ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 13 окт 2024, 13:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 506 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
их удалить надо, как раз полипы и кисты перерождаются в недоброкачественные опухоли. Их же нетрудно удалить.
Их лучше не трогать пока они не растут, это заключение от трех разных врачей. А насчет нетрудно удалить? Это в печени то? Полип в желчном пузыре не удаляют, режут пузырь да и всё.

Tihon писал(а):
а вот это как раз и не страшно
Несташно что? Что мне нет 45 а у меня посыпались суставы? Или глиоз нестрашен, я вот перечитал сейчас до хрена, все пишут ищите причину глиоза.

Tihon писал(а):
ну, это никто не хочет, но все в твоих и Божьих руках
Ну и каким образом это в моих руках? Пока у меня ещё есть немного денег, кончатся пойду на ОМС. А насчет Божьих... Вот с этим точно не ко мне... Верить в то что есть высшая сущность которая детально следит за каждым человеком... :)

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
русмедсервис - бесполезный форум, они сначала просят выложить анализы, потом еще и еще, а потом говорят какую нибудь прописную истину. то что они ответили, здесь любой почти скажет
Ну пока не сказали.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 1416
Пол: Женский
PSA1974 писал(а):
Выложить весь диск с МРТ, а оно вам надо? Ну кратко глиоз.
У меня тоже глиоз, живу себе не парюсь.

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 1416
Пол: Женский
PSA1974 писал(а):
Меня пугает уже даже не сдохнуть, меня пугает сейчас больше то что я стану инвалидом, это страшней всего.
Да с чего бы это вдруг? Из-за банальных полипов и кист, которые есть у каждого второго?

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
это пт может только подсказать и научить
ну на ПТ я не заработаю, :) консультировался как то, сколько занимает терапия... Ну около года...

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Равина писал(а):
У меня тоже глиоз, живу себе не парюсь.
ну возможно он на Вас не влияет, а у меня уже сейчас снижение скорости набора, ошибки, снижение точности движений, неточность позиционирования конечностей в пространстве, и другие мелочи, свойственные старикам. А ещё я стал просто тупым. Мне по роду деятельности для того чтобы быть эффективным, необходимо усваивать как минимум сотню страниц незнакомого материала в неделю. А для меня сейчас это не информация, а белый шум.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 12:13 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
При депрессиях есть нарушения концентрации и внимания тоже.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Равина писал(а):
Да с чего бы это вдруг? Из-за банальных полипов и кист, которые есть у каждого второго?
нет конечно, не от них, да и инвалидность это скорей характеристика, в моем случае а не медицинский термин, никто инвалидность тупым не дает, да и с суставами тоже даю только тогда, когда пациент едва ползает на костылях. Но работу потеряю, если буду болеть, а в нашем мире это практически конец дороги. Я стану для своей семьи не опорой, а обузой.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 13:47 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
У вас депра в почти полный рост. Не затягивали бы уже с лечением

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 1416
Пол: Женский
PSA1974 писал(а):
а у меня уже сейчас снижение скорости набора, ошибки, снижение точности движений, неточность позиционирования конечностей в пространстве, и другие мелочи, свойственные старикам. А ещё я стал просто тупым. Мне по роду деятельности для того чтобы быть эффективным, необходимо усваивать как минимум сотню страниц незнакомого материала в неделю. А для меня сейчас это не информация, а белый шум.
А Вы уверены, что это последствия глиоза, а не депрессии? У меня при депре было сильное снижение когнитивных функция, так как депра все силы отбирала.

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 1416
Пол: Женский
PSA1974 писал(а):
Я стану для своей семьи не опорой, а обузой.
Если не начнете лечиться, то высока вероятность...Но, вероятно Вы пока недооцениваете пользу от лечения, либо не верите, что проблема Ваша заключается в неправильной работе именно медиаторов.

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 17:56 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4911
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
С другой стороны частные могут только деньги выколачивать :-(

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
seamen писал(а):
У вас депра в почти полный рост. Не затягивали бы уже с лечением
Депра у меня второй год.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Равина писал(а):
PSA1974 писал(а):
а у меня уже сейчас снижение скорости набора, ошибки, снижение точности движений, неточность позиционирования конечностей в пространстве, и другие мелочи, свойственные старикам. А ещё я стал просто тупым. Мне по роду деятельности для того чтобы быть эффективным, необходимо усваивать как минимум сотню страниц незнакомого материала в неделю. А для меня сейчас это не информация, а белый шум.
А Вы уверены, что это последствия глиоза, а не депрессии? У меня при депре было сильное снижение когнитивных функция, так как депра все силы отбирала.
Нет конечно, не уверен. Я уже вообще ни в чем не уверен.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Знаете чего я сейчас боюсь больше всего, это заболеть чем то ещё, мне кажется что ещё одной болячки в довесок я не вынесу.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 23:24 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
PSA1974 писал(а):
seamen писал(а):
У вас депра в почти полный рост. Не затягивали бы уже с лечением
Депра у меня второй год.

Как Вы уже убедились - само не проходит.
Чем дольше затягиваете, тем дольше лечить.
И если при первичной депре Вы можете справиться каким-нибудь СИОЗС/иН, то запустив это через 5 лет, Вам могут понадобиться более серьезные лекарства (старые трициклические антидепрессанты, комбинации с малыми дозами нейролептикоили нормотимиков).

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 01:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Ладно доживем до анализов, а то глядишь и не до депры уже будет.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 01:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2017, 14:53
Сообщения: 323
Откуда: Нижний Новгород
Привет. Хочу сказать, что первый свой эпизод я заработала после гастроэнтеролога. Когда мне сказали, что у меня предрак. Я стала читать, изучать и потеряла покой. Перестала спать, есть. . . Только слезы, страх, тревога и наконец я овощ. . . Муж за шкирку и ко врачу. Сейчас смотрю на это по другому на фарме. Сколько положено, столько буду жить. Почаще принимать нужные таблетки , проверять два раза в год желудок. И жить.

__________________________________
феварин и эглонил 2015 год
ципралекс. тиралиджен 2017 весна
Сейчас с лета 2017 Цираплекс 15мг, фен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 06:11 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
PSA1974, напрасно не верите, что у вас нет никакой психосоматики.
Невролог же что-то имел в виду, когда Симбалту назначал.

Знаете, у меня довольно долгое время болела спина.
И как бы тоже была причина, протрузии там, остеохондроз.
Поэтому я всё время одёргивала себя, что, мол, это не от головы, это соматическое. Хотя болело всё, даже там, где нет протрузий. Но я убеждала себя, что там, где нет протрузий - остеохондроз!

Боли были адовые. Дозировки НПВС завышались в 2-3 раза от допустимой суточной дозы. Баралгины-бускопаны принимались в немереных количествах.

И на каком-то этапе приема АДов (ну, правда, речь идёт о годах) эта напасть прошла.

Протрузии никуда не делись. Остеохондроз никуда не делся. А вот боль прошла.

У меня и сейчас в конце рабочего дня может побаливать поясница. Но эти ощущения легко снимаются гимнастикой и аппликатором (даже не обезболивающими).

И между "побаливать после рабочего дня" и "жить на НПВС и даже при этом мучиться от боли" - пропасть.

Знаете, мы все болеем чем-нибудь (я сейчас о соматических заболеваниях).
Вы думаете у меня врачи ничего не находят? Находят.
Вот МРТ головы просто не делала никогда.
Может, если сделать, так тоже в обморок с перепугу упадешь.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 08:36 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1899
Откуда: Казань
Пол: Мужской
Гретель писал(а):
Вот МРТ головы просто не делала никогда.
:friends:
У нас там муха цикотуха с тараканами самовар затопила, что их беспокоить то?

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Пружинка писал(а):
Сейчас смотрю на это по другому на фарме.
Да я понимаю для чего нужны АД, для того чтобы просто ни на что не реагировать, просто чтобы было на всё наплевать.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 09:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Но вот вопрос, не повлияет ли это тогда в принципе на мотивацию. Если на все пофиг, то зачем делать что то хорошо или лучше если результат не волнует.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 09:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Гретель писал(а):
напрасно не верите, что у вас нет никакой психосоматики.
Я не отрицаю психосоматику, но она лишь некое дополнение. Если в организме есть воспалительный процесс, вызванный например грибками, бактериями, это может быть и онкология, которую просто пока не нашли, то это надо попытаться успеть найти. А сесть на АД и убедить себя что всё хорошо и это только психосоматика увы не выйдет.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 09:30 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
PSA1974 писал(а):
это может быть и онкология, которую просто пока не нашли, то это надо попытаться успеть найти
Что вы такое говорите-то! Да храни вас Господь, откуда ещё и онкология?
PSA1974 писал(а):
А сесть на АД и убедить себя что всё хорошо и это только психосоматика увы не выйдет.
Вы напрасно думаете, что "сесть на АД" равно "уйти в мир грёз".
Связи с реальностью никто не теряет. :-)
Кто мешает принимать АД и параллельно обследоваться у соматических врачей?

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Гретель писал(а):
Что вы такое говорите-то! Да храни вас Господь, откуда ещё и онкология?
Ну а какого хрена я сыплюсь весь, я за два года из реального такого шустрика превратился в развалину которая едва едва справляется с тем что нужно. Всё может быть :(

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 10:48 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
PSA1974 писал(а):
Пружинка писал(а):
Сейчас смотрю на это по другому на фарме.
Да я понимаю для чего нужны АД, для того чтобы просто ни на что не реагировать, просто чтобы было на всё наплевать.


У вас крайне неверное представление об этих веществах.
Ну не делают они человека счастливым пофигистом.
Я принимаю антидепрессант. И если в жизни случается конфликт или что-то такое - я грущу или переживаю. Но не до уровня "лежать и смотреть в стену".
Я получаю удовольствие от хобби.
АДы не превращают в роботов.

Если коротко, ИМХО - АДы влияют на эмоциональную оценку, снижают количество искажений мышления (когнитивных искажений, негативного мышления). Они как бы выравнивают эту систему. А затем восстанавливается настроение.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Гретель писал(а):
Кто мешает принимать АД и параллельно обследоваться у соматических врачей?
Да никто не мешает, просто я говорю о том что АД не вылечат, просто позволят относиться к тому что жизнь окончилась проще.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
seamen писал(а):
И если в жизни случается конфликт или что-то такое - я грущу или переживаю. Но не до уровня "лежать и смотреть в стену".
Да я как бы и сейчас таким не страдаю. Да и нет у меня такой роскоши, права на все забить лечь и смотреть в стену. Пендель себе под жопу и побежал дальше. Как то так и живу вобщем то.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 10:51 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Никакого блаженного пофигизма не будет.
Я бы сказал, что это препараты - отрезвители. Они дают более рациональный, трезвый взгляд на происходящее.
Не замутненый тревожно-депрессивнымыми очками. :06n:

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 10:51 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8284
Откуда: Липецк
Пол: Женский
PSA1974 писал(а):
Да я понимаю для чего нужны АД, для того чтобы просто ни на что не реагировать, просто чтобы было на всё наплевать.
Нет, это совершенно не так. Какое-то совершенно надуманное представление. Ни на что не наплевать. Просто психика становится уравновешеннее, стабильнее. (у меня так) И все нормальные реакции сохраняются. Я вон недавно так перепугалась из-за одного вируса своего... потом оказалось, что зря перепугалась :)

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Я кстати вероятно понимаю сейчас причину всех моих переживаний, слишком завышенные ожидания от жизни, от мира, моё место в этом мире где то гораздо ниже, чем там куда залез. Вот и всё. Только отменить это уже нельзя, надо просто смириться с тем что есть.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
PSA1974 писал(а):
Пружинка писал(а):
Сейчас смотрю на это по другому на фарме.
Да я понимаю для чего нужны АД, для того чтобы просто ни на что не реагировать, просто чтобы было на всё наплевать.
Вы рассуждаете так, как рассуждала я когда-то. Сделают из меня овоща бездушного и безразличного. Но это отнюдь не так. А мысли такие от нашего невежества в этой отрасли. Читаем литературу, понимаем принципы работы АД и видим, что ни о каком безразличии речи не идёт. :yes: Напротив, у вас может появиться такая мотивация, о которой вы и не подозревали.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
PSA1974 писал(а):
Гретель писал(а):
Что вы такое говорите-то! Да храни вас Господь, откуда ещё и онкология?
Ну а какого хрена я сыплюсь весь, я за два года из реального такого шустрика превратился в развалину которая едва едва справляется с тем что нужно. Всё может быть :(
Вас бы за два года онкология уже сожрала. Но даже если допустить, что это она (у каждого свой страх, у меня - лиссофобия), сдайте ОАК и биохимию крови и успокойтесь :16p: Я тоже посыпалась из шустрика в развалину. Нет у меня никаких проблем, кроме больных руки-плеча и колоколенки, которая поехала на фоне многомесячного болевого синдрома.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 11:52 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Если бы банальные АДы делали с людьми то, что Вы описываете - были бы не нужны реальные наркотики.

А вообще из-за стереотипов, типа Ваших, есть куча людей, которые мучаются, виня себя во всем, сходят с ума от приступов мрачной раздражительности, портят настроение себе и окружающим, лежат и смотрят в потолок без сил - но страшные АД не пробуют т.к. "станут овощем, это наркотики - потом не слезешь, пойдешь к врачу - поставят на учет, уволят с работы, другая страшилка по вкусу...".

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 12:28 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Milka писал(а):
сдайте ОАК и биохимию крови и успокойтесь :16p:

не всегда помогает, часто человек накручивает, мне же плохо, что-то тут не то.. анализы перепутали, врачи ошиблись.... хотя конечно анализы сдать стоит :113z:

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2017, 14:53
Сообщения: 323
Откуда: Нижний Новгород
absolute писал(а):
Milka писал(а):
сдайте ОАК и биохимию крови и успокойтесь :16p:

не всегда помогает, часто человек накручивает, мне же плохо, что-то тут не то.. анализы перепутали, врачи ошиблись.... хотя конечно анализы сдать стоит :113z:
Точно. Так и было во второй раз у меня. Сдала кровь. Лейкоциты снижены совсем капельку. Я начала читать опять, ну и конечно нашла опять у себя рак. . . Сейчас недавно сдавала, все в норме

__________________________________
феварин и эглонил 2015 год
ципралекс. тиралиджен 2017 весна
Сейчас с лета 2017 Цираплекс 15мг, фен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Milka писал(а):
сдайте ОАК и биохимию крови и успокойтесь
за тот год раз семь сдавал. И каждый раз продолжение, а сдайте еще вот это, а ещё тепеРь надо повторить вон то. В понедельник снова на 5 т.р.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Пружинка писал(а):
первый свой эпизод я заработала после гастроэнтеролога.
ну да сначала у меня был тоже гастроэнтеролог, год считай просидел жестко на диете, впрочем через год этой жизеи я смирился стемчтомне нельзя теперь почти все что я любил, ну или можно кое что но перекрестясь и понемногу и только иногда. По болячки забрали у меня много удовольствий скомпенсировать которые я так и не смог

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Но я ведь почти смириться с этим, а теперь неврология, за ней суставы, и всё это ограничения, все это вырывает куски из моей жизни.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
absolute писал(а):
Milka писал(а):
сдайте ОАК и биохимию крови и успокойтесь :16p:

не всегда помогает, часто человек накручивает, мне же плохо, что-то тут не то.. анализы перепутали, врачи ошиблись.... хотя конечно анализы сдать стоит :113z:
Я знаю :16p: Моей папке с анализами можно позавидовать, если тут, конечно, уместна зависть. И раз в год мне теперь делать МРТ бошки и сдавать гормоны гипофиза. Но в какой-то момент щёлкает тумблер. Хватит уже. Нет ошибок. Есть то, что есть. Этим и надо заниматься. Сейчас у меня даже мысли не возникает сдать ОАК и биохимию, хотя, рекомендуют при приеме АД.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
PSA1974 писал(а):
Milka писал(а):
сдайте ОАК и биохимию крови и успокойтесь
за тот год раз семь сдавал. И каждый раз продолжение, а сдайте еще вот это, а ещё тепеРь надо повторить вон то. В понедельник снова на 5 т.р.
А смысл повторять, если все в норме? Или не в норме?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
PSA1974 писал(а):
Но я ведь почти смириться с этим, а теперь неврология, за ней суставы, и всё это ограничения, все это вырывает куски из моей жизни.
Здесь у каждого из нас вырванные куски жизни. Хорошие такие куски. Но я жалею, что не попробовала АД ещё в начале лета и позволила болезни сожрать мое любимое время года.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 16:33 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Milka писал(а):
Здесь у каждого из нас вырванные куски жизни. Хорошие такие куски.
Подтверждаю.

PSA1974, вы всё затягиваете. Вам врач назначил антидепрессант. Не вы сами себе. Врач. То есть он видит, что вам необходимы таблетки.

Зачем это сопротивление?
Вы лучше бы сопротивлялись, когда вас на 5тыр раскручивают.

Знаете, я как-то раз пришла в платную клинику с панкреатитом. Не от больших денег, а от безысходности (ну работаю же, блин, уволят ещё если по врачам подолгу ходить буду, а в коммерческой быстро всё).

Так мне там тоже понавыписавали направлений. Чуть ли не на тропическую лихорадку предлагалось обследоваться.

"Глистов, - говорю, - вычеркиваем. И вот это тоже вычеркиваем"
Они, дескать, как же так, это всё очень необходимо!
Да конечно.
В обычной поликлинике как-то умудряются поставить диагноз на основании биохимии и ОАК, а этим глистов подавай.

Так что вы тоже ушки на макушке держите. :friends:

Ну, конечно, если есть деньги, то пожалуйста.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Врач ничего не назначил, он предлагает подумать над этим шагом.

Что касается платных врачей и анализов, ну Во первых Я все проверяют, ничего лишнего кстати знаете сколько очередь на бесплатное МРТ, полгода, это если вы еще врача сумеете убедить. А оак, выписаные на обрывке бумаги,и от руки каракулями в 2017 году вы видели?

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Milka писал(а):
сли все в норме? Или не в норме?
Ну так вот нужна динамика. Ну и новое.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2017, 14:53
Сообщения: 323
Откуда: Нижний Новгород
PSA1974 писал(а):
Врач ничего не назначил, он предлагает подумать над этим шагом.

Что касается платных врачей и анализов, ну Во первых Я все проверяют, ничего лишнего кстати знаете сколько очередь на бесплатное МРТ, полгода, это если вы еще врача сумеете убедить. А оак, выписаные на обрывке бумаги,и от руки каракулями в 2017 году вы видели?
Что в итоге решили делать?

__________________________________
феварин и эглонил 2015 год
ципралекс. тиралиджен 2017 весна
Сейчас с лета 2017 Цираплекс 15мг, фен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 02:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
В итоге я пока доколю то что прописал невролог, сделаю анализы, схожу к гастроэнтерологу, проконсультируюсь какие у меня на сегодня могут быть противопоказания реальные к каким препаратам.

Я пока вот чего понять не могу, какой более менее реальный срок мне их придется пить.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 09:15 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
PSA1974, АДы? Если это ваша первая депрессия, то полгода после улучшения, скорее всего.
Советую в процессе все-таки психотерапию подключить, хотя бы самопомощь по книгам. Тогда у Вас будут шансы на долгую, а может быть и бесконечную ремиссию и к таблеткам больше не вернетесь.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
seamen писал(а):
Если это ваша первая депрессия
Просто двадцать лет назад таких слов никто не знал.
PSA1974 писал(а):
полгода
т.е. каких то реальных ощущений ждать только через полгода, ясно.
seamen писал(а):
психотерапию подключить
Таких денег у меня нет и не будет.
seamen писал(а):
самопомощь по книгам
Я пытаюсь но у меня отторжение идет, такое ощущение что авторы этих книг все под ЛСД и пишут из страны розовых пони.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 17:22 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
PSA1974, улучшений ждать к концу второй недели приема. Потом, как правило, пьют еще полгода для предотвращения рецедива.

Ну так у нас в соответствующей ветке много книг разных авторов. Посмотрите, может лучше найдете.

Вообще, мне что-то кажется, что Вас еще просто не прижало до конца, раз Вы еще капризничаете и выбираете что-то.
Короче, у вас есть врач. А слушаться его или нет - Ваше дело.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Последний раз редактировалось seaman 08 янв 2018, 18:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 18:02 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Например, я регулярно делаю вот это небольшое упражнение. Я не считаю, что подобные книги пишут обдолбанные авторы из страны розовых пони. Нормальные авторы и нормальные книги.
Изображение

Изображение


Это из "Метакогнитивный тренинг ОКР". Но конкретно это упражнение может быть полезно и при депрессии, если есть постоянные идеи в духе "это я во всем виноват", ИМХО.

А вот еще хорошая книга
https://yadi.sk/d/Q8NQ6Oyoe37vs

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 09 янв 2018, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
seamen писал(а):
Вас еще просто не прижало до конца
Может быть. а ещё человек он адаптивен, возможно я привык жить в этой серой мгле.
seamen писал(а):
улучшений ждать к концу второй недели приема.
ОК, ну хотя бы просто понять помогает или нет, только нужны какие то инструменты оценки, и чем оценивать? И как?
seamen писал(а):
у вас есть врач. А слушаться его или нет - Ваше дело.
Да то то и оно, он как то так неуверенно рекомендует подумать о необходимости приема... Если бы он мне рубанул сразу...
seamen писал(а):
Метакогнитивный тренинг ОКР
Хорошо, посмотрю, спасибо. вторую тоже унес.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PSA1974, моя история...
СообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
seamen, А не уточните "Метакогнитивный тренинг ОКР" что за книга, никак не нагуглиывется.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: А как смириться с тем что я тупой?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Вот как бы пришло осознание этого факта. Вопрос как это принять и жить с этим?

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2017, 21:02
Сообщения: 855
Откуда: Город мечт
Пол: Женский
Это совсем не факт. :-)
Мне про себя тоже в последнее время так кажется. Может, и правда.

__________________________________
Много всего


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Ну в моём случае это факт.

Тщательно проанализировав последние годы я понял что всё что я пытался изучить, я не осилил. От этого противно, и вот мне надо придумать как с этим справиться.

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2017, 21:02
Сообщения: 855
Откуда: Город мечт
Пол: Женский
PSA1974, попробовать изучить что-то еще? Пусть простое. Может, нужна ситуация успеха?

__________________________________
Много всего


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:22
Сообщения: 550
Откуда: Замкадыш
Пол: Мужской
Чего нужно? а простое это что, открыть для себя второй раз таблицу умножения что ли? :)

__________________________________
пил венфлаксин до 200мг., выпал в дикую апатию, перестал пить.
Сейчас пью Прозак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2017, 21:02
Сообщения: 855
Откуда: Город мечт
Пол: Женский
PSA1974, а что вы пробовали до этого? Нужно что-то из той же области. Ну или другой. Вы пытались что-то сделать мозгами или руками?

__________________________________
Много всего


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2017, 21:02
Сообщения: 855
Откуда: Город мечт
Пол: Женский
Кстати, вы хорошо знаете таблицу умножения? На все цифры?

__________________________________
Много всего


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 506 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider], Bing [Bot], gto, massaraksh и гости: 51


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика