательно будет.
Все у вас будет хорошо.
Автор:  Gene [ 23 янв 2018, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Весельчак Y, глубоко копаешь. Никогда под этим углом на сон не смотрел. Очень похоже, что ты прав. Оливер Сакс писал, что галлюцинации - это сон наяву.
Автор:  Only [ 23 янв 2018, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Весельчак Y, наверное. У меня не было такого сна.
Но иногда в голове звучит доклад, и он меня будит.
Это было раньше, сейчас ничего такого вообще нет.
Автор:  Only [ 23 янв 2018, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Gene писал(а):
Only, будем надеяться, что нет. Атипичные НЛ являются довольно безобидными, хотя и не до конца. Я лично на Абилифае сижу 8й месяц, и наблюдаю по большей части положительные эффекты. А в последнее время ещё и энергичным стал. Ещё бы с концентрацией разобраться, чтобы энергию с толком применять, и вообще все замечательно будет.
Все у вас будет хорошо.
Хорошо, когда НЛ дает энергию, рисперидон, наоборот, седативит. Но зато в сочетании с велом вызывает чудесное ощущение покоя и радости на его фоне.
А у вас нет ощущения, что НЛ вам не нужен, вы напрасно себя травите и т.д.? У меня такое есть.
Автор:  Gene [ 23 янв 2018, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only, нет, нету.
Меня от Бупропиона вынесло прошлым летом скажем так в маниакальное состояние (сверхэнергичное). Энергия перла вплоть до дрожи в мышицах. Но это была только половина проблемы. Вторая половина заключалась в том, что любая мелочь могла либо поднять меня на вершину радости, либо погрузить в пучину отчаяния. Причём пребывать где-то на середине абсолютно не получалось. А с Абилифаем психика стала куда более устойчивой, хоть и малость тормознутой. А сейчас ещё и энергия появилась. Опять же эффект радио пропал. Так что я думаю, что не зря. У вас ведь тоже шкаф перестал разговаривать. Я думаю, что оно того стоит.
Автор:  Only [ 23 янв 2018, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Gene, да, ни шкаф, ни вода больше не разговаривают совсем.
Эффект радио - напомните, в чем у вас проявлялся?
Автор:  Gene [ 23 янв 2018, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only, в тишине начинало казаться, что радио тихо бормочет. Вроде как Новости рассказывают. Только слов не разобрать. Или музыка оркестровая начинала играть. Музыку четко было слышно, хоть и тихо. Можно было стенку определить, из-за которой она звучит.
Автор:  Only [ 23 янв 2018, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Gene, точно, вспомнила.
Это может быть предвестником более явных звуков, наверное.
Автор:  Gene [ 23 янв 2018, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Наверное. После нескольких скачков настроения я пошел сдаваться властям. И сел на Абилифай. Был у меня ещё в стародавние времена на ужасном отходняке своеобразный глюк. Помимо музыки из-за стены мне казалось, сто снег в июле идёт. Я понимал, что такого не может быть, но снежинки видел явственно. И чтобы доказать себе, что это глюк, подставлял под них руку. И ничего не ощущал. До ужаса неприятное ощущение.
Автор:  Only [ 24 янв 2018, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Gene, ничего себе, какой глюк. А от чего был отходняк?
Автор:  Gene [ 24 янв 2018, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
От двухнедельного запоя. Шалил в этом плане я раньше. :pardon:
Автор:  Only [ 24 янв 2018, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Gene писал(а):
От двухнедельного запоя. Шалил в этом плане я раньше. :pardon:
У меня на отходняках тоже много чего было.
А сейчас пьешь алкоголь? Я ни-ни, уже почти 5 месяцев. В запой не охота. Хотя я ЕУ.
Автор:  Gene [ 24 янв 2018, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only, Я давно в завязке. Уже больше пяти лет.
Правда, не совсем точно. Около полугода назад я пытался отравиться, намешав ром с транками. Как вы поняли, ничего не получилось. Но я тот раз не считаю, поскольку алкоголь пился с совершенно другими целями.
Автор:  Only [ 24 янв 2018, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Gene, больше пяти лет - супер! Когда-нибудь и у меня столько будет.
Хорошо, что у тебя не получилось. Ты не совершил непоправимой ошибки.
Я тоже пыталась отравиться когда-то, в подростковом возрасте. Снотворными таблетками. Как ты понимаешь, у меня тоже ничего не вышло. Только те таблетки с тех пор меня не успокаивают, в вздрючивают нервную систему. Название забыла, но они используются в больницах.
Автор:  Gene [ 24 янв 2018, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only, у меня все равно комплекс неполноценности на этой почве имеет место быть. Имеет место быть и потускнение окружающего мира. Но на комплекс я стараюсь плевать с высокой колокольни, и превращать свои недостатки в преимущества. А АДы помогают справиться с тусклостью мира. Может в этом и причина алкоголизма. Я имею в виду химический дисбаланс в мозгах. А после второй безуспешной попытки я твердо пришел к выводу, что у каждого свой срок. И нечего мучиться.
Автор:  Only [ 24 янв 2018, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Gene, многие психически нездоровые люди имеют зависимость от алкоголя. Никаких комплексов тут быть не может. Не твоя вина в болезни.
Я вообще не думаю и не вспоминаю, что там было. Не самые приятные воспоминания. Потускнение окружающего мира и у меня есть. А еще дереализация временами. Это когда мне приходится делать усилие, чтобы убедиться, где я нахожусь и что рядом никого нет/кто-то есть. Я выпадаю из ральности в свой мир, реальность будто за дымкой.
Автор:  Gene [ 24 янв 2018, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only, по поводу выпадания из реальности, и ощущения того, что реальность прикрыта дымкой -- это вы в точку попали. Только мне всегда казалось, что я под плотным стеклянным колпаком нахожусь. А информация ко мне профильтрованная этим колпаком поступает. Полегче стало, когда амик впервые попробовал. Он как действовать начал, так мне аж показалось, что все краски будто яркости прибавили. Именно тогда у меня идея и родилась, что вся закавыка в химическом дисбалансе. И психофармой с тех пор не пренебрегаю. Что и вам советую.
Автор:  Гретель [ 24 янв 2018, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only писал(а):
Хотя я ЕУ.
Only, привет! :-)
А что такое ЕУ? :scratch:

Only, Gene, ребят, вы держитесь.
Вы и так держитесь, за что респект.
Но вы держитесь ещё больше! :-)

Несмотря на всё проблемы, вы очень хорошо социализировались и живете, насколько это возможно, на полную катушку.

И правильно Gene сказал, что ничего такого страшного в НЛ нет.
Я вот тоже, может, начну Кветиапин принимать.

Ребят, держитесь, я с вами! :love_n:
Автор:  Gene [ 24 янв 2018, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Гретель, :thank_you:
Автор:  Only [ 25 янв 2018, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Гретель, спасибо большое! :friends:
ЕУ - это ежедневное употребление.

Gene, а так иногда хочется отказаться от химфармы! Если становится лучше, то кажется, что и без таблов будет хорошо.

У меня, кстати, утром снова начали эти мысли пробиваться, но невнятно, неоконченно. Я расстроилась, что они возвращаются, но днем не было. Все-таки рисперидон их сдерживает, видимо.
Мне тут доктор ответил, что однократная лечебная доза рисперидона могла их убрать.
Всем привет!
Автор:  Gene [ 25 янв 2018, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only, не знаю, как у вы, а я без АД постепенно становлюсь тоскливым занудой. И мир начинает восприниматься как через плотное стекло. А АДы меня постепенно выводят в такое же состояние, как и у других (нормальных) людей. А через несколько месяцев употребления Абилифая я смог взглянуть на свое прошлое поведение (как мне сейчас кажется во многом не адекватное) со стороны. Я стал более спокоен и устойчив ко внешним воздействиям. Не уверен на счет НЛ, а вот с АДами эксперимент проводился раза три. Достаточно, чтобы понять, что есть смысл их пить до конца жизни.
Вы даже представить не можете, насколько сильной была реакция на амик. Хотя мне его от мигрени прописали тогда. Цвета сразу стали ярче, пища вкуснее, а жизнь интереснее. Будто мгновенно исчез этот стеклянный колпак, который мне так долго не давал радоваться жизни. С НЛ можно будет эксперимент провести. Но я пока не тороплюсь
Автор:  Only [ 25 янв 2018, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Gene, у меня таких явных перемен не было.
Но меняюсь я сильно на лекарствах, конечно. Тоже становлюсь нормальным человеком и понимаю, как плохо мне было раньше. Но это касается тревожности и паранойи в основном.
А потом все забывается.)
Автор:  Gene [ 25 янв 2018, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only,
Амик -- очень мощный препарат, но не всем подходит.
Я бы на вашем месте подумал бы, что хуже, пить постоянно психофарму, или думать о том, что шкаф сказал? Как по мне, так лучше психофарму пить. Вы, кстати, не переживайте, что эффект от НЛ еще не полный. Им необходимо время, чтобы заработать в полную силу. Не знаю, как на счет Рисперидона, а Абилифай точно так работает. Через две недели только полную концентрацию набирает.
Автор:  Only [ 25 янв 2018, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Gene, когда мысли не звучат и не прилетают - лучше, конечно, легче. Все-таки они утомляют и я боюсь, что вредят мозгу.
Просто это моя дурацкая страсть к переменам. Если не принимаю, то нужно принимать, а если наоборот, - то бросить. :pardon:
Автор:  Only [ 26 янв 2018, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Врач сказал мне пить постоянно 2 мг рисперидона. Сегодня выпью, наверное, перед выходными. Потравлю тараканов в голове. :06n:
Автор:  Gene [ 26 янв 2018, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не дружу с конкретикой совсем. Что это?
Only, правильно. Зачем вам эти голоса. А лучше и сидеть на этой дозе. Оно же помогает. Правда увеличение дозы может вызвать определенные ПЭ, но с выходных начинать можно.
Удачи вам в ваших начинаниях.
Страница 4 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/