ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 23 сен 2020, 11:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 06:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4340
Откуда: М-ква
За неделю почти пропала память у папы. Забыл про все дела. Ему 80 лет.

Говорит только о простых делах - еда, вещи. Мобилу называет радио. Как пользоваться - не помнит, прячем ее .
Спрашивает в полдень - "Что будем делать ? ". Из квартиры не убегает . Но ждет от кого не помнит звонка , хочет созвониться и договориться о какой то встрече. Небольшие обрывки сохранились.
Мы постоянно врём, что завтра; или мой брат приезжает повидаться с нами, или гулять с ним сходим. Пока не убегал . Ругается, если не можем найти его бритву и тп.
Газету читает, но не пересказывает. На днях собрался идти в гости к старому другу , который давно уехал на другой край Москвы. По телефону его домой заманили.

МРТ сделать не удалось - он отказался подписываться (( , но на свежий инсульт не похоже. Гемоглобин на нижней границе ( ОАК от 23-06-2017 ) - он проходил химиотерапию.

Если исключить соматику , то выписали :
1-й врач сказал Мемантин, глиатилин.
2-й - гинос (билоба), глицин, аминофенилмаслянная кислота, афобазол .

Пока даем грандаксин 50 мг 2 таб в день. Боимся что мемантин будет его возбуждать . Еще бпрст, многие врачи в отпуске.

Вопрос - если память ушла, то удавалось ли ее вернуть в таком то возрасте ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 09:26 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5319
Откуда: Москва
Peter, :25p: не удавалось.

Господи, ужас какой...

Мне кажется, надо седатировать. Многие отказываются, так как хотят "сохранить личность" близкого человека". Но в оконцовке всё равно к этому приходят. Только замотанные до предела.

ИМХО, пациент не рад своей "сохраненной личности", ему было бы легче под препаратами.

Я думаю, что это не только проблемы с памятью, к сожалению. Это более глобальные проблемы.

Помню вызывала как-то на консультацию психиатра к одной бабулюшке. Та забывала всё, что говорила и делала 10 минут назад. В остальном была ничего так.
Тоже спрашивала врача: "Ей можно помочь?"
Ответ был отрицательным.

Искренне сочувствую.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10905
Peter, сочувствую очень! Я мало в теме, но если это не последствие инсульта,то скорее всего необратимо.Вы уж держитесь сами, как можете, понятно, что это совсем не благо для Вашего собственного самочувствия.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4340
Откуда: М-ква
Гретель писал(а):
Мне кажется, надо седатировать. Многие отказываются, так как хотят "сохранить личность" близкого человека". Но в оконцовке всё равно к этому приходят. Только замотанные до предела.
даа... уж...
мама тоже старенькая . Всё не ясно ...


Последний раз редактировалось Peter 04 сен 2017, 10:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4340
Откуда: М-ква
Milk писал(а):
Я мало в теме, но если это не последствие инсульта,то скорее всего необратимо.
вроде, нет. В октябре-январе были вспышки гнева, с февр. они затихли и вот по жаре ... Он пробивал себе бесплатные лекарства, ходил как на работу , ругался с мед. чиновниками .

Milk писал(а):
Вы уж держитесь сами, как можете, понятно, что это совсем не благо для Вашего собственного самочувствия.
как всегда Вы правы .

На всякий - пишу брату инструкцию -- что со мной делать .
Я то тихий , в прошлый раз за 2 недели пришел в сознание ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3176
Пол: Женский
Peter,
Я вас умоляю , сделайте все возможное для папы и для себя тоже, пейте транки, если приспичит. У меня тогда, Не было транков.
Я до сих пор не понимаю - как у меня совсем не съехала психика, я и не ела и не спала при всём этом... только Бог помог.
Психологическими невыносимо.

Peter
Я понимаю, что советую почти не реальное...
И всё же, прошу вас, пожалуйста - и о себе тоже подумайте.
Я тогда, не думала о себе... я и сейчас не понимаю Как я справилась ?
Одному Богу известно, как я это пережила...

Держитесь !


Последний раз редактировалось Svetlana17 04 сен 2017, 13:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4340
Откуда: М-ква
Bsb17, спасибо. Но мне опасно сильно волноваться . Лишние мысли пытаюсь выбрасывать .


Последний раз редактировалось Peter 04 сен 2017, 12:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4340
Откуда: М-ква
Может, кто-нибудь может посоветовать платного геронтолога - психиатра с выездом (рн м. Речной вокзал ) ?
Вроде, Гилев - по бар и выше у молодых ...
С. Кременицкая - в отпуске .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3176
Пол: Женский
Peter,
Мы на Войковский искали... не нашли.
Лучше обратиться в больницу, в Боткинскую например.
Позвонить, узнать. Геронтолога, невропатолога. У них врачи принимают и платно тоже. Возможно с выездом на дом.
Еще мы обращались в этот центр, Мединцентр - он сотрудничает с Боткинской больницей, через него делали эндопротезирование тазобедренного сустава маме, потом и к невропатологу.
Москва, Добрынинский пер.4 т. 095 2363116


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4340
Откуда: М-ква
Bsb17, спасибо .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 14:50 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 835
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
Peter писал(а):
он проходил химиотерапию
Может, это токсическая деменция? Количество перешло в качество? Сочувствую. Моему отцу невролог назначает кавинтон форте, мексидол, церебролизин, уколы мильгаммы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3176
Пол: Женский
Love писал(а):
Может, это токсическая деменция?
У моей мамы была токсическая, на фоне хронического воспаления почки. А почку удалять, в 79 лет, она не хотела категорически.
Пили много антибиотиков. Почти год. Врач сказал, или удалять или пить антибиотики пожизненно. Пошло отравление (((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4340
Откуда: М-ква
Love писал(а):
Peter писал(а):
он проходил химиотерапию
Может, это токсическая деменция? Количество перешло в качество? Сочувствую. Моему отцу невролог назначает кавинтон форте, мексидол, церебролизин, уколы мильгаммы.

Про онко - позже, а вот кавинтон и пр. - это улучшает память или тормозит ухудшение ?

Бывает ли улучшение, если нет инсульта, соматики ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3176
Пол: Женский
Peter писал(а):
вот кавинтон и пр. - это улучшает память или тормозит ухудшение ?

Эти ньюансы, наверное только врач знает...
Я, как обыватель, думаю, и то и другое.

Peter,
В интернете очень много информации о деменции.
И как помочь, и как и чем лечат. И как самим родственникам держаться.
Я в своё время всё перевернула. Много полезного. Почитайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4340
Откуда: М-ква
Love писал(а):
Peter писал(а):
он проходил химиотерапию
Может, это токсическая деменция? Количество перешло в качество?
Ему 24-07-2017 делали ПЭТ КТ . " Наличие патологической ткани в области рубца в лев. легком и в указанных внутригрудных лимфоузлах " . РЭА чуть выше нормы. Голова чистая .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 19:41 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 835
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
Peter, химиотерапия сама по себе очень токсична, хотя на снимке мозга, может быть, ничего и не будет видно. У моего отца токсическая деменция из-за алкоголя. На КТ видны следы гипертонических кризов. Это уже сосудистая деменция получается. На сайте "Мемини" можно задать вопросы неврологам из первого мединститута им. Сеченова по поводу деменции. Там же отвечает и психиатр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 01:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4340
Откуда: М-ква
Love, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 02:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 7100
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Peter писал(а):
вот кавинтон и пр. - это улучшает память или тормозит ухудшение ?

Бывает ли улучшение, если нет инсульта, соматики ?
цитата -


05/04/2014 в 06:42
В тот момент,когда выяснилось,что у папы деменция,делали уколы цереброзилина,мексидола,таблетки сермион и потом акатинол.Мексидол и акатинол перестали давать 8 месяцев назад.В папином заболевании они не дали положительного результата.Потом стали давать самый простой винпоцетин и аминалон,витамины группы В,фолиевая кислота.По моим наблюдениям,вот этот курс оказался даже более эффективным и полезным.Сейчас даем только сероквель 25 мг и паглюферал №2 ибо остальное уже бессмысленно и безрезультатно.Даю еще витамины Пиковит в сиропе и при резком скачке давления коринфар.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 02:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4340
Откуда: М-ква
Tihon писал(а):
В тот момент,когда выяснилось,что у папы деменция, делали уколы цереброзилина, мексидола,таблетки сермион и потом акатинол. Мексидол и акатинол перестали давать 8 месяцев назад.В папином заболевании они не дали положительного результата. Потом стали давать самый простой винпоцетин и аминалон,витамины группы В,фолиевая кислота.По моим наблюдениям,вот этот курс оказался даже более эффективным и полезным

скажите, а как именно улучшилось его состояние от этих уколов и ноотропов ? мама беспокоится.
Tihon писал(а):
Сейчас даем только сероквель 25 мг и паглюферал №2 ибо остальное уже бессмысленно и безрезультатно.
сочувствую вам . Мы пока на грандаксине , 2т в д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 02:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 7100
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Peter, я там написал. что это цитата, просто нашел в историях болезней. Это я не про свою семью.
Еще скажите, цитофлавин в капельницах не пробовали? Отзывы хорошие на счет памяти.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2016, 15:47
Сообщения: 1480
Откуда: Техас
Пол: Женский
Peter Привет! Из того, что я пробовала, на улучшение памяти лучше всего влияет донепезил (donepezil) Преп применяется при болезни Альцгеймера, дозировка 5 мг и 10 мг. Мне было выписано в порядке эксперимента после моих жалоб на ухудшение краткосрочной памяти. Преп очень сильный, дает ощущение жизни- я здесь и сейчас. Тормошит когнитивку, память улучшает реально. Но! Побочка неприятная- дает бессонницу. Я принимала курсами по 1/4 табы 5мг. Немного встряхнулась-встрепенулась и перестала пить. Память неплохая, а сонники пить не хочу. Попробуйте, только очень осторожненько, с малый доз, с четвертинки-половинки. :16p:

__________________________________
Миртазапин 7,5мг, левотироксин 75 мг, леводопа 400 мг,азилект 0,5 мг, мелатонин 3мг, габапентин 100мг, глицинат магния 200мг, треонат магния 2х 50 мг, гингко билоба, цинк, витамины Б12, D3+K2, экстракт виноградных косточек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4340
Откуда: М-ква
Tihon писал(а):
Peter, я там написал. что это цитата, просто нашел в историях болезней. Это я не про свою семью.
Еще скажите, цитофлавин в капельницах не пробовали? Отзывы хорошие на счет памяти.
а... понял.
цитофлавин - нет не пробовали .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 04:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4340
Откуда: М-ква
natwind писал(а):
Peter Привет! Из того, что я пробовала, на улучшение памяти лучше всего влияет донепезил (donepezil) Преп применяется при болезни Альцгеймера, дозировка 5 мг и 10 мг. Мне было выписано в порядке эксперимента после моих жалоб на ухудшение краткосрочной памяти.
Тормошит когнитивку, память улучшает реально. Но! Побочка неприятная- дает бессонницу.
это если просто ухудшение памяти .

Мама устает и хочет хочет давать больше седативов .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 04:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4340
Откуда: М-ква
Последний раз химию делали 19.07 , а явно началось 26.08.
Папа утром тихий, а ближе к вечеру требует общения 30-40 мин .
Разговариваем, он спорит - про какие-то уколы или о какой-то поездке .
Мама устает и хочет вызвать врача из ПНД , я отговариваю .
Она хочет давать больше седативов . У меня терпения и вранья чуть больше .
Папа пьет грандаксин 50 мг 2 таб в день. Вечом (если не гуляли) часто даем 0.5 или 1 мг феназеп-а.

Помогает мало, она хочет побольше . Что давать после двух табл. грандаксина ?
Алпразолам 1 мг, сероквель 25 мг, ?? тералиджен , сумамед, ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3176
Пол: Женский
Peter,
Насчёт грандаксина... я пила его сама, типа дневной транквилизатор. Утром 1т и днём 1т. Знаете, он меня активировал. И болела голова.
Когда заболела мама, я спросила врача про грандаксин. Она сказала нет-нет , он ее будет активировать. Стимулировать.

Феназепам маме давала днём, делали тихий час, 1мг.
И на ночь 1мг, а иногда 2мг.

Переодически донормил снотворное. 1/2т или 1т. (Если вечером активная).

Тералиджен пробовали, на ночь, реакции не было. Не седативил.

Алпразолам думаю хорошо. имхо. 1/2т и посмотреть какая реакция.
Если мало седативит, тогда 1т алпразолама на ночь.
Можно на ночь 1мг феназепама и 1/4т алпразолама. имхо.
Так как феназепам действует отсрочено через 1,5часа, а алпразолам сразу, но вообщем быстро выводится. Это не большие дозировки, учитывая возбужденное состояние пожилого человека.
Все имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10905
Bsb17 писал(а):
Знаете, он меня активировал.
Меня тоже. :113z:

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4340
Откуда: М-ква
Bsb17 писал(а):
Peter,
Насчёт грандаксина... я пила его сама, типа дневной транквилизатор. Утром 1т и днём 1т. Знаете, он меня активировал. И болела голова.
Когда заболела мама, я спросила врача про грандаксин. Она сказала нет-нет , он ее будет активировать. Стимулировать.

Феназепам маме давала днём, делали тихий час, 1мг.
И на ночь 1мг, а иногда 2мг.

Переодически донормил снотворное. 1/2т или 1т. (Если вечером активная).
ага, грандаксин убрать . Лучше 2 раза фен .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4340
Откуда: М-ква
Milk писал(а):
Меня тоже.
Мне тут посоветовали Рисполепт 2 х 1 мл в день . Уж больно сильно про него написано.

И либо квет 2 х 25 мг в день . Вроде это будем .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10905
Peter писал(а):
И либо квет 2 х 25 мг в день . Вроде это будем .
Больше к этому склоняюсь, чтобы успокоить. ИМХО Рисполет только в стационаре пили, поэтому сказать ничего не могу, не знаю.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрастные проблемы с памятью
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4340
Откуда: М-ква
в 14-00 дали папе около 10 мг квет-а, в 17 ч. они пришли с прогулки и он прямо на стуле заснул. Проснулся в 19 ч.

Надо что-то полегче ...
Вообще он неагрессивен. Он пытается вспомнить, к какому врачу как обычно он должен идти в процессе химиотерапии. Или что-то про гараж .
А мы его не понимаем , несем чушь, путаемся и он злится. Но очень многих слов он не может вспомнить .

Грандаксин - Оказывает анксиолитическое действие, практически не сопровождающееся седативным, миорелаксирующим, противосудорожным эффектом. Является психовегетативным регулятором, устраняет различные формы вегетативных нарушений. Обладает умеренной стимулирующей активностью. (Видаль) .
Относится к дневным транквилизаторам, практически не вызывает развитие физической, психической зависимости и синдрома отмены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Esmira, Yandex [bot], Людмила Р. и гости: 72


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика