История Hope

Я хорошо сплю на мирте 30+квете 100. После изменения диагноза квет подняла до 200, потому что надо будет и 300, да еще и пролонг, и на 200 обычного сейчас тоже хороший сон.

Тебе тоже паршиво, да? И отчаянно? Как лечишься?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Ну, всё, это полный привет.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

а вел на сон как то влиял, когда принимала?

__________________________________
БАР2
Имипрамин 125 мг.
Оланзапин 2.5 мг.
Миртазапин 15 мг.

От него дико хотелось спать днем. А наутро давал ранние пробуждения. Парадокс. Я и делила его, и время приема как только ни двигала - результат один. У тебя вел? У меня тоже скоро будет вел, только в другом контексте.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Полный привет - это ответ врача. Неожиданно разочарована. А ты в голову не бери.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

я два раза пробовал вел, мощный он для меня, хоть и пользы от него почти не было (мне он повышал давление и немного убирал астению).
не нравится он мне короче
тоже давал ранние пробуждени

а я ничего не принимаю сейчас, завтра верну квет, ибо не сплю ночью

__________________________________
БАР2
Имипрамин 125 мг.
Оланзапин 2.5 мг.
Миртазапин 15 мг.

Саша, с БАР нельзя ничего не пить.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

тысячу раз да. Все так. КПТ или похожие методики отличный вариант имхо.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

Но мне помогают только таблетки. Вот сегодня на ровном месте так плохо было (вот ПРОСТО ПЛОХО), что хоть вешайся. Выпила таблетку - и совсем другой человек.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Hope, думаю, Дивисенко погорячился с ЭСТ

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Я тоже. И погорячился сильно. Он ведь даже толком не разбирался ни с НТ, ни с НЛ, что я пила. А это при БАР основное.
Посмотрел, что не все просто - и давай током меня жарить! 12, а лучше 20 раз! И главное, я ни одного хорошего отзыва не видела, чтоб человека надолго в ремиссию. А потом еще и психотропы не помогают.


Я сначала расстроилась, а потом подумала - а кто сказал, что он бог? К нему покойный Андрей ходил - а потом повесился. Хороший отзыв?

При этом, он еще и психоТЕРАПЕВТ!

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Hope, настраивайся на новое лечение и терапию. Это главное сейчас. Да, случай у тебя сложный, но это не повод сходу отправлять на ЭСТ. Я бы вообще на месте психолога поостереглась писать такое пациенту. Тем более тому, которого ты не ведешь лично. Вгоняет в безнадёгу, знаешь ли. Разотри и забудь.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Полностью согласна. Это «терапия отчаяния». Вот так человеку походя бросить - что нет другого выхода - как минимум, непрофессионально. Все ж боятся ЭСТ, как огня.
Тем более, в глаза меня не видел. Спасибо тебе
ПС и пусть на меня обижаются, но реально востребованный врач не будет зависать в интернете, у него времени нет. Тут бы со своими «живыми» разобраться.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Может он и Бог, но при нормальном очном ведении пациента. Неужели Вы надеялись получить на форуме чудо - совет при такой сложной истории болезни и лечения?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Я всего лишь спросила его мнение о новой схеме!

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Вот что ты за Лена такая! Никогда вот тебе не лень меня обламывать .
Такая была хорошая, толстая и красивая теория! Я уже диссертацию собралась писать, я уже даже титульную страницу оформила! Но не дадут завистливые люди карьеру психиатра-самоучки построить! Я тебя собиралась лечить кофеем, клюквой, алкоголем и котом! Это должно было сработать! Мы бы прославились!!!!!
Придется теперь все это самой есть. Исключая кота. Икааааа! Кота будешь???


Простите, Любовь Алексеевна! Просто вы так молодо выглядите, никогда бы не подумала, что вы годитесь мне в матери! Максимум старшая сестра !

__________________________________
Что же мне делать со своей жизнью?

Hope, реально забей. Обойдешься ты без электрического стула.
Новые леки и КПТ тебя вытащат.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

да перестаньте, ко мне можно на ты, кому как удобно. Все норм.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Нет, мне это было непозволительно!
А как вам приятнее и привычнее, чтобы называли?
Тем более, вы мне так с карьерой помогли! Если бы не вы, гоняла бы меня сейчас Ика веником, как чеширского соседского кота! Убирайся, мол, плюшевое чудовище из нашего Союза писателей! А сейчас - со всем уважением! Стоило сказать, что я, мол, от Milk , с подозрением на БАР!
А можно вас попросить написать пару строк в моей теме, почему у меня может быть БАР? А то я тут к психологу на диагностику собралась, не хотелось бы возвращаться от него с пустыми руками и пустой картой с печатью "ГОДЕН".
Если он отметет шизофрению, я тогда смогу умоляюще воскликнуть: "Доктор! Но у меня же может быть БАР! Доставайте второй набор тестов!"

__________________________________
Что же мне делать со своей жизнью?

Мне нормально воспринимаются и "ты" и "вы", мы уже здесь как давно знакомые, чуть ли не родные люди, поэтому как кому удобно... честно , честно. попробую

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Лена, привет!
Прочитала, что новый док снова говорит о диагнозе типа БАР. Вспомнилось (если я не ошибаюсь), что те специалисты, которые тебя вели ДО врача-мужчины, вроде тоже подозревали БАР, и ты пила финлепсин и еще что-то подобное... А врач мужчина это отмел, настаивая на униполярности. Но может в этом и есть какое-то зерно, раз уже не первый специалист задумывается об этом. И здорово, что новый спец настояла на п-терапии, все-таки это уже по-настоящему комплексный грамотный подход.

Меня заинтересовало твое описание этого тренинга DBT, можно поспрашиваю?
Правильно ли я понимаю, что эта терапия групповая, с привязкой к определенным датам, то есть надо "вписаться в поток"? Сходила на сайт доктора - написано, что прием стоит 7 тыщ, а стоимость тренинга - 8 тыщ (правда непонятно, это за блок или за 1 сеанс??)

И еще там написано - Для включения в группу есть определённые условия - наличие параллельно индивидуальной и/или групповой терапии. Хмм... то есть для этого тренинга требуется, чтоб ты параллельно проходил какую-то другую терапию? На мой взгляд, это уже такая серьезная психологическая нагрузка (скажем, раз в неделю ходишь на гештальт или что-то там другое, и еще раз в неделю на этот вот DBT - не для слабаков!)
Тебе она такое условие не озвучила?

М-да, бОльшая часть врачей готовы усадить пациента на эстетический стул при любом тяжёлом случае, толком не разбираясь в прошлых схемах. Хорошо, что есть такие, как ВА, например

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

Хотела написать электрический, но спасибо т9, эстетический мне даже больше нравится

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

Салон психиатрической красоты "Горгона у зеркала":

- Мадам, как же можно было так запустить себя! Комплексы не выщипаны, фобии не выдавлены, мизантропии показаны три курса болтушки, ПА торчат во все стороны! На работе, что ли, загнулись??? Зина, несите утюжок-выпрямитель и фен!
Прописываю вам нюхательные соли лития и эстетический стул три раза в день!

__________________________________
Что же мне делать со своей жизнью?

Ленчик, слежу за твоей темой.. Удачи! и Держись! молодцом)), комментировать смену докторов не хочу.. да вообще ничего не хочется комментировать и советовать..
Держу за тебя кулачки)

Просто прелесть. Особенно нюхательные соли лития понравилось. И торчащие ПА.

Все верно, только они видели у меня гипомании, которые они путали с тревогой. Раз у человека ажитация и акатизия и он тараторит от тревоги - точно гипомания! А так, не было ни одной. Ну все, БАР уже лечим, БАР, согласная я!


Нет таких условий, кроме дат! Стоимость приема верная, 8 тыс - блок. На приеме она нарисовала мне план действий на полторы страницы А4 и выписала штук 6 рецептов, настояв на отчетах по ватсапп, а это потянет на 3 консультации у другого врача. Она не хапуга.


Да и ИВ не фанат эстетических стульев.

DJEKI, спасибо!

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Родственники уезжают 12.06, 11.06 будут квет пролонг и трилептал....эээх...лам уже снижаю вовсю.



Куда только девать этот бриллиантовый сероквель пролонг, если не подойдет?!

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Hope, а на трилептал, кстати, рецепт забирают?

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

У меня никакие не забирают. Они на год.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Да, кстати, мое БАР тогда лечили только 50 мг кветиапина (смехотворная доза для человека, который годами бегает по потолку от тревоги и спит по 7 часов), 200 мг финлепсина (мне в четверг сказали, надо не менее 800), таким же мизером депакина и прегабалином 150 мг (так, пригладить "тревожку").
И за 3 года ни единого антидепрессанта - для того, кто совсем жить не хочет (в гипоманию ж вылечу, а лучше ни разу не рискнуть, одна гипо- ведь куда хуже, чем потенциальное избавление от жуткой депрессии - пусть дальше мучается).

Две милейшие женщины-психиатра. Какие-то эглонилы, флюанксолы, абилифаи в гомеопатических дозировках мне совали.....
Живодеры, да и только....

Мужчина-врач, когда я только вошла ровно год назад, первые полчаса тоже думал, что я пришла в гипомании, потому что от бешеной нервозности подскакивала в стуле, глаза вылезали из орбит от дереализации на анафраниле и говорила я быстро и энергично (как всегда в крайней степени волнения), но потом сказал: нет, это униполярная депрессия с бешеной тревогой.

А я тогда представления не имела, что бывает такое БАР, где есть хроническая депрессия, к которой вместо гипо- примешано много тревоги (должны же быть мания с психозом или гипомания - по классике!! А если нет, так то просто депра!!!) и что это неизменно ровно в тяжелой форме может длиться годами.

И, насколько поняла, вывод в пользу БАР позавчера был сделан в первую очередь из-за неэффективности 17 антидепрессантов. Очень странно, что один врач, заведующий отдела по изучению эндогенных психических расстройств и аффективных состояний за целый год ни разу об этом не подумал, а продолжал бесполезно кормить меня АДами! Раз они не помогают - а не пора ли полечить чего другое?! Где были трилептал, да литий, в конце концов? На кветиапине сошелся клином свет? Где другие НЛ??? Не понимаю.....

Кстати, в юности мне свойственны были эйфории и упадки, но, послушайте, неужели переехать в город мечты и год всей душой наслаждаться этим - не повод быть действительно счастливым?
А первая любовь и прочие влюбленности? Ни у кого глаза не сияют, никто никогда не худеет, не фантазирует ночами?
А работа, о которой не смел мечтать? Не повод побыть несколько месяцев энерджайзером?
А неожиданные поездки по всему миру, невероятнейшая удача? Каждому так везет, они у всех на дороге валяются?

Знаете, ребят, я, конечно. не в курсе, кто окружает вас, но если так судить по моим знакомым, то среди них БАР у каждого второго.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

А вот только сейчас я узнаю что моя «любимая» ДИСФОРИЯ - тоже симптом смешанки БАР!!! И ведь он прекрасно все это видел.....

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Hope, ну так БАР2 и циклотимия - вещи распространенные. У меня циклотимия под вопросом.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Я не знаю, что такое циклотимия, но никаких циклов, кроме женских, у меня точно нет. Распространенные-то распространенные, но так трудно диагноз правильный за год выставить?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Hope, циклотимия - бар в легкой, невыраженной форме. Сложно. Встречал информацию, что часто для этого требовались многие годы. Хотя дисфория должна была насторожить врача.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Она перла из всех щелей, он подзадавил ее ламом и продолжил дальше пичкать антидепрессантами.


При циклотимии у человека бывают состояния «неплохо», а у меня нет. И для ее лечения, хочешь сказать, пить годы одну и ту же схему прежде, чем появится результат?! Я тебя умоляю, несколько месяцев от силы. Тамагавке понадобилось 2,5. Это не депересонализация.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

(Антон, спасибо ):

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Hope, нет, годы точно ждать не надо. 8 недель нет результата - надо что-то менять.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Все верно, я именно так и настроена.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Теперь я наталкиваюсь на это по всему форуму...

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Hope, Лен, а тебе врач диагностировал, что ты сейчас в гипомании или у тебя смешанное состояние, вызванное приемом большого количества неправильно подобранных АД?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

)))))
Пожалуиста))

Свое эндогенное смешанное состояние БАР без гипоманий, никак не связанное с таблетками.
Гипоманию бы я точно не упустила и сочла великим счастьем хоть такой временный просвет. Но так как у меня за время болезни никогда их не было, я исключала БАР начисто. О смешанных типах ничего не знала.
Диагноз был поставлен на основании: сильных тревоги, дисфории и депрессии. Неэффективность 17 антидепрессантов при этих симптомах - подтверждение.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Привет,Лен,не буду коментировать все посты выше о Баре,просто напишу свои симптомы и то,что я на 90%уверенна,что у меня именно Бар2..кстати читала,что его делят нормальные врачи на 4группы с разными проявлениями(себя в одной из них я нашла)У нас с тобой очень похожая симптоматика,только тревога твоя и моя не всегда совпадает,а депра-да..один в один,но..мои отличия-это качели или фазы,они были всегда и есть.Я благодаря им наверное и держусь,сейчас я они вообще стали четкими..хорошо может держаться и до месяца..среогировала сразу на ТЦА-тревогу раскачали,да и всем почти барщикам тца не в тему,ципралекс поднял с могилы..ну так и не сдержал-реакция есть на ад.Психозов нет,гипоманий не наблюдала не я,не окружающие..норм состояние и плохое.Отличие от тебя-это плохо,оч.плохо и хорошо..И вот я думаю,ну есть у меня бар(перепады)..лам 400не держит их,а лечение как и у тебя..что еще придумать?Литий?Я и так лежачая..он вообще наверное мои подьемы убьет..Если врача не найду,то погоняю квет выше если ничего..буду ципралекс пихать в себя..авось..а за нормотимик не знаю..Я думаю,что бара у тебя нет..был подьем-леки простимулировали его..все равно..фазы были бы..столько перепито табой адов..на чем то показалась вся краса

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы
кветерон 300 мл,ламотрин 400мл

Поняла. Я читала о смешанках. Ужасное состояние. Ты уже начала новую схему?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Да , литий. Ничего он не убъет, у него доказанный антидепрессивный эффект и читала где то что ведутся разработки нового Ад на основе лития.авось не получится, нужен НТ, лам не спасет. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Тут у нас на форуме кто-то из барщиков писал ,что смешанка когда-это самое тяжелое состояние.

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...

Ничего нового по ощущениям. Милан, ты ж понимаешь, что от новых слов состояние не изменилось.


Пока нет, у нас тут родственники. Только квет до 200 подняла.


Это когда???? И на каких леках, не подскажешь?? Я их верну. Покайфовать впервые за 6 лет. На основании чего поставлено БАР - написано два раза выше. И третий в подписи.
Если не БАР, то что? Ничем не излечимая депрессия?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Ну а меня тут только и гнобят, что я больше всех жалуюсь.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Лена, я всю ветку не читал, но все равно спрошу, как у тебя с гормональным фоном?

__________________________________

Сам себе Барон Мюнхгаузен...

Идеально. Как и со всеми другими анализами.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Hope, конечно не изменилось состояние, но теперь хотя бы понятно, куда двигаться и почему предыдущие схемы не работали.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Вот от этого реально стало хоть немного легче.
Что двигались не туда. И меня поражает, как количество неработающих лекарств ни на какие правильные мысли врачей не навело.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Викка, а не помните, где вы о 4-х типах БАР читали и о симптомах? Было бы интересно глянуть! Вдруг совпадет!

__________________________________
Что же мне делать со своей жизнью?

poppea, почитайте вот здесь, может что полезное для себя найдете http://www.bipolar.su/perevody-i-stati/meditsinskie-stati-i-issledovaniya/vse-tipy-affektivnyh-rasstrojstv-v-grafikah/

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

кстати, из этой статьи я поняла, что у нас не БАР1,а Бар3

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Я себя тут не нашла.
Насколько легче/тяжелее лечится БАР по сравнению с резистентной депрессией? Ваша дочь ведь потом сошла с нейролептика, да? Мне хотелось бы верить, что 300 мг квет пролонг - это временная мера, хоть и на несколько лет. Можно ли потом остаться только на АД и НТ? Или даже только НТ?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

А 5-й БАР? Если учесть, что гипомания может выражаться в раздражительности и только, то, вроде, подходит. Возможно, у тебя бывали эпизоды до начала лечения, когда хреново, но не настолько, как в полноценной смешанке, просто депрессия.
Сейчас, под действием длительного приема лекарств, симптомы могли и исказиться.

__________________________________
Что же мне делать со своей жизнью?

Milk, спасибо! И правда, полезная статья!

__________________________________
Что же мне делать со своей жизнью?

Когда были на ципре не рискнули сойти с НЛ, чтобы остаться на одних НТ, но тогда бы лития надо было точно больше, 600мг мало, даже по показателям в крови( а он токсичный препарат),поэтому оставляли зипрексу. А вот когда с ципры сошли, тогда подумалось об отмене НЛ. И Горбатов , зная наш диагноз назначил к ципре 100мг лама и 200квета, может если бы мы с кветом не дергались и все было бы норм.А при втором заходе лечения своего БАР тактика сложилась такая- около года у нас в схеме почти ничего не менялось 15-10мг ( в течение 3 месяцев снизили), потом почти год ципра была 2,5 мг, после как сошли с ципры, 3 года оставались на НТ и зипрексе, в конце 3 года постепенно уменьшили лам с 200 до 100мг. Жду осени, посмотрю как будет, хотела бы еще по ламикталу снизится( из-за денег , ну и химии поменьше)

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.