ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 19 сен 2020, 18:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 9422
Пол: Мужской
Bsb17 писал(а):
Но он без фармы живёт, как это сочеталось бы с таблетками не знаю...
Например я с ципралексом побегу, или хотя бы регулярная быстрая ходьба ?
С таблетками наверное тяжелее бегать ? Или нет ?
я до грыжы бегал по 15км 2-3 раза в неделю и в эти дни сон был на удивление для здоровых людей хуже. Но я бегал не для сна, а так для здоровья, энергию выкинуть и здоровей себя чувствуешь. Скоро снова начну, не знаю, когда там можна после грыж бегать :16p:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 25, залеплон - 3к, левана - 2, габапентин -0-800 или прегабалин- 0 - 600, зопиклон - 1/2-1т, мелотонин - 10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 17:22 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 июл 2016, 22:07
Сообщения: 691
lyolik писал(а):
Скоро снова начну, не знаю, когда там можна после грыж бегать
с грыжой на препаратах лучше вообще не бегать.Максимум,быстрая ходьба,без отрыва обеих ног от земли,как при беге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 9422
Пол: Мужской
Сергей 46 писал(а):
lyolik писал(а):
Скоро снова начну, не знаю, когда там можна после грыж бегать
с грыжой на препаратах лучше вообще не бегать.Максимум,быстрая ходьба,без отрыва обеих ног от земли,как при беге.
у меня прооперированная паховая грыжа с сетчатым имплантантом

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 25, залеплон - 3к, левана - 2, габапентин -0-800 или прегабалин- 0 - 600, зопиклон - 1/2-1т, мелотонин - 10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 17:38 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 июл 2016, 22:07
Сообщения: 691
lyolik писал(а):
у меня прооперированная паховая грыжа с сетчатым имплантантом
ну это несколько меняет дело. :-) в лучшую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2844
Пол: Женский
lyolik писал(а):
я до грыжы бегал по 15км 2-3 раза в неделю
Какие все спортивные :super:

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2772
Откуда: Москва
Пол: Мужской
какой нафиг сон после 15 км )
вообще это много, даже просто для здоровья ... за сколько 15 пробегал ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2844
Пол: Женский
Я никак не могу решить, что пить, чтобы спать.
Варианты:
1. Квет(боюсь зависимости, что потом без него не смогу спать)
2. Триттико(боюсь побочек и СО)
3. Залеплон, зопиклон , чередуя с габой, лирикой и феном(симптоматическое лечение)
Пока думаю, несколько дней пью залеплон+зопиклон.

Может кто-то еще что-то напишет?

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 9422
Пол: Мужской
Hecm писал(а):
за сколько 15 пробегал ?
я стрался бежать как можно медленее, что б смоч пробежать эти 15км, я не засекал

4you писал(а):
Триттико(боюсь побочек и СО)
а что были?
По мне так если триттико помогает, то понятно, что оно.
3-ий вариант наркоманский :16p: , нет гарантии, что толлер не попрёт, на мозги плохо влияет.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 25, залеплон - 3к, левана - 2, габапентин -0-800 или прегабалин- 0 - 600, зопиклон - 1/2-1т, мелотонин - 10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2844
Пол: Женский
lyolik писал(а):
а что были?
не знаю, я его недолго пила. СО точно не было, побочки были - сонливость, слабость, лень.
lyolik писал(а):
3-ий вариант наркоманский
это да.
lyolik писал(а):
нет гарантии, что толлер не попрёт
в моем случае есть гарантия, что попрет :facepalm:

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2844
Пол: Женский
lyolik писал(а):
По мне так если триттико помогает, то понятно, что оно.
lyolik, спасибо. Ваше мнение учтено :-D

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 22:33 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 июл 2016, 22:07
Сообщения: 691
4you, Ну ели дело только во сне,то пробуй 12,5 квета на постоянку.Самый не токсичный вариант на долго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3176
Пол: Женский
Сергей 46 писал(а):
ходить как можно больше по свежему воздуху можно и нужно
Вот ! И я ему говорю - мне ходить комфортнее.
Тем более с моей грыжей поясницы, и правый тазобедренный сустав у меня, побаливает переодически - для меня бегать, только суставам и позвоночнику - лишняя тряска и нагрузка.
А он в молодости, он был мастер спорта по велоспорту, и они зимой бегали, примерно 50км, по Ленинградке, вокруг двух аэропортов Шереметьево и обратно к Водному стадиону, и он вот вспомнил юность и два года бегает.
Но ТТТ все ок.


Последний раз редактировалось Svetlana17 24 окт 2017, 22:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2844
Пол: Женский
Сергей 46, спасибо. Меньше 50 не помогает. И в такой дозе дня 3, потом надо повышать.

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3176
Пол: Женский
lyolik писал(а):
до грыжы бегал по 15км 2-3 раза в неделю
Ух ты ! Молодец ! :super:

lyolik писал(а):
удивление для здоровых людей хуже.
А ты утром или вечером бегал ? Если вечером, то возможны трудности с засыпанием.

Hecm писал(а):
какой нафиг сон после 15 км )
Муж бегает утром 10км, за 50 мин. Если зимой, то в зале и после этого бега, ещё час железо тягает, без фанатизма. (ему 54 года).
А летом по дороге, по нашим подмосковным лесам, так же 10км за 50мин. Утром.
И ночью сон хороший.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 22:54 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 июл 2016, 22:07
Сообщения: 691
Bsb17 писал(а):
Муж бегает утром 10км, за 50 мин. Если зимой, то в зале и после этого бега, ещё час железо тягает, без фанатизма. (ему 54 года).
Ну за него можно только порадоваться,у вас наверно в семье хорошие отношения. :rose:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 23:08 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 июл 2016, 22:07
Сообщения: 691
4you, вам бы мешанину из таблеток убрать.И начать ложится спать в одно время.Рефлекс выработать.Из того что я тут почерпнул из историй,на коктейлях еще никто в нормальную многолетнюю ремиссию не вышел.Два максимум три психоактивных препарата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2844
Пол: Женский
Сергей 46, спасибо. Согласна. Как только к этому прийти..Я вам как-то напишу, надеюсь, вкратце о моей жизни :rose:
Выпила 3 залеплона.Настроение :ok:

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3176
Пол: Женский
Сергей 46 писал(а):
Ну за него можно только порадоваться,у вас наверно в семье хорошие отношения.
Спасибо :rose: да, отношения :super:
В ноябре, 29 лет будет, как женаты ) :love:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2844
Пол: Женский
Bsb17 писал(а):
В ноябре, 29 лет будет, как женаты )
Bsb17 писал(а):
отношения

круто! вы молодцы!

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 04:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3176
Пол: Женский
4you писал(а):
Bsb17 писал(а):
В ноябре, 29 лет будет, как женаты )
Bsb17 писал(а):
отношения

круто! вы молодцы!

Лена, спасибо :rose:

Я вот спать хочу, а не спала до сих пор, потому что, дочь, Канада на связи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 05:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3176
Пол: Женский
4you,
Сергей 46 писал(а):
4you, вам бы мешанину из таблеток убрать.И начать ложится спать в одно время.Рефлекс выработать.Из того что я тут почерпнул из историй,на коктейлях еще никто в нормальную многолетнюю ремиссию не вышел.Два максимум три психоактивных препарата.
Вот я полностью согласна.

И ещё, я бы, уже приняла кардинальные меры, если, ты сейчас не работаешь и есть свобода во времени - я бы убрала все снотворные препараты. ИМХО не психотропы, а снотворные. Залеплоны, залепоны... (себе внушала бы, ну это временно, это эксперимент).

Я не призываю тебя делать это.
Я пишу, как бы сделала я.

Оставила только АД. (дозировка у тебя приличная 20мг).
И стала бы терпеть, терпеть и терпеть и стараться ложиться в одно время, не спится - лежи. Организм запоминает и вырабатывает привычку. Я пишу, только своё мнение, как бы действовала я. Тянет днём - поспи днём.
Один день, второй день, да, поколбасит конечно, будет определённая ломка. ИМХО. Терпеть ИМХО.
Если тревога возвращается - феном гасить, под язык. Но не смешивать ничего. Фен значит только фен. Организму нужно время, для перестройки и вывода из себя всего того, что ты пьёшь на ночь в огромных колличествах. Времяяя ! ИМХО.
И сколько дней на это уйдёт... не знаю. Я бы сделала так. ИМХО.

Из других вариантов - больница. Они налаживают цикл - день - ночь.
На ночь - реланиум капельно, реланиум в/м. (феназепам, днём при тревоге). Они это делают по времени, например, в 21:30 и ты засыпаешь. Недели две и цикл наладится.
Главное при виписке, чтобы выписали тот же феназепам. В 2013 году меня так и лечили ))) при неврогенной тахикардии. 10 дней.
При выписке написали и сказали - фен на ночь, 1мг под язык.
Таким образом, они мне наладили эти фазы - сон - бодрствование.
Пишу, своё мнение, свои ощущения. И снова ИМХО.

Я понимаю, ты боишься убрать все снотворные.
Но я не вижу других выходов для тебя.
Или ты живёшь всю жизнь на снотворных или ты их убираешь. ИМХО.

Эсциталопрам, в дозе 20 мг, должен работать и по тревоге и по сну.
Иначе - это не твой АД ?
И надо бы, сходить к врачу. Именно по этому вопросу.

Я не призываю тебя не пить АД. Я говорю о снотворных.

Всё, что я пишу - это только моё мнение.

Для того, чтобы, что-то изменить, надо менять и терпеть.
Ресурсы и возможности нашего организма, если в определённых ситуациях ему не мешать - вообще ещё до конца не изучены.

Так что Лена - Думай ! Думай и думай ! Решение за тобой. Перебояться, перетерпеть или... жить так дальше и оставить все как есть. И надо выбрать какой-то вариант, иначе ты себя угробишь снотворными в таких количествах. (это уже не шутки).

:horosho:

p.s прошу прощения за опечатки, если они есть. Глаза закрываются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 06:05 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1904
Откуда: Казань
Пол: Мужской
А вот как бы я действовал. Вернее, я так действовал.
1. Самое простое - стараться не двигаться долго и тело засыпает. Но иногда не срабатывает. Тогда:
2. Аутогенная тренировка - вырубает обычно на середине (а че не поддаться то?). Ну и самый действенный способ:
3. Документалка. Попробуй ночью что нибудь посмотреть, вот точно не досмотришь. Так и привык спать с чем-то бубнящим в фоне. Семь лет уже с супругой воюем за свои права. Она за право спать в тишине, я за право спать под бубнилку :sarc:

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 10:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 9422
Пол: Мужской
Bsb17 писал(а):
А ты утром или вечером бегал ? Если вечером, то возможны трудности с засыпанием.
вечером, утром времени нет :16p:
У меня всегда наоборот. Было напашешся физически днём и людишки говорят: о, сегодня будешь спать как сурок, а получалось наоборот :16p: .

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 25, залеплон - 3к, левана - 2, габапентин -0-800 или прегабалин- 0 - 600, зопиклон - 1/2-1т, мелотонин - 10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2844
Пол: Женский
Пользолатель писал(а):
Документалка. Попробуй ночью что нибудь посмотреть, вот точно не досмотришь.
Думаешь, не смотрела? Чем я только не пробовала заниматься, когда не могу уснуть . Я вообще сейчас сплю в берушах, звуки мешают. Пару раз только после квета забывала беруши вставить :optimist:

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 10:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2844
Пол: Женский
Bsb17 писал(а):
если, ты сейчас не работаешь и есть свобода во времени
:25p:
Bsb17 писал(а):
Тянет днём - поспи днём.
Раньше днем не спала вообще. Сейчас могу заснуть на часик, если ночью не выспалась.
Света, спасибо за желание помочь. Но выработать одно время засыпания можно: для этого надо решить, что пить постоянно для сна: квет или триттико. И пока я думаю, пью залеплоны. А отменять сейчас снотворные совсем и терпеть - это пока не вариант.

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг


Последний раз редактировалось 4you 25 окт 2017, 11:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 10:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2772
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
какой нафиг сон после 15 км )
ну это я про "нас" - тех у кого со сном по-настоящему серьезные проблемы, и у кого дело не только в трудностях засыпания.

Цитата:
я стрался бежать как можно медленее
я тоже сейчас так стараюсь, чтобы при минусовой температуре не дышать сильно. А в зал не хочу пока... пока не двузначный минус.. да и дорожка беговая это не то всёравно, хотя и лучше чем ничего.

Я сейчас 50%-ными нагрузками перед сном занимаюсь, вроде неплохо идет.
То есть если можешь отжаться 30 раз максимум - отжимаешься 15.
Можешь выполнить какое-то упр. с гантелями максимум 10кг - выполняешь с 5кг.
И так по кругу делаешь, делаешь, делаешь ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3176
Пол: Женский
4you писал(а):
Bsb17 писал(а):
если, ты сейчас не работаешь и есть свобода во времени

Лен, то есть ты работаешь ? Извини, я не очень поняла твой смайлик.

4you писал(а):
для этого надо решить, что пить постоянно для сна: квет или триттико.
Ты же писала, что Триттико помог, ты спала вроде лучше 2 недели ?
Мне Триттико не пошёл, я и не спала и днём по стенке ходила, голова кружилась пульс 50. Моя знакомая пьёт Триттико, ей подошёл, сон наладила месяца через 3 приёма. Всё индивидуально.

4you писал(а):
И пока я думаю,
Да, конечно, решать тебе. Только уж не тянула бы ты... ИМХО
Удачи ! Пиши ! :rose:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3176
Пол: Женский
lyolik писал(а):
вечером
Да, все активируется в организме, потом трудно уснуть.(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2844
Пол: Женский
Bsb17 писал(а):
Лен, то есть ты работаешь ? Извини, я не очень поняла твой смайлик.
с работой что-то надо думать...

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4you. Что выпить, чтобы заснуть?
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2844
Пол: Женский
Bsb17 писал(а):
Только уж не тянула бы ты... ИМХО
та да. Мне просто нравится пить залеплон, псих. зависимость. Но он уже сна мне не дает, непонятно что. вот и тяну.

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика