Подорвано здоровье. Помогите определиться с фармой.

Здравствуйте. Меня зовут Федор, мне 31 год.

В январе 2015 я перенес операцию (как выяснилось, далеко не обязательную) "Грудная симпатэктомия" по причине плохого кровообращения и постоянно холодных конечностей. Из-за этого сильно ухудшилось состояние здоровья, но постараюсь обо всем по-порядку и кратенько.

На следующий день я выпивал в компании и почувствовал, что сильно вспотело туловище, но не придал этому серьезного значения. Но вот когда спустя несколько дней я сходил на тренировку по боксу, я отчетливо ощутил серьезные изменения. Дело в том, что тело выше уровня груди (включая полностью руки) осталось полностью сухим, тогда как ниже груди было настоящее болото. На мне были темно-зеленые матерчатые шорты и я заметил удивленный взгляд тренера, когда он увидел что они насквозь мокрые. Придя домой, я залез в интернет, и наткнулся на зарубежный форум, где и обнаружил всю информацию, касаемо этой операции. Думаю, не будет преувеличением сказать, что последующие дней 12 былм настоящим адом, я не вылезал почти из кровати, похудел на 10 кг.. Затем я позвонил по скайпу знакомому психологу, и он по одному моему виду погнал меня бегом за "Лирикой". Приняв капсулу 300 мг, я минут через 40 ощутил самую настоящую эйфорию, мне хотел петь и плясать, потливость практически исчезла, я с удовольствием вздремнул 3 часа, потом с огромным удовольствием поработал за компом и вечером встретился в баре с друзьями, где ржал весь вечер. В итоге Лирика в дозировке 450-600 мг в день стала моим спасителем на долгое время. Так же она существенно улучшила сон, с которым давние проблемы.

Где-то в августе 2016 состояние здоровья резко ухудшилось - просело зрение, появился туман в голове и так же появилась постоянная слабость. Спустя некоторое время я обратился таки к психотерапевту. Что я только ни пробовал - триттико (отменил из-за головных болей), феварин, анафранил (отменил из-за сильного ухудшения сексуальной функции), зипрекса ( вот под ней я
себя чувствовал более менее, но вес дошел до 100кг при росте 177см и тоже решил отменить). Был на приеме у невролога, он мне выписал беллатаминал и бетамакс для бодрости.

В итоге, что я принимаю сейчас - 2мг клоназепама для сна( ничего другое уже не берет - мелатонин, триттико, донормил редкая гадость). С утра 600 Лирики + 500 фенибута. Но есть стойкое ощущение, что Лирика больше на меня не действует, и ем ее скорее как плацебо. Диагноза как такового мне никто не поставил. По большому счету, по ощущениям у меня нет ни тревоги, ни депрессии, все исходит исключительно из физического состояния, но при этом плохие мысли в голове вертятся постоянно. То есть, если я чувствую себя хорошо, у меня нет проблем итд)

Теперь вопрос - на ночь думаю клоназепам пока оставить, спится от него реально хорошо. А вот с утра пора уже что-то менять, либо пробовать обходиться насухую, с чем боюсь пока не справлюсь. Помогите, пожалуйста, советом. Главная проблема на сегоднящний день - перманентно овощное состояние.

Здравствуйте!

Fedos, что-то у вас за какой препарат ни возьмись - все с высоким потенциалом для развития зависимости.

А вам озвучили диагноз?

Ну у вас, правда, какое-то странное лечение.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Смените врача.
Возможно подойдет сочетание феварина, сертралина или другого антидепрессанта в сочетании с миртазапином или кветиапином для сна.
Лекарства серьезные, найдите врача, которому доверитесь.

__________________________________

3 года назад психотерапевт, к которому меня чуть ле не силой отвела мама, поставил вроде бы диагноз ОКР.
Но он меня минут 15 послушал, выписал анафранил и фенибут и сказал через недельку позвонить. Но тогда я уже принимал Лирику и мне было значительно лучше. Сейчас же я просто хочу найти хороший препарат для сна( не уверен, что клоназепам это лучшее решение) + на утро что-нибудь стимулирующее или вообще ничего. Есть ощущение, что у меня такая дикая слабость в том числе и от каши из препаратов, но в-основном конечно, это последствия операции. Я со многими людьми общался, картина примерно одинаковая - все анализы в норме, но весь день дикая слабость и сонливость

Fedos, слезайте с него. пока не поздно. У вас нет показаний , для его приема. Препарат очень сложный в отмене. Я его пила 1мг, но это по показанием эпилептолога от абсансов. Мне он был жизненно необходим.Вам , для сна он не нужен. Есть куча других препаратов для сна . Может от мирта, сон улучшится. Но если с клона слезать, то схема будет наверное А.Д и нейролеприк.

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.

Я как таковой зависимости от него не ощущаю, использую только для сна. Но пожалуй послушаю Вас, и завтра наберу врача.

Почему вам не назначили эсциталопрам? У него почти нет побочек и он успокаивает и активизирует , сбалансированный. Поговорите с врачам про ад для вашего случая.

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

А я вот как-то недопоняла, из-за чего похудели-то?
Депрессия? Тревога?
Или из-за последствий операции?

Непонятно, почему не за антидепрессантом, но наверное, психолог что-то имел в виду, когда Лирику назначал.
Но лучше, конечно, к психиатрам/психотерапевтам по поводу лекарственных назначений обращаться.

Лирика, она такая. Тем более 300мг за один приём.

На самом-то деле это более адекватные назначения.
Но вам надо расписать дозировки и продолжительность приёма.
Тогда кто-нибудь из форумчан, как вариант, что-нибудь полезное скажет.

Лирика в монотерапии - это не очень правильный бутерброд.
У вас же нет болей? (Лирика при боли хорошо идёт)
Многие рассказывают, что от всяких социофобических дел на Лирике хоть сколько-то избавляются.
Но не в монотерапии. Ещё какой-то антидепрессант нужен.

Может, Кветиапин попробовать?
Если атипики так хорошо зашли.
В смысле, обсудить вариант с Кветиапином с врачом.
На Кветиапине не так вес растет (в сравнении с Зипрексой)


Да и у меня бы было овощное состояние при таком коктейле.

Вот, кстати, а на Зипрексе (все никак не угомонюсь) не овощило?

P.S. Как вам Лирику-то удается доставать? Сейчас целая проблема выпросить на неё рецепт. Мне даже Феназепам со скрипом выписывают.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Попробуйте Анданте (Залеплон).
Не уверена, что подействует после клоназепамов-лирик.
Но вдруг.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Что то я перечитал тему и страшно стало...
Лирику, насколько я знаю, люди начинают (как и фенибуты-баклофены и пр.) употреблять и со временем препарат перестает работать а толерантность растет и растет... и спрыгнуть тяжело.
http://forum.motilek.com.ua/index.php/board,29.0.html

А клоназепам это вообще препарат которого я боюсь. Лучше по моему не спать, но не связываться без ЭКСТРЕННЫХ ситуаций с клоном.
А то потом отмена будет такая что головой с разбегу стенку пробьешь.

Уже лучше что то помягче пить какой нибудь феник или гиду если совсем без транков никак.

__________________________________
Они мне говорят
Что я не виноват
Это внутри меня...

Боятся его не надо, если по показаниям при эпилепсии, абсансах, Кривошея и.т.д. Он тогда лечит это заболевание. При депрессиях, П.А , фобих ,Бар он не нужен просто. Не лечит ничего, а вот бросить сложно, может потом всю жизнь пить.

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.

кветиапин или оланзапин
эсциалопрам - сбалансированный АД.

А может и одного миртазапина хватит. Все ИМХО, поговорите с врачом)
Удачи!

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

Я не очень хочу пить АДы, от них либо на сексуальной почве ухудшения, либо поливость, а бывае и то, и другое. После операции мне этого совсем не хотелось бы.


Залез в интернет и офигел от того, что накопал. Там целый список побочек операции(хирург мне сказал только про 2), и некоторые я уже успел на себе ощутить.

Этот человек мой друг и в фарме он разбирается очень хорошо. Лирика тогда меня и правда очень выручила.


у меня нет фобий, боязней толпы итд. Лирика давала настроение и помогала забыть о своих проблемах со здоровьем ( + уменьшала потливость и улучшала сон)


На данном этапе склоняюсь к этому варианту.


Нет, принимал в дозировке 5мг.
Спалось под ней не так хорошо, как под клоном, но хорошо помню, что заснуть снова
после пробуждения проблем не составляло.


Бегал по аптекам, когда она была еще не на ПКУ))
Спасибо, спрошу у врача на его счет.


Были периоды по 5-7 дней, когда я ее не принимал вовсе, думаю тут дело в толере.


Спасибо!

Разговаривали сегодня с врачом. Решили в первую очередь амитриптилин для сна попробовать в маленьких дозировках. Он сказал начать с 12,5 , но вот думаю сразу с 25 попробовать, учитывая насколько сон нарушен? Выписал так же рецепт на кветиапин. Это будем второй линией. На Z-ды сказал пока не обращаем внимание, да м бланк на них нужен розовый, а для этого надо ехать в другую клинику. Так же выписал рецепты на габапентин и фенибут. Попробую на такой схеме сползти с лирики.

Немного в шоке от цены амика. 52р. За импортную (!) Упаковку. Я точно не умру?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Первые 12.5 мг амитриптилина зашли неоднозначно: вроде спалось довольно неплохо, но днём прилично овощило. Думаю, ждать пока дневная сонливость пройдет, или сразу дать шанс кветиапину и сравнить? Как считаете?

Не стоит прыгать по препаратам.ИМХО Начали с амика и продолжите с ним. Овощизм постепенно уйдет. Квет, кстати, обладает той же побочкой(тормоз и прибитость)У нас после приема несколько месяцев эта побочка на квете так и не ушла , еще и нос закладывало. Если для сна амик лучше и дозировка мизерная ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Ну амитриптилин, он такой, да.
Какое-то время знатное вырубалово будет. Но вы привыкнете.
А что делать? Ничего не поделаешь. Придется привыкнуть.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Так, эксперимент с амитриптилином признаю провальным. Что теперь? Пробовать кветиапин? О нем тоже отзывы противоречивые, именно как о снотворном. Да и пить нейролептик только для сна.. сомнительная перспектива. А ни у кого случайно нету опыта с суворексантом? Было бы интересно его попробовать. Связался с Романом Беккером, сказал ситуацию мою понял, будет думать.

С лирики тьфу-тьфу вроде бы слез, около недели уже не принимаю. В качестве сонника решил дать второй шанс зипрексе. А как она сочетается с евгориками, кто-нибудь знает?

Давненько я тут не чирикал ничего, сейчас меня крайне интересует один вопрос. Но будем по-порядку.

За 3 года многое что произошло, долго описывать. Из главного - в августе 2019 за границей делал сложную операцию, что-то типа "реверсивной" относительно исходной симпатэктомии. Но это все дело сложное и экспериментальное, да и если и будет эффект, его можно очень долго ждать, несколько лет. Всякой бякой типа клона больше не увлекаюсь, сплю правда на зопиклоне. Понимаю, что и с него потом сложно слезать, но конкретно это меня сейчас не сильно заботит. Состояние в-целом лучше, хотя зиму переношу по-прежнему тяжело. Из АД-ов с тех пор пробовал ципралекс полгода где-то и ровно год назад короткий курс бринтелликса по 5мг ровно 4 недели. Знаю, что так не делается, но положительный эффект(активация, явное снижение апатии) лично для меня не покрывал побочки - развернулась сильная тревога, бессонница и потел как лошадь. Чтобы просто успокоиться и заснуть, ежедневно поглощал 2 мг алпразолама и 50-75 сероквеля. В-общем, решил, что от дивана меня отодрали, а дальше сам. В этот год ситуация похожая была. Опять начал курс бринтелликса. Но в этот раз он на меня совершенно иначе действует. на данный момент было 8 дней по 5 мг и 18 по 10мг. Та же лютая тревога, те же 2 мг алпразолама, но! Никакой активации, никаких вообще антинегативных эффектов. Наоборот, апатия как будто только усилилась. Сплю минимум 10 часов, доходило до 15. Вообще ничего делать не хочется. Правда стоит признать, что этот период наложился на самый лютый отрезок зимы, доходило до -27 (С-Пб), в прошлом году такого и в помине не было.

Теперь собственно, сам вопрос бывалым дамам и господам. А стоит ли продолжать бринтелликс, если он за 26 дней свою знаменитую "активацию" так и не проявил? Врач говорит терпеть еще 2 недели на 10-ке и написать ей. Если что, на ксанакс не подсяду, я его и полгода-год принимал и перерывы делал спокойно.