Подорвано здоровье. Помогите определиться с фармой.

Здравствуйте. Меня зовут Федор, мне 31 год.

В январе 2015 я перенес операцию (как выяснилось, далеко не обязательную) "Грудная симпатэктомия" по причине плохого кровообращения и постоянно холодных конечностей. Из-за этого сильно ухудшилось состояние здоровья, но постараюсь обо всем по-порядку и кратенько.

На следующий день я выпивал в компании и почувствовал, что сильно вспотело туловище, но не придал этому серьезного значения. Но вот когда спустя несколько дней я сходил на тренировку по боксу, я отчетливо ощутил серьезные изменения. Дело в том, что тело выше уровня груди (включая полностью руки) осталось полностью сухим, тогда как ниже груди было настоящее болото. На мне были темно-зеленые матерчатые шорты и я заметил удивленный взгляд тренера, когда он увидел что они насквозь мокрые. Придя домой, я залез в интернет, и наткнулся на зарубежный форум, где и обнаружил всю информацию, касаемо этой операции. Думаю, не будет преувеличением сказать, что последующие дней 12 былм настоящим адом, я не вылезал почти из кровати, похудел на 10 кг.. Затем я позвонил по скайпу знакомому психологу, и он по одному моему виду погнал меня бегом за "Лирикой". Приняв капсулу 300 мг, я минут через 40 ощутил самую настоящую эйфорию, мне хотел петь и плясать, потливость практически исчезла, я с удовольствием вздремнул 3 часа, потом с огромным удовольствием поработал за компом и вечером встретился в баре с друзьями, где ржал весь вечер. В итоге Лирика в дозировке 450-600 мг в день стала моим спасителем на долгое время. Так же она существенно улучшила сон, с которым давние проблемы.

Где-то в августе 2016 состояние здоровья резко ухудшилось - просело зрение, появился туман в голове и так же появилась постоянная слабость. Спустя некоторое время я обратился таки к психотерапевту. Что я только ни пробовал - триттико (отменил из-за головных болей), феварин, анафранил (отменил из-за сильного ухудшения сексуальной функции), зипрекса ( вот под ней я
себя чувствовал более менее, но вес дошел до 100кг при росте 177см и тоже решил отменить). Был на приеме у невролога, он мне выписал беллатаминал и бетамакс для бодрости.

В итоге, что я принимаю сейчас - 2мг клоназепама для сна( ничего другое уже не берет - мелатонин, триттико, донормил редкая гадость). С утра 600 Лирики + 500 фенибута. Но есть стойкое ощущение, что Лирика больше на меня не действует, и ем ее скорее как плацебо. Диагноза как такового мне никто не поставил. По большому счету, по ощущениям у меня нет ни тревоги, ни депрессии, все исходит исключительно из физического состояния, но при этом плохие мысли в голове вертятся постоянно. То есть, если я чувствую себя хорошо, у меня нет проблем итд)

Теперь вопрос - на ночь думаю клоназепам пока оставить, спится от него реально хорошо. А вот с утра пора уже что-то менять, либо пробовать обходиться насухую, с чем боюсь пока не справлюсь. Помогите, пожалуйста, советом. Главная проблема на сегоднящний день - перманентно овощное состояние.

Здравствуйте!

Fedos, что-то у вас за какой препарат ни возьмись - все с высоким потенциалом для развития зависимости.

А вам озвучили диагноз?

Ну у вас, правда, какое-то странное лечение.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Смените врача.
Возможно подойдет сочетание феварина, сертралина или другого антидепрессанта в сочетании с миртазапином или кветиапином для сна.
Лекарства серьезные, найдите врача, которому доверитесь.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

3 года назад психотерапевт, к которому меня чуть ле не силой отвела мама, поставил вроде бы диагноз ОКР.
Но он меня минут 15 послушал, выписал анафранил и фенибут и сказал через недельку позвонить. Но тогда я уже принимал Лирику и мне было значительно лучше. Сейчас же я просто хочу найти хороший препарат для сна( не уверен, что клоназепам это лучшее решение) + на утро что-нибудь стимулирующее или вообще ничего. Есть ощущение, что у меня такая дикая слабость в том числе и от каши из препаратов, но в-основном конечно, это последствия операции. Я со многими людьми общался, картина примерно одинаковая - все анализы в норме, но весь день дикая слабость и сонливость

Fedos, слезайте с него. пока не поздно. У вас нет показаний , для его приема. Препарат очень сложный в отмене. Я его пила 1мг, но это по показанием эпилептолога от абсансов. Мне он был жизненно необходим.Вам , для сна он не нужен. Есть куча других препаратов для сна . Может от мирта, сон улучшится. Но если с клона слезать, то схема будет наверное А.Д и нейролеприк.

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.

Я как таковой зависимости от него не ощущаю, использую только для сна. Но пожалуй послушаю Вас, и завтра наберу врача.

Почему вам не назначили эсциталопрам? У него почти нет побочек и он успокаивает и активизирует , сбалансированный. Поговорите с врачам про ад для вашего случая.

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

А я вот как-то недопоняла, из-за чего похудели-то?
Депрессия? Тревога?
Или из-за последствий операции?

Непонятно, почему не за антидепрессантом, но наверное, психолог что-то имел в виду, когда Лирику назначал.
Но лучше, конечно, к психиатрам/психотерапевтам по поводу лекарственных назначений обращаться.

Лирика, она такая. Тем более 300мг за один приём.

На самом-то деле это более адекватные назначения.
Но вам надо расписать дозировки и продолжительность приёма.
Тогда кто-нибудь из форумчан, как вариант, что-нибудь полезное скажет.

Лирика в монотерапии - это не очень правильный бутерброд.
У вас же нет болей? (Лирика при боли хорошо идёт)
Многие рассказывают, что от всяких социофобических дел на Лирике хоть сколько-то избавляются.
Но не в монотерапии. Ещё какой-то антидепрессант нужен.

Может, Кветиапин попробовать?
Если атипики так хорошо зашли.
В смысле, обсудить вариант с Кветиапином с врачом.
На Кветиапине не так вес растет (в сравнении с Зипрексой)


Да и у меня бы было овощное состояние при таком коктейле.

Вот, кстати, а на Зипрексе (все никак не угомонюсь) не овощило?

P.S. Как вам Лирику-то удается доставать? Сейчас целая проблема выпросить на неё рецепт. Мне даже Феназепам со скрипом выписывают.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Попробуйте Анданте (Залеплон).
Не уверена, что подействует после клоназепамов-лирик.
Но вдруг.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Что то я перечитал тему и страшно стало...
Лирику, насколько я знаю, люди начинают (как и фенибуты-баклофены и пр.) употреблять и со временем препарат перестает работать а толерантность растет и растет... и спрыгнуть тяжело.
http://forum.motilek.com.ua/index.php/board,29.0.html

А клоназепам это вообще препарат которого я боюсь. Лучше по моему не спать, но не связываться без ЭКСТРЕННЫХ ситуаций с клоном.
А то потом отмена будет такая что головой с разбегу стенку пробьешь.

Уже лучше что то помягче пить какой нибудь феник или гиду если совсем без транков никак.

__________________________________
Они мне говорят
Что я не виноват
Это внутри меня...

Боятся его не надо, если по показаниям при эпилепсии, абсансах, Кривошея и.т.д. Он тогда лечит это заболевание. При депрессиях, П.А , фобих ,Бар он не нужен просто. Не лечит ничего, а вот бросить сложно, может потом всю жизнь пить.

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.

кветиапин или оланзапин
эсциалопрам - сбалансированный АД.

А может и одного миртазапина хватит. Все ИМХО, поговорите с врачом)
Удачи!

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

Я не очень хочу пить АДы, от них либо на сексуальной почве ухудшения, либо поливость, а бывае и то, и другое. После операции мне этого совсем не хотелось бы.


Залез в интернет и офигел от того, что накопал. Там целый список побочек операции(хирург мне сказал только про 2), и некоторые я уже успел на себе ощутить.

Этот человек мой друг и в фарме он разбирается очень хорошо. Лирика тогда меня и правда очень выручила.


у меня нет фобий, боязней толпы итд. Лирика давала настроение и помогала забыть о своих проблемах со здоровьем ( + уменьшала потливость и улучшала сон)


На данном этапе склоняюсь к этому варианту.


Нет, принимал в дозировке 5мг.
Спалось под ней не так хорошо, как под клоном, но хорошо помню, что заснуть снова
после пробуждения проблем не составляло.


Бегал по аптекам, когда она была еще не на ПКУ))
Спасибо, спрошу у врача на его счет.


Были периоды по 5-7 дней, когда я ее не принимал вовсе, думаю тут дело в толере.


Спасибо!

Разговаривали сегодня с врачом. Решили в первую очередь амитриптилин для сна попробовать в маленьких дозировках. Он сказал начать с 12,5 , но вот думаю сразу с 25 попробовать, учитывая насколько сон нарушен? Выписал так же рецепт на кветиапин. Это будем второй линией. На Z-ды сказал пока не обращаем внимание, да м бланк на них нужен розовый, а для этого надо ехать в другую клинику. Так же выписал рецепты на габапентин и фенибут. Попробую на такой схеме сползти с лирики.

Немного в шоке от цены амика. 52р. За импортную (!) Упаковку. Я точно не умру?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Первые 12.5 мг амитриптилина зашли неоднозначно: вроде спалось довольно неплохо, но днём прилично овощило. Думаю, ждать пока дневная сонливость пройдет, или сразу дать шанс кветиапину и сравнить? Как считаете?

Не стоит прыгать по препаратам.ИМХО Начали с амика и продолжите с ним. Овощизм постепенно уйдет. Квет, кстати, обладает той же побочкой(тормоз и прибитость)У нас после приема несколько месяцев эта побочка на квете так и не ушла , еще и нос закладывало. Если для сна амик лучше и дозировка мизерная ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Ну амитриптилин, он такой, да.
Какое-то время знатное вырубалово будет. Но вы привыкнете.
А что делать? Ничего не поделаешь. Придется привыкнуть.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Так, эксперимент с амитриптилином признаю провальным. Что теперь? Пробовать кветиапин? О нем тоже отзывы противоречивые, именно как о снотворном. Да и пить нейролептик только для сна.. сомнительная перспектива. А ни у кого случайно нету опыта с суворексантом? Было бы интересно его попробовать. Связался с Романом Беккером, сказал ситуацию мою понял, будет думать.

С лирики тьфу-тьфу вроде бы слез, около недели уже не принимаю. В качестве сонника решил дать второй шанс зипрексе. А как она сочетается с евгориками, кто-нибудь знает?

Давненько я тут не чирикал ничего, сейчас меня крайне интересует один вопрос. Но будем по-порядку.

За 3 года многое что произошло, долго описывать. Из главного - в августе 2019 за границей делал сложную операцию, что-то типа "реверсивной" относительно исходной симпатэктомии. Но это все дело сложное и экспериментальное, да и если и будет эффект, его можно очень долго ждать, несколько лет. Всякой бякой типа клона больше не увлекаюсь, сплю правда на зопиклоне. Понимаю, что и с него потом сложно слезать, но конкретно это меня сейчас не сильно заботит. Состояние в-целом лучше, хотя зиму переношу по-прежнему тяжело. Из АД-ов с тех пор пробовал ципралекс полгода где-то и ровно год назад короткий курс бринтелликса по 5мг ровно 4 недели. Знаю, что так не делается, но положительный эффект(активация, явное снижение апатии) лично для меня не покрывал побочки - развернулась сильная тревога, бессонница и потел как лошадь. Чтобы просто успокоиться и заснуть, ежедневно поглощал 2 мг алпразолама и 50-75 сероквеля. В-общем, решил, что от дивана меня отодрали, а дальше сам. В этот год ситуация похожая была. Опять начал курс бринтелликса. Но в этот раз он на меня совершенно иначе действует. на данный момент было 8 дней по 5 мг и 18 по 10мг. Та же лютая тревога, те же 2 мг алпразолама, но! Никакой активации, никаких вообще антинегативных эффектов. Наоборот, апатия как будто только усилилась. Сплю минимум 10 часов, доходило до 15. Вообще ничего делать не хочется. Правда стоит признать, что этот период наложился на самый лютый отрезок зимы, доходило до -27 (С-Пб), в прошлом году такого и в помине не было.

Теперь собственно, сам вопрос бывалым дамам и господам. А стоит ли продолжать бринтелликс, если он за 26 дней свою знаменитую "активацию" так и не проявил? Врач говорит терпеть еще 2 недели на 10-ке и написать ей. Если что, на ксанакс не подсяду, я его и полгода-год принимал и перерывы делал спокойно.

Всем здравствуйте! Давненько не писал, решил спросить совета.

Кратко постараюсь, если получится.

В-общем, почти 10 лет прошло с момента операции, которая сильно меня подорвала ментально. Много чего происходило, но постепенно мои переживания сказались на соматике. Всего один симптом, но он мне не дает жизни - очень сильное напряжение в груди. Тянет, давит, распирает.. не знаю какие еще слова подобрать, короче кавардак полный там. Систематически антидепрессанты начал принимать в начале 2021 года, но тогда я совершенно не понимал что к чему. Возвращаясь к предыдущему сообщению, после короткого курса бринтелликса осталась эта тревога в груди. Начал где-то по весне ципралекс. Он помог, но были побочки и я хотел поскорее его бросить(эх, знал бы тогда, что на 5-ке стоило бы посидеть долго-долго), что и сделал в июне где-то. Через 2 месяца все вернулось. И вот с этого момента веду дневничок приема антидепрессантов.

28.08.21 - 10 мг ципра, 14.10. - 15 мг, 12.11 - 20 мг. (На всякий случай уточню, что я начал прием алпразолама где-то с середины августа и он был непрерывным почти до нг)

18.11.21 отмена ципры тк не было отклика и сразу 50мг золофт, 10.12 - 100 мг золофт - отклика не было. Пришел в нарко-психиатрическую клинку сдаваться со словами мол, помогите, ады не работают, уже 4 месяца непрерывно принимаю алпр...

Пролежал я там 5 дней, прокапали меня там чем-то, прокормили итд.

На выходе назначили триттико, хотя я был против и хотел симбалту. В итоге триттико не пошел и 02.02 начал сибмалту с 30, и через 2 недели 60 мг. Принимал 10 месяцев до отмены 25.11 Не нравилось мне состояние на ней, но тревогу убрал. Потел сильно, с апатией долго боролся, мечтал короче бросить ее, хотя меня предупреждали, что все может вернуться. Что и случилось спустя ровно 4 месяца.

03.04.21 - новая попытка симбалты 30 мг, 12.04 60 мг, 05.05 - 90 мг, 16.05 отмена. Никакого отклика, только лютая апатия итд. Был даже рад, что бросил АД, хотя понимал, что состояние серьезное. И вот получается с апреля я принимаю алпрозолам снова и лирику. Дозировки долго не росли(1 мг алпр, 150-300 лира) и чувствовал себя вполне неплохо, лето прошло норм. Врач просто подкармливал меня анксиолитиками и все по сути. Были только вялые попытки добавить навороченные нейролептики, которые ни к чему не привели.

Осенью случилось ухудшение, прошлых дозировок больше не хватало, и вообще было плохо. Была вялая попытка залезть на анафранил в начале октября, от которой я готов был в петлю залезть. Так плохо мне давно не было, просто все чувства отшибло напрочь. Хватитло на 8 дней (в начале октября), после чего я снова приперся в наркоклинику со словами мне хреново, помогите. Не знаю, что они там капают, но мне всегда у них становится лучше после первой же капельницы. В-общем, пролежал я там 10 дней и вышел в неплохом состоянии, только сна не было совсем почти. Тревоги не было. Но, конечно, болячка никуда не делась, и спустя пару недель мне снова ужасно плохо. Понимаю, что пора начинать новый долгий курс антидепрессанта, совмещая с психотерапией. Хочу снова лечь туда же, ибо не уверен, что один дома потяну заход на АД. СОбственно вопрос, а какой АД то выбрать?

Выписал для врача список нежелательных побочек (сверху самые нежелательные и далее по нисходящей)

-потливость
-апатия
-слабость, сонливость
-нарушения сна
- вес
-нарушения когнитивки
повышения пульса/давления

Я лично не вижу особой альтернативы Паксилу. Эцп, сертралин не дали эффекта 2 года назад, хотя черт его знает как эта резистентность себя ведет. Флу помню 3 дня пробовал, выкидывало из сна спустя час после засыпания с легкой паничкой, терпеть не стал. Феварин какой-то мутный преп, да и даже в показаниях у него только депры да ОКР. Велаксин по причине первой нежелательной побочки отпадает, да и не хочу ничего, чтобы нор гнало. ТЦА в топку по многим причинам.

Понимаю, что паксил мутный преп, но что делать? Во-первых, спасибо всем, кто дочитал. Во вторых, прошу совета. Что делать то? Есть ли иной выход, кроме пакса, на котором наверняка будет сильная апатия, да и потеют на нем вроде как нередко...? Буду благодарен любому совету. Есть один врач, с которым хочу поговорить, но она только 9-го числа из отпука выходит, а мне оч хреново, нет сил уже ждать.

Fedos,
1. Не увидел, по причине какой нежелательно побочки?
Ок, от этого и спляшем.
Во-первых, дулоксетин намного более норадреналиновый чем велаксин, но как видишь от апатии тебя это не спасло, так как дело не в норе, а в том, в каких участках мозга он в большей степени повышает серотонин.
Во-вторых, велаксин в дозах до 150 мг включительно просто СИОЗС, так как нор там не цепляет.
В-третьих, если у тебя есть проблемы с апатией, но есть и тревожная симптоматика, то Золофт и Велаксин это твои единственные варианты по тревоге, точно не паксил и не феварин, там разве что случайно повезёт. Золофт и вел в меньшей степени чем другие СИОЗС роняют дофамин в тех участках, где он важен, они более сбалансированные за счет чего реже провоцируют апатию.
Что касается нора, а чего его бояться, может (и запросто) он наоборот тебе нужен. И он никак не страшен. Адаптация к велу среднестатистически наступает быстрее чем к другим СИОЗС (ин), просто заметка.

2. При проблемах с апатией точно нужна аугментация, дофаминовая аугментация. И это лам и миртазапин (если в России, то только Каликста ибо русский дженерик не пашет).
Лам в диапазоне доз 100-250 мг, наращивая по всем канонам, с ним это обязательно, спешить нельзя, остановка будет на той дозе, где будет заметное положительное действие.
Каликста в диапазоне доз 30-60 мг, больше доза - больше бодрость, в особо резистентных случаях вплоть до 90 мг, у мирта отличный профиль безопасности и его легко можно рассматривать в овердозах X2 от максималки. В дозах менее 30 мг другой механизм действия, по ним его судить будет неверно.

Сперва добавляется лам и при отсутствии или недостаточном действии вел.
Велаксин - твой фундамент по тревоге, раз или ГТР или ТДР.
Ламотриджин и мирт - минимизируют серотониновую апатию от СИОЗС (ин), раз у тебя такая склонность.

Если кто-то снова скажет, что я навязываю свою схему, получит в лоб. Всё обоснованно механизмами.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Fedos, Если что механизмы ламотриджина и миртазапина ты не найдешь в аннотации, смотреть нужно исследования.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Fedos, у меня похожий на ваш симптом есть, и тоже где-то внизу грудной клетки. Но не только, иногда по всему телу. Эта боль считай самая мучительная. 95% фармы пробовал, ответа или вообще нет или есть, но недолгий. И потливость жуткая.

Потливость. Это то, что загнало меня в пучину невроза после операции 2015 года. Звучит, вероятно, смешно, но поначалу потливость была просто брутальной, не потел только лежа в кровати. Самое противное, что со временем, потливость вроде поубавилась и я нашел кучу примочек, как справляться, но невроз уже настолько запущен, что надо лечить.


На золофт не было никакого отклика в 2011 году, правда может срок был недостаточный. ТОгда же я принимал ежедневно 2мг алпра, и может это мешало процессу, черт его знает. Вообще это достаточно серьезный вопрос. От автора канала меднаука.нет слышал версию, что антидепрессанты в период остроц тревоги могут плохо работать, мол надо сначала тревогу поутихомирить, а потом включать АД. (А чем ее сбивать то, кроме бензов и ГАМКов?).
Здесь де на форуме наобоорт читал мнение. ЧТО АДы умеют подхватывать эффект транков.


Боюсь потливости и тахи с давлением, в первую очередь.


Летом 2021 года(блин, всего-то 2.5 года назад), мне помог лам при апатии на ципре, его обязательно буду иметь ввиду. Тогда, к сожалению, я не знал ничего про сроки приема АДов, а врач, который мне рецепты выписывал, был не против отмены после 3 месяцев. Мирт всем хорош вроде, но вес... Я и так 100кг вешу при 177см, давно и безуспешно пытаюсь похудеть, но псифарма тут плохой спутник.

Slonik, у вас потливость развилась на 225мг велаксина или по жизни с вами?

Даже не знаю. Тоже много вешу, может из-за этого. Про то что это может быть побочка от препарата даже не задумывался.

Fedos, потливость от препарата была полгода потом прошла.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.