ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 21:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1422 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 3219
Пол: Женский
seaman писал(а):
Однажды этот ком накрыл меня полностью и я все время после школы посвящал только ритуалам. В основном это были молитвы и попытки покаятся в своих богохульных мыслях.
Добрый вечер, уважаемый Лис. Меня очень заинтересовало, что вы молитвы определяете, как ритуалы. Я только прочитав вас, вспомнила, что в подростковом возрасте старалась много молиться, чуть ли не в монастырь пойти для спасения души. А потом годы равнодушия к церкви. Потом в сложный момент опять в церковь. Думаете, это так тревога\невроз проявляется. Как понять, когда молитва - это молитва, а когда - ритуал. Спасибо

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 08:18 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Sotnikova, доброе утро. :-)
В моем случае было так:
Приходила в голову богохульная мысль или что-то в духе "Продам душу дьяволу", "хочу продать душу" и меня накрывала тревога и я должен был помолиться и попросить Бога избавить меня от этого. Мысли как обсессии, молитвы как ритуалы к ним.

Думаю, если молитва идет от души по доброй воле - это молитва. А если это делается, чтобы снять тревогу - то это невротическое.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Последний раз редактировалось seaman 08 июн 2018, 10:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 10:21 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
seaman писал(а):
А если это делается, чтобы снять тревогу - то это невротическое.

Это тоже нормальная молитва, нужны человеку и угодны Богу и такие и такие молитвы. Так как Бог любит нас, то и помогать своим детям в трудные минуты хочет.
"Господи, дай мне спокойствия", или "успокой меня" - это хорошая молитва.
Молитвы с просьбой дать какое-то хорошее качество - хорошие молитвы.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 10:50 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Пальма, возможно. Но каждые 5 минут "Господи, не дай дьяволу забрать мою душу" - это все-таки вряд ли норма. Это компульсия.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 11:18 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
seaman, привет! :-)
Читала, что ты ходил на парк юрского периода.
Стоит идти? Зрелищно? Или скукотень.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 11:33 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Гретель, мне понравилось, интересно и зрелищно, но немного затянуто, на мой взгляд. :-)

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 11:35 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Гретель, привет :-)

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 3219
Пол: Женский
seaman писал(а):
Но каждые 5 минут "Господи, не дай дьяволу забрать мою душу" - это все-таки вряд ли норма. Это компульсия.
Спасибо за ответ. Чего только не бывает.

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2017, 22:19
Сообщения: 1371
Пол: Женский
seaman писал(а):
В автобусе точно что-то изменилось - я чувствовал, что вокруг едут тупые тушки, по сравнению с которыми я гений.
Ика писал(а):
seaman, манечка величия во сне?? Но чем бы и нет

Потому нет, что это не seaman-овская парафия! Он даже не принимал участие в конкурсе на лучшую шапочку из фольги! И не смог придумать ничего общего между кедами и усами! Что за мания величия на ровном месте???? Решишь, что ты Наполеон, я тут же сдамся психиатрам в амплуа Жозефины и отфигачу тебя веером!!!! Да, это неприкрытая угроза :yes: .

seaman писал(а):
Приходила в голову богохульная мысль или что-то в духе "Продам душу дьяволу", "хочу продать душу" и меня накрывала тревога и я должен был помолиться и попросить Бога избавить меня от этого.

Меня в детстве плющило от вопроса: как распознать дьявола, если он маскируется под ангела :facepalm: ? Подбивает тебя на какое-нибудь доброе дело, а оно на самом деле злое? :90:
Это я тебе темку для ОКР подбрасываю, если "продам душу дьяволу" уже не актуально :-D .

Пальма писал(а):
Это тоже нормальная молитва, нужны человеку и угодны Богу и такие и такие молитвы. Так как Бог любит нас, то и помогать своим детям в трудные минуты хочет.
"Господи, дай мне спокойствия", или "успокой меня" - это хорошая молитва.
Молитвы с просьбой дать какое-то хорошее качество - хорошие молитвы.

Не, ну Богу же тоже человеческого отношения хочется, а не чтобы человек долбил, как дятел: "Больше не буду, больше не буду, больше не буду" чисто под влиянием ОКР имхайстейшее ИМХИССИМО.

__________________________________
Что же мне делать со своей жизнью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: !
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2017, 22:19
Сообщения: 1371
Пол: Женский
Sotnikova писал(а):
Думаете, это так тревога\невроз проявляется. Как понять, когда молитва - это молитва, а когда - ритуал.

Я для себя решила, что молитва - это молитва, когда не просто просишь, но и благодаришь. Вроде "Хотелось бы получить розу, как у Ики, но если нет, так нет, тебе виднее, ты и так много делаешь, вчера вот мне пирожное принесли просто так, вот спасибо! А позавчера горячую воду включили - Боже, я тебя обожаю!". Лучше без фамильярности, конечно, но у меня не получается :06n: .
И еще - когда общаешься с Богом даже когда тебе хорошо, а не только если плохо.
А когда просто "Ой, не наказывай меня" или "Спасите-помогите!", а только станет получше - сразу дорогу в церковь забыл, ну, это попытка унять тревогу.
Пы.Сы.А если после этого поста добавлять благодарности - но только с расчетом, что так будет эффективнее, это тоже не считово.

Это мое большое толстое ИМХО. И нет, я не воцерковленный товарищ, а тоже невротик :yes: .

__________________________________
Что же мне делать со своей жизнью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 14:12 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Сегодня снова вялость и полное нежелание что-то делать. Хочется спаааать или просто валяться. Еще завтра на работу. Ужас.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 14:31 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
poppea писал(а):
Не, ну Богу же тоже человеческого отношения хочется, а не чтобы человек долбил, как дятел: "Больше не буду, больше не буду, больше не буду" чисто под влиянием ОКР

А Бог не понимает что ли, что сын Его сейчас болен и ему нужна помощь??? Что это за Бог тогда? А Он между прочим вполне может слышать и понимать одновременно 7 миллиардов человек ))) И помогать )

Нормально это - непрестанно просить помощи, когда она очень нужна, хоть весь день ходить и повторять. А когда станет лучше - тогда будете благодарить. Можно каждый вечер благодарить за прошедший день. Все живы - и хорошо ) А утром благодарить за то, что Он дал ещё один день на то, чтобы доказать Вашу способность любить и быть достойным Царствия Небесного.

Только лучше не так: "Господи, не дай дьяволу забрать мою душу" (не надо формулировать просьбу так, чтобы упоминалось то, чего хотим избежать; надо - то, к чему хотим придти)

Например: "Иисусе Христе, держи крепко мою руку, веди меня за собой", "Очисти мя, помоги исправиться, дабы быть достойным Царствия Небесного". "Господи, направь меня" Ну и Евангелие каждый день читать по главе. Или другую духовную литературу.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 14:41 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
poppea, у Вас хорошее понимание молитвы и разговора с Богом )
Может и воцерковитесь когда-нибудь )
Я вот даже не знаю, воцерковлённая я или нет. Редко хожу в церковь на исповедь и на причастие. Больше читаю духовного в инете и изучаю, изменяю себя. Даже молилась мало и редко, сейчас появилось ежедневное вечернее правило из нескольких молитв вечерних. Всё постепенно формируется, невозможно вдруг стать каким-то "правильным" верующим.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 15:00 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Пальма, наверное понимает. Но все-таки, это симптоматика.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 15:16 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
seaman писал(а):
Пальма, наверное понимает. Но все-таки, это симптоматика.

А ОКР - это когда чего-то боишься? Интересно, а если Вы всё-таки замените свою повторяемую молитву на какой-нибудь из моих вариантов, что-нибудь поменяется?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 15:26 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Пальма, нет. Я просто бы повторял то и дело Вашу.

ОКР это такой цикл: страшная мысль -> тревога -> действие для снятия тревоги -> облегчение тревоги на время -> страшная мысль -> ...по кругу

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 15:40 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Мне когда-то психолог давала технику работы со страхами, и бОльшая часть решений у меня сводилась в результате к Богу.
"На всё воля Божья" ,"Всё будет так, как Бог решит"
В общем, я поняла, что сейчас Вы рассматриваете молитву повторяющуюся именно как симптом ОКР. И понятно, что лечение надо подбирать.
Но позитивную молитву всё равно повторяйте какую-нибудь )
Можно "Богородице Дево" читать - Богородица своих чад не оставит. Вы любите Богородицу - Богородица любит Вас.

Изображение

Вифлеемская икона - единственная улыбающаяся.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 15:59 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Пальма, это из моих воспоминаний. Я от этого избавился. :-)

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 16:28 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
seaman, аааааааааа )))))))))))))

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 18:48 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Пальма, да, от моего окр давно ничего почти не осталось. Иногда что-то всплывает, но я справляюсь. Чувство юмора и самоирония помогают.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 20:16 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Зря похвастался.
Сегодня я рассказал подруге один секрет. И вспомнил, что клялся перед Богом его не разглашать. Теперь меня преследует мысль, что все что я сегодня сделал (фотки, программа) на самом деле - мой глюк и это мое наказание. Я не верю в это прям на 100%, но идея достает.

Ну что, Гретель и poppea, кому из нас быстрее F21 влепят? ;-)

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
seaman писал(а):
Зря похвастался.
Сегодня я рассказал подруге один секрет. И вспомнил, что клялся перед Богом его не разглашать. Теперь меня преследует мысль, что все что я сегодня сделал (фотки, программа) на самом деле - мой глюк и это мое наказание. Я не верю в это прям на 100%, но идея достает.

Ну что, Гретель и poppea, кому из нас быстрее F21 влепят? ;-)
Благословляю на рисперидон. :pop: :yazyk:

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 20:43 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
seaman писал(а):
И вспомнил, что клялся перед Богом его не разглашать
Хотела длинный пост написать на эту тему. Но боюсь, как бы ты после этого ещё больше не погряз в идеях вины.

Поэтому скажу кратко - не заморачивайся.
Видала людей, которые сначала делали что-нибудь такое "преступное", ну не подлость, конечно, ну, я не знаю, в маршрутке за проезд не платили, а потом безмятежно так: "Господь простит!"
И не в упрек, кстати. Правильная позиция. А для нашего брата и подавно.
Мне когда-то "идеи самообвинения" шили. Ты ведь не хочешь такую же запись в карте? ;-)

Желаю тебе упомянутой выше безмятежности. :-)

seaman писал(а):
Ну что, Гретель и poppea, кому из нас быстрее F21 влепят? ;-)
Я на тебя poppea-то науськаю.
Она тебе быстро объяснит, что ты плюшевый :-D и выдворит тебя из очереди за галоперидолом. )

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
Гретель, боюсь, что Поппея Ясноликая сегодня ничего не объяснит. Шутка ли, торт в одно рыло умять и колбасой ювилейной заполировать. Лежит поди, отдыхает. :16p:

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 21:03 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Гретель, да я анонимно наблюдаюсь, мне пофиг, что в карточке будет. :06n:

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 21:21 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Гретель, да ты пиши. Дело в том, что я думаю, что Бог наказал меня и теперь все, что сегодня я делал, мне только кажется. Фотки, программа, всё.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 21:36 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Lucky писал(а):
seaman писал(а):
Зря похвастался.
Сегодня я рассказал подруге один секрет. И вспомнил, что клялся перед Богом его не разглашать. Теперь меня преследует мысль, что все что я сегодня сделал (фотки, программа) на самом деле - мой глюк и это мое наказание. Я не верю в это прям на 100%, но идея достает.

Ну что, Гретель и poppea, кому из нас быстрее F21 влепят? ;-)
Благословляю на рисперидон. :pop: :yazyk:
Вот жеж! :mad:
Я только что эту диверсию заметила. :mad: :mad: :mad:

Одна наша форумчанка уже попала в рисполептовый плен.

Мы не можем ещё и Лиса потерять!

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
Гретель писал(а):
Lucky писал(а):
seaman писал(а):
Зря похвастался.
Сегодня я рассказал подруге один секрет. И вспомнил, что клялся перед Богом его не разглашать. Теперь меня преследует мысль, что все что я сегодня сделал (фотки, программа) на самом деле - мой глюк и это мое наказание. Я не верю в это прям на 100%, но идея достает.

Ну что, Гретель и poppea, кому из нас быстрее F21 влепят? ;-)
Благословляю на рисперидон. :pop: :yazyk:
Вот жеж! :mad:
Я только что эту диверсию заметила. :mad: :mad: :mad:

Одна наша форумчанка уже попала в рисполептовый плен.

Мы не можем ещё и Лиса потерять!
Так он сам напрашивается! :06n: Видать, лавры Поппеи покоя не дают. Но с кем тягаться надумал, а?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 22:39 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
seaman писал(а):
Гретель, да ты пиши. Дело в том, что я думаю, что Бог наказал меня и теперь все, что сегодня я делал, мне только кажется. Фотки, программа, всё.
Слушай, я тебе снова написала большой пост, и снова не отправила. :06n:
Но это не беда, там всё равно было про меня и только про меня :-D
Ну это я хотела с тобой своим "религиозным опытом" поделиться.
Но там много лично, поэтому передумала писать.
А то ещё чего похуже: начну загоняться, что Бог меня накажет за этот пост (который я тебе не отправила). :-)

Поэтому пишу исключительно поддержать. :-)

Спокойствие.

Есть ты, и есть мысли, навязанные болезнью. Критика присутствует. Ты сможешь. Не просто так это говорю.

У меня тоже всякое-разное бывало, но когда я наконец осознала, что «всякое-разное» - это болезнь и научилась отслеживать начало, бороться с напастью стало легче.
То есть вот мысли накатывают, я говорю себе: «Мне кажется», они снова накатывают, я снова говорю: «Мне кажется. Всё, что я сейчас думаю – неправда»

Это не панацея. И без медикаментозной поддержки, лично я всё равно скатываюсь в яму. Но на таблетках я могу выбраться.

А ты сейчас на препаратах. Поэтому не унывай, должно получиться.

И ты же ходил на КПТ и всякие фишечки знаешь, которые должны помочь удержаться на плаву. :friends:

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 22:52 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Гретель, Спасибо за поддержку. Но это реально стремно. Такой бред.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2017, 22:19
Сообщения: 1371
Пол: Женский
seaman писал(а):
Ну что, Гретель и poppea, кому из нас быстрее F21 влепят?

Какое лисье коварство!!!! Прямо хоть замок вешай на вход в ПНД!
Таня, расскажи ему, что брать с собой в аварийный чемоданчик!
Seaman, пару напутствий! Если доктор - женщина, не сообщай ей, что взял с собой зубную щетку, смену белья и гель для душа с запахом лаванды. Можешь попасть не в палату, а прямо к доктору в квартиру.
Рисперидон пей, только если хочешь себе внешность Пальчиша-плохиша, сожравшего две трехлитровые банки варенья, - чтобы таки выглядеть преступником, а не плюшевой лисичкой!
Пока вы тут собираете симптомы, poppea завтра идет к психологу на тестирование! Так что в этой гонке за F21 не видать вам главного приза!

По поводу наказания:
Телек включи. Посмотри на раздобревшие морды чиновников и депутатов, которые разворовывают казну, убивают людей, калечат страну. Врут, дерутся, обзываются, подножки другу делают и заказные убийства, если подножка не помогла, а после заседаний переодеваются в лифчики размера С, трусы с кружавчиками и чулки в сеточку.
А ТЫ. ПРОСТО. СЕКРЕТ ВЫБОЛТАЛ. Ты будешь стоять в Ад в конце очереди. А очередь будет длиной, як в первый МакДональдс в Москве (погугли, салага :-D ) и каждый день будут поступать новые депутаты и нагло втискиваться впереди тебя, бо они с мигалками. Надеюсь, у тебя фобии очередей точно так же нет, как там нет туалета! :-D

__________________________________
Что же мне делать со своей жизнью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 23:35 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
poppea, ну так они то не клялись, а я клялся.(

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2017, 22:19
Сообщения: 1371
Пол: Женский
Lucky писал(а):
Гретель, боюсь, что Поппея Ясноликая сегодня ничего не объяснит. Шутка ли, торт в одно рыло умять и колбасой ювилейной заполировать. Лежит поди, отдыхает.

От торта меня отогнали :06n: . Унесла в зубах только один кусок. Но! Самый большой! С розочкой! Это то, что сделала бы настоящая Золушка, а не глюпый сказочный персонаж, гоняющийся за принцем!

__________________________________
Что же мне делать со своей жизнью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2017, 22:19
Сообщения: 1371
Пол: Женский
seaman писал(а):
poppea, ну так они то не клялись, а я клялся.(

А сам ты понимаешь, что это не очень логично? А то я выучила два новых термина - "паралогичное мышление" и "формальная критика" - и вот думаю, в какое бы мудреное предложение их ввернуть.

__________________________________
Что же мне делать со своей жизнью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2017, 22:19
Сообщения: 1371
Пол: Женский
seaman писал(а):
poppea, ну так они то не клялись, а я клялся.

Так, включаем КПТ. Мне интересно, как оно работает. Что бы ты, Лис, сказал пациенту, который дрожит, как овечий хвостик, из-за того, что клялся и не сдержал клятву?

__________________________________
Что же мне делать со своей жизнью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 23:56 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
poppea, я понимаю, что здоровые так не думают и это ненормально.
А правдивы эти мысли или нет - не пойму. С одной стороны, это бред. С другой - я клялся и просил Бога наказать меня, если нарушу, причем именно так.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 23:58 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
poppea, я бы ему сказал, что люди то и дело клянутся и нарушают, но почти ни с кем ничего не случилось.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 3219
Пол: Женский
seaman писал(а):
С другой - я клялся и просил Бога наказать меня, если нарушу, причем именно так.
Уважаемый Лис. Кажется, я своим вопросом про молитвы и ОКР, и Бога спровоцировала что-то у вас в подкорке. Мне жаль. Если вас утешит, то я после нашей переписки стала сомневаться в своей воцерковленности. Потому что теперь каждый поход в церковь вспоминаю, как приступ невроза. Резюмирую: с нашими болячками даже до Бога тяжело идти. Что ни шаг, то невроз. И смешно и грустно

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2017, 22:19
Сообщения: 1371
Пол: Женский
seaman писал(а):
poppea, я бы ему сказал, что люди то и дело клянутся и нарушают, но почти ни с кем ничего не случилось.

Почти ни с кем! А с тобой непременно случится! Ты всегда попадаешь в тот несчастный процент съеденных динозавром посреди мегаполиса!
Может, у них клятва была такая себе. Или они клялись, в а кармане кукиш держали, а значит, клятвы считай, что не было.

__________________________________
Что же мне делать со своей жизнью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
seaman писал(а):
просил Бога наказать меня
Бог милостив, Он всемогущ и все может простить, нужно просто попросить Его об этом( и я это на полном серьезе) :yes:

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Milk писал(а):
Бог милостив, Он всемогущ и все может простить, нужно просто попросить Его об этом( и я это на полном серьезе) :yes:

seaman, Бог может простить, для этого надо раскаяться в содеянном - что у вас уже есть и сходить на исповедь и исповедать этот грех и все

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 07:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2017, 22:19
Сообщения: 1371
Пол: Женский
Alisa писал(а):
seaman, Бог может простить, для этого надо раскаяться в содеянном - что у вас уже есть и сходить на исповедь и исповедать этот грех и все

Вот, кстати, да. Хорошая идея. Вспомни средневековую поговорку: "Не нагрешишь - не покаешься. Не покаешься - Господу не угодишь". (Уважаемые верующие, это чисто в терапевтических целях).

Вообще-то, я бы решила, что схема "не держит". Это иррациональный страх, который сложно купировать тезисами "Бог милостив". Мне лично никак не удавалось.
Но можем и правда попробовать КПТ.

__________________________________
Что же мне делать со своей жизнью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 09:53 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Избавится бы разом от всех этих клятв.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2017, 22:19
Сообщения: 1371
Пол: Женский
seaman писал(а):
Избавится бы разом от всех этих клятв.

А откуда в тебе такая религиозность, Лис? Никто из старшего поколения твоих родственников (папа, мама, бабушка, дедушка) тебя не стращал в детстве Божьим судом?

__________________________________
Что же мне делать со своей жизнью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 10:35 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
poppea, страшали, еще как.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2017, 22:19
Сообщения: 1371
Пол: Женский
seaman писал(а):
poppea, страшали, еще как.

Тогда не понимаю, як тебе может помочь КПТ.
Внутри тебя боится ребенок, на которого логические доводы не действуют, иначе бы он уже в том возрасте послал взрослых в жопу. Тут только утешать и придумать доводы против, которые подействовали бы на РЕБЕНКА, а не на взрослого. Например, я когда боюсь ночью, убеждаю себя, что пока я под одеялом, со мной ничего не случится, потому что это ОСОБЕННОЕ одеяло. Взрослый бы покрутил пальцем у виска, а ребенок сразу успокаивается.

Но это я, мне нравится теория Берна :yes: . Тебе может и не подойти :90: .

__________________________________
Что же мне делать со своей жизнью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 14:07 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Milk писал(а):
Бог милостив, Он всемогущ и все может простить, нужно просто попросить Его об этом( и я это на полном серьезе)

Меня так и не простил, раз держит в болезни, сколько бы я ни просила прощения и здоровья. В чем я так провинилась - до сих пор не знаю

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Hope писал(а):
В чем я так провинилась - до сих пор не знаю
Бог через скорби и болезни призывает к Себе. Когда у нас все хорошо, мы не вспоминаем о Нем. Вряд ли кто идя по жизни, остановился и сказал, - " Благодарю Тебя, Боже мой, за все , что есть сейчас в моей жизни!"
А сейчас у меня это бывает,... вдруг..., и я с благодарностью обращаюсь к Нему. И мне легче становится. :yes:

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
Milk писал(а):
Hope писал(а):
В чем я так провинилась - до сих пор не знаю
Бог через скорби и болезни призывает к Себе. Когда у нас все хорошо, мы не вспоминаем о Нем. Вряд ли кто идя по жизни, остановился и сказал, - " Благодарю Тебя, Боже мой, за все , что есть сейчас в моей жизни!"
А сейчас у меня это бывает,... вдруг..., и я с благодарностью обращаюсь к Нему. И мне легче становится. :yes:
Я всегда благодарила. Особенно, в радости. Это был двойной повод поблагодарить. В начале болезни отчаянно молилась, потом озлобилась и разуверилась. Сейчас опять благодарю. Мне так легче.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 15:05 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Milk писал(а):
Hope писал(а):
В чем я так провинилась - до сих пор не знаю
Бог через скорби и болезни призывает к Себе. Когда у нас все хорошо, мы не вспоминаем о Нем. Вряд ли кто идя по жизни, остановился и сказал, - " Благодарю Тебя, Боже мой, за все , что есть сейчас в моей жизни!"
А сейчас у меня это бывает,... вдруг..., и я с благодарностью обращаюсь к Нему. И мне легче становится. :yes:

Я как раз до болезни благодарила без остановки - а что толку?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 15:07 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
seaman писал(а):
я клялся и просил Бога наказать меня, если нарушу
Слушай, а это давно было?
Ну вот клятвы эти.

А зачем ты вообще просил тебя наказать? :shok:

Обычно просят о чем-то хорошем. А ты наоборот. :11z:
Тут прям поле для работы с ПТ.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
Гретель писал(а):
seaman писал(а):
я клялся и просил Бога наказать меня, если нарушу
Слушай, а это давно было?
Ну вот клятвы эти.

А зачем ты вообще просил тебя наказать? :shok:

Обычно просят о чем-то хорошем. А ты наоборот. :11z:
Тут прям поле для работы с ПТ.
Потому что это классические загоны ОКР. Обеты, клятвы и наказания. У меня тоже эта дурь в лёгкой форме была. А потом я перестала загоняться с клятвами. Нет клятвы - нет нарушения.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 15:18 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Lucky, все верно описываешь. Это уже обсессивный "стиль" мышления. Когда думаешь, "я такой плохой, не умею держать язык за зубами, Господи, накажи меня если проболтаюсь". Причем часто эти мысли проскакивают довольно быстро.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Последний раз редактировалось seaman 12 июн 2018, 15:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 15:19 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
А я вот в прошлом году после одной короткой истории отношений, закончившейся "ножом в сердце"(образно говоря), не то что поклялась, но пообещала, что до свадьбы теперь ни-ни. Ну, всё как положено, по-православному )))
А либида своё гнёт )) А в итоге вот посматриваю на мужчин, на их отношение, и думаю: так это ведь Боженька меня бережёт, предупреждает. "Туда не ходи - снег башка попадёт, совсем плохо будет" )

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
seaman, похоже Ваш ОКР не излечился, как Вы писали, навязчивости такого рода, одна из разновидностей ОКР, ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 15:24 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Lucky писал(а):
Потому что это классические загоны ОКР. Обеты, клятвы и наказания.
Ужс.

seaman, держись! :friends:

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 15:26 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Milk, похоже, ремиссия по ОКР кончилась...

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
seaman, так не сиди, начинай глушить его медикаментами, раз КПТ не держит.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 15:28 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 3554
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Надо снова заниматься кптхой. Но сейчас совершенно нет времени на полноценные занятия. Много бытовухи навалилось.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
Гретель писал(а):
Lucky писал(а):
Потому что это классические загоны ОКР. Обеты, клятвы и наказания.
Ужс.

seaman, держись! :friends:
У меня тоже оно в лёгкой форме есть. До компульсий дело не доходит, зато обсессии имеют место быть. Отвратительная штука мыслежвачка. Выматывает иногда. А контрастные навязчивости :facepalm:

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Последний раз редактировалось Lucky 12 июн 2018, 15:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1422 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HBx1989, Mail.RU_Bot, Pash, Pups, Григори, Silvv68 и гости: 205


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика