Тони Дарко писал(а):
Кстати, никто не в курсе за ТЭС-терапию? Проводится где -либо?
В разделе "Депрессия" есть тема Неон Дины.Она сейчас в НЦПЗ и пишет, что ей проводили сеансы ТЭС.
| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Почему? https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=52&t=4092 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Тони Дарко [ 28 дек 2017, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему? |
Вопрос отчасти "философский". Меня интересует -почему? Почему организм (цнс) при депрессии не повышает уровень эндорфинов или дофамина? Поясню. Вот человеку плохо. Не важно отчего - уволили с работы, проблемы в личной жизни или мировоззренческий кризис приводящий к осознанию первой благородной истины в Буддизме... не важно отчего... но... Задача человека выжить! И продолжить род. С точки зрения инстинктов врезанных в цнс. Но вот депрессия как то не способствует ни тому, ни другому. Так почему бы организму (цнс) не повысить уровень эндорфинов или дофамина, коли это ведёт к выживанию? По моему это было бы логично... но цнс не делает этого... В одном из видео Вячеслав Дубынин сказал мол в мозге есть системы которые контролируют, сдерживают эйфорию... потому что эйфорически прыгающий по лесу козлик долго не проживёт... но я полагаю депрессия у козлика также убавляет ему шансов... |
|
| Автор: | seaman [ 28 дек 2017, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
А может наоборот, чтобы человек ничего не усугубил, мозг начинает подавлять волю к активным действиям. |
|
| Автор: | Hecm [ 28 дек 2017, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Большинство депрессий ведут к выживанию. Они спасают он инфарктов, инсультов, сумашествия и прочих радостей. Плюнуть на все, и на себя, плакать, - самая полезная из возможных реакций на травмирующие события, в случае если человек не может с ними справиться. |
|
| Автор: | Silver [ 28 дек 2017, 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Тони Дарко писал(а): Задача человека выжить! И продолжить род. С точки зрения инстинктов врезанных в цнс. Но вот депрессия как то не способствует ни тому, ни другому. Так почему бы организму (цнс) не повысить уровень эндорфинов или дофамина, коли это ведёт к выживанию? По моему это было бы логично... но цнс не делает этого... Потому что эта система по какой-то причине сломалась. Наследственность, спонтанные мутации, экология, соматика, сильная нагрузка на НС и т.п. Живой организм это не робот. Если бы работал естественный отбор, то такие люди бы просто не выжили.Но мы живем в 21 веке и многое из того, что раньше бы не давало и шанса выжить, успешно лечится. |
|
| Автор: | Тони Дарко [ 28 дек 2017, 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
seamen писал(а): А может наоборот, чтобы человек ничего не усугубил, мозг начинает подавлять волю к активным действиям. Не думаю...Допустим человек попал в сложную ситуацию... если он впадёт в депрессию маловероятно что он из неё выберется... нужна энергичность, креативность, работа когнитивки - а при депрессии этого нет... Чтобы человек ничего не усугубил ему нужно хорошее настроение... и мозг может это сделать... но не делает... Если вы идёте по лесу и видите хищника то мозг сразу же повысит выброс адреналина и других веществ для того чтобы вы могли либо бежать, либо сражаться... но этот же самый мозг отказывается выбрасывать эндогенные опиоиды даже если человеку плохо длительное время... странно... |
|
| Автор: | Тони Дарко [ 28 дек 2017, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Silver писал(а): Тони Дарко писал(а): Задача человека выжить! И продолжить род. С точки зрения инстинктов врезанных в цнс. Но вот депрессия как то не способствует ни тому, ни другому. Так почему бы организму (цнс) не повысить уровень эндорфинов или дофамина, коли это ведёт к выживанию? По моему это было бы логично... но цнс не делает этого... Потому что эта система по какой-то причине сломалась. Наследственность, спонтанные мутации, экология, соматика, сильная нагрузка на НС и т.п. Живой организм это не робот. Если бы работал естественный отбор, то такие люди бы просто не выжили.Но мы живем в 21 веке и многое из того, что раньше бы не давало и шанса выжить, успешно лечится. Пожалуй склонен с вами согласиться... по крайней мере пока это выглядит самой убедительной версией... Кстати, никто не в курсе за ТЭС-терапию? Проводится где -либо? https://ru.wikipedia.org/wiki/ТЭС-терапия |
|
| Автор: | Тони Дарко [ 28 дек 2017, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Hecm писал(а): Большинство депрессий ведут к выживанию. Они спасают он инфарктов, инсультов, сумашествия и прочих радостей. Мне кажется организм мог бы спасать от инфарктов и инсультов иными способами... Я не спец в этой теме но по моему те же стрессы способствуют инфарктам... почему бы не ограничивать стрессы физиологически? И меньше риск инфаркта... Есть же такой термин стресс лимитирующие системы... туда насколько я знаю входят серотониновая, гамк и опиоидная система. Так что же они так фигово работают? |
|
| Автор: | Гретель [ 28 дек 2017, 23:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Тони Дарко писал(а): Кстати, никто не в курсе за ТЭС-терапию? Проводится где -либо? В разделе "Депрессия" есть тема Неон Дины.Она сейчас в НЦПЗ и пишет, что ей проводили сеансы ТЭС.
|
|
| Автор: | Тони Дарко [ 28 дек 2017, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Гретель писал(а): Тони Дарко писал(а): Кстати, никто не в курсе за ТЭС-терапию? Проводится где -либо? В разделе "Депрессия" есть тема Неон Дины.Она сейчас в НЦПЗ и пишет, что ей проводили сеансы ТЭС.  не могу найти эту тему... Не скинете ссылку? |
|
| Автор: | zwz [ 29 дек 2017, 00:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=24&t=2885&start=630 |
|
| Автор: | sysyphus [ 29 дек 2017, 06:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Ну как же, сломался - значит вали на помойку, по-моему с точки зрения эволюции все логично... С другой стороны мир то "уже не тот", реальность подсовывает то, к чему организм не готов, мозг не созрел, недоэволюционировал, так сказать. Или переэволюционировал, но не все конкуренты по естественному отбору с этим согласны :D ну как-то так. Да и еще можно подумать, что костыли фармакологии и прочей терапии не естественны, и как-то преуменьшают наше достоинство, но они едва ли неестественнее, чем готовка еды на огне, или использование орудий труда, которым сто лет в обед уже, и ничего, не стыдимся же, что дикое сырое мясо не едим, да гвозди не лбом забиваем? Вообще это же не важно, да и вопрос не докадок, а серьезных исследований, вот узнают умы и нам расскажут. Надо реальные задачи решать. Ну или к исследованиям присоединяться, если получится 
|
|
| Автор: | Весельчак Y [ 29 дек 2017, 08:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
sysyphus писал(а): Ну как же, сломался - значит вали на помойку, по-моему с точки зрения эволюции все логично... Тебе только кажется, что ты сам вывел эту логику. Кто сам глазами видел эту эволюцию? Никто конечно. С одного ушка бабка нашептала историю, с другого уха бабка нашептала науку. А попытаешься в этом разобраться, поймешь, что в матрице. Думать вредно вообще.
|
|
| Автор: | Пальма [ 29 дек 2017, 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Всё просто. Материальный мир не идеален. И никогда таким не будет. Это просто надо принять. |
|
| Автор: | Neon_Dina [ 29 дек 2017, 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
ИМХО тут два компонента: предрасположенность (типа слабая нервная система или как-то так) и недавнее истощение эмоционально и физически от какого-либо события. Одно накладывается на другое, вызывая сильную душевную боль (организм уже прилично расшатан к этому моменту), мозг неправильно реагирует на эту боль (а она невыносима) и всё, отключается от всех переживаний, сваливая человека в депрессию. |
|
| Автор: | Neon_Dina [ 29 дек 2017, 10:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Ну ладно, да, моя логика не вписывается в ситуацию, когда вроде бы всё хорошо, и стресса не было, и мамапапа не болели никогда, а тут вдруг депрессия |
|
| Автор: | Quite [ 29 дек 2017, 10:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Тони Дарко писал(а): Вопрос отчасти "философский". Меня интересует -почему? Почему организм (цнс) при депрессии не повышает уровень эндорфинов или дофамина? Поясню. Вот человеку плохо. Не важно отчего - уволили с работы, проблемы в личной жизни или мировоззренческий кризис приводящий к осознанию первой благородной истины в Буддизме... не важно отчего... но... Задача человека выжить! И продолжить род. С точки зрения инстинктов врезанных в цнс. Но вот депрессия как то не способствует ни тому, ни другому. Так почему бы организму (цнс) не повысить уровень эндорфинов или дофамина, коли это ведёт к выживанию? По моему это было бы логично... но цнс не делает этого... Депрессия способствует выживанию... Где-то вроде среди не самых читаемых статей Романа Беккера читала: депрессия включается когда нужна помощь "рода", когда человек не справляется сам с трудностями. Эта болезнь позволяет аккумулировать ресурсы, необходимые на себя, когда другими способами это не удается сделать. Как-то так... |
|
| Автор: | Весельчак Y [ 29 дек 2017, 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Neon_Dina писал(а): Ну ладно, да, моя логика не вписывается в ситуацию, когда вроде бы всё хорошо, и стресса не было, и мамапапа не болели никогда, а тут вдруг депрессия Да, есть психогенная, есть эндогенная. Но суть то в общем-то понятная. Кто с детства тянет лямку горестного существования, тот более устойчив к депре. Хуже тем, у кого всё как раз таки наоборот было прекрасно, и тут в один момент хрясь, и накрылось. Ну не готовы они внутренне смириться с этим, не могут принять жизнь такой. Вот это первые кандидаты на вылет  Харакири и все делаМы еще этот кайфолом терпим как-то. И потом многим из нас в награду улыбается что-то. |
|
| Автор: | Весельчак Y [ 29 дек 2017, 10:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Quite писал(а): Депрессия способствует выживанию... И да, депрессия многогранна. Зависит с какого угла на неё посмотришь.
|
|
| Автор: | Тони Дарко [ 29 дек 2017, 13:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Quite писал(а): Тони Дарко писал(а): Вопрос отчасти "философский". Меня интересует -почему? Почему организм (цнс) при депрессии не повышает уровень эндорфинов или дофамина? Поясню. Вот человеку плохо. Не важно отчего - уволили с работы, проблемы в личной жизни или мировоззренческий кризис приводящий к осознанию первой благородной истины в Буддизме... не важно отчего... но... Задача человека выжить! И продолжить род. С точки зрения инстинктов врезанных в цнс. Но вот депрессия как то не способствует ни тому, ни другому. Так почему бы организму (цнс) не повысить уровень эндорфинов или дофамина, коли это ведёт к выживанию? По моему это было бы логично... но цнс не делает этого... Депрессия способствует выживанию... депрессия включается когда нужна помощь "рода", Эта болезнь позволяет аккумулировать ресурсы, Как-то так... Ну как то странно она способствует...  Что такое помощь "рода"? И как - аккумулируются? Положительный то результат есть? |
|
| Автор: | Silver [ 29 дек 2017, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Neon_Dina писал(а): Ну ладно, да, моя логика не вписывается в ситуацию, когда вроде бы всё хорошо, и стресса не было, и мамапапа не болели никогда, а тут вдруг депрессия Дети не получают как по идеальному менделю 50 от мамы, 50 от папы. На развитие эмбриона и на деление живых клеток влияют и внешние факторы. Спонтанные мутации на участке хромосомы: аллели генов, которой отвечают за работу головного мозга, например. Или во время эмбрионогенеза что-то не так сформировалось, причин много, на самом деле. Это и есть предрасположенность. Но стрессы для организма это не только слабая НС или эмоциональные скачки, но и вполне себе физические причины. Перенесенный вирус, затяжная болезнь, хронические заболевания, перегрев и переохлаждение - это все тоже стресс, даже если в психологическом плане у человека все хорошо.
|
|
| Автор: | sysyphus [ 29 дек 2017, 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Пользолатель писал(а): Кто сам глазами видел эту эволюцию? Никто конечно Я не понимаю этой шутки. 
|
|
| Автор: | Мираж [ 29 дек 2017, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
sysyphus писал(а): по-моему с точки зрения эволюции Устаревший и очень упрощенный взгляд. У эволюции точки зрения кстати нет. Есть точки зрения НА нее. И к примеру современные ученые понимают, что приспособившийся вид с какими-то чертами, которые обеспечивают ему выживание, может тащить при себе в будущее множество минусов и достаточно серьезных, однако его другие черты настолько компенсируют и преобладают над минусами, что вид вытесняет конкурентов и продолжает выживать. |
|
| Автор: | Весельчак Y [ 29 дек 2017, 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
sysyphus, убеждения не должны вредить. Если убежден, что эволюция тебя укокошит, за то что ты слабый, значит надо укокошить это убеждение. |
|
| Автор: | sysyphus [ 30 дек 2017, 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Я вообще ничего ничего не понял
|
|
| Автор: | Мираж [ 30 дек 2017, 14:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
sysyphus писал(а): Я вообще ничего ничего не понял От минусов вид не вымирает, если у него достаточно компенсирующих и преобладающих плюсов. |
|
| Автор: | Nadin Rivz [ 31 дек 2017, 12:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
вот у таких как здесь и не включается защитный механизм. |
|
| Автор: | Nadin Rivz [ 31 дек 2017, 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
не у всех физическая боль вытесняет психическую, некоторым становится хуже по всем фронтам. |
|
| Автор: | Мираж [ 03 янв 2018, 04:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Nadin Rivz писал(а): не у всех физическая боль вытесняет психическую, некоторым становится хуже по всем фронтам. Особенно, если физическая боль триггер психической... |
|
| Автор: | Ratarax [ 03 янв 2018, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Насколько я изучал за свою жизнь психологию - пришел к печальному выводу что подсознание чем то похоже на дурацкий Windows у которого нет инстинкта самосохранения. Вернее вас подсознание будет мучить страхом смерти или еще чем нибудь. Мучить упорно. Но само для своего восстановления не сделает ничего. Действительно - произошел сбой. Кажется - что стоит подсознанию наладить баланс веществ в головном мозге? Да плевое дело... Человек (имею мозг ввиду) вообще живет лишь на пару процентов своей возможной мощности. Кто не верит - отсылаю почитать исследования Михаила Радуги. И подсознание если бы все не было так печально как есть, могло бы не то что психические болезни на раз лечить - оно бы нас сверхлюдьми могло делать. Но все есть как есть... и что бы ХОТЬ ЧТО ТО изменить в подсознании - нужет огромный труд и самосовершенстование. Например, занятия аингом или чем то подобным. Вот такие дела... |
|
| Автор: | Тони Дарко [ 03 янв 2018, 19:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему? |
Ratarax писал(а): Человек (имею мозг ввиду) вообще живет лишь на пару процентов своей возможной мощности. Кто не верит - отсылаю почитать исследования Михаила Радуги. Это тот что про осознанные сновидения трёт? Не самый авторитетный источник )) Он вообще хоть медик? Или там почитал, здесь почитал?По поводу пары процентов работы мозга... уж не этот ли миф вы имеете ввиду? https://ru.wikipedia.org/wiki/Миф_о_10_ ... асти_мозга |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|