ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
История Hope https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=22&t=3284 |
Страница 47 из 108 |
Автор: | Слониха [ 07 апр 2018, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California, Ленок, ясно...тогда вопрос дальнейший отпадает Я лучше |
Автор: | Слониха [ 07 апр 2018, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
А твое самочувствие как? |
Автор: | Hope [ 07 апр 2018, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Слониха писал(а): California, Ленок, ясно...тогда вопрос дальнейший отпадает Я лучше Очень рада такой новости!!! может, тебе подойдет именно эта схема а как именно проявляются улучшения? Какой был вопрос? Я без изменений, потому что ни хрена не лечусь и только снизила мирт с 45 до 30 и квет со 150 до 100. И стала менее апатичной днем, да и по утрам встаю не как зомби. Мне нужно поднимать имипрамин, я не торможу с ним (чтоб типа организм адаптировался), сейчас просто много событий, которые нельзя отравлять побочками имипрамина, которые с вероятностью 99% процентов сделают мою жизнь еще более непереносимой, вот и откладываю, но во вторник на ночь приму 50. |
Автор: | Слониха [ 07 апр 2018, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Активность появилась, свежесть в голове, не озлоблена, коммуникативна стала Вопрос по оланзежире был о сроках приема... он поначалу давал тоже ранние пробуждения , и усиливал тревогу, а потом прошло и наступило то состояние, что описала выше Выздоравливай, зайка |
Автор: | Hope [ 07 апр 2018, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Слониха писал(а): Активность появилась, свежесть в голове, не озлоблена, коммуникативна стала Вопрос по оланзежире был о сроках приема... он поначалу давал тоже ранние пробуждения , и усиливал тревогу, а потом прошло и наступило то состояние, что описала выше Выздоравливай, зайка Так все прекрасно, видишь! Супер, перетерпела побочки и лучше стало. Просто ты не резистентна, как я. Всем не резистентным всегда со второго, третьего раза лекарства обязательно помогают. Спасибо за пожелание! |
Автор: | Lucky [ 07 апр 2018, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): Просто ты не резистентна, как я. Всем не резистентным всегда со второго, третьего раза лекарства обязательно помогают. Привет! А ты не задавала вопрос врачу, откуда берётся эта резистентность? Она изначально была у тебя? С чем это может быть связано? Особенность организма? Наверняка должно быть логическое объяснение. Просто столько всего ты уже перепробовала и ничего толком не берет.
|
Автор: | Hope [ 07 апр 2018, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Milka писал(а): California писал(а): Просто ты не резистентна, как я. Всем не резистентным всегда со второго, третьего раза лекарства обязательно помогают. Привет! А ты не задавала вопрос врачу, откуда берётся эта резистентность? Она изначально была у тебя? С чем это может быть связано? Особенность организма? Наверняка должно быть логическое объяснение. Просто столько всего ты уже перепробовала и ничего толком не берет.Привет. Изначально. Уже сразу после постановки диагноза меня практически ничего не брало, она не нарастилась со временем. Да, особенность..... |
Автор: | Lucky [ 07 апр 2018, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California меня тоже мало что берет. Побочек больше, чем пользы, как правило. Вот сейчас на новой схеме хорошо в плане эмоций, но мою вечную проблему с мышцами не берет ничего. Никак. Все перепробовано, начиная от уколов витаминов группы В и заканчивая Лирикой и прочими антиконвульсантами. Но у тебя все серьезнее, конечно. |
Автор: | Слониха [ 07 апр 2018, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Я в таком случае пошла бы даже на ЭСТ.., гадство жеж какое, резистентность эта, сочувствую, Леночка, а что мое сочувствие решит |
Автор: | Hope [ 07 апр 2018, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Слониха писал(а): Я в таком случае пошла бы даже на ЭСТ.., гадство жеж какое, резистентность эта, сочувствую, Леночка, а что мое сочувствие решит Если предложат ЭСТ, я откажусь и перестану лечиться. |
Автор: | Vursuvuori [ 07 апр 2018, 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California, Лена, привет! Очень расстроилась, когда тебя забанили и обрадовалась, когда разбанили. Ты наверное, читала тему про резистентность, тут, так ведь? Ты с мнением Дмитрия по поводу ЭСТ, видимо не согласна. Только не раздражайся на вопрос, а чем именно она у тебя вызывает такое неприятие в качестве терапевтического метода? Ведь уже есть долговременная статистика по новой методе её применения и доказательная база по пробиванию резистентности. А врачи с тобой обсуждали ЭСТ? У нас тут это очень распространенный метод. В твоей ситуации я бы точно сама просила ЭСТ, именно из-за маленького ребенка. Почитай, по побочкам , многие фармо препараты хуже ЭСТ. Может у тебя предубеждение? Те ужасы, что в фильмах иногда показывают, к ЭСТ в сегодняшних условиях не имеют никакого отношения. Кстати, это не однократное "шараханье по мозгам" электричеством, а проводится курсом 10-20, а то и больше процедур. Было бы это столь сильным методом, то не проводился бы курс лечения. ИМХО |
Автор: | Hope [ 07 апр 2018, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Vursuvuori, потеря памяти - вот что меня отпугивает, и это доказанный факт, и таких отзывов тут масса. Мне ничего не помогает, это не поможет тоже, но я вдобавок потеряю еще и все, чему столько лет училась, да и наверняка многое из личной жизни тоже. ПС ты прости, но методов по «пробиванию резистентности» уже опробовно столько, что у меня одно уже только это словосочетание вызывает рвотный рефлекс... |
Автор: | Сережина [ 07 апр 2018, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Лена, добрый день. Я давно ничего не писала, но в вашу тему захожу иногда, надеюсь вы не обидитесь что влезу с предположением : а вы не думали, что , возможно, у вас не резистентность, а просто механизмы АДов (ингибирование серотонина / дофамина / нор'а и тд) не действуют прицельно на причину именно вашего расстройства? Может, поломка в каком-то ином механизме (а не в нехватке серотонина и др. нейромедиаторов)? Например, на вас же действуют феназепам, ксанакс, лирика, и тп, препараты вызывают облегчение, выходит тут резистентности нет? |
Автор: | Сережина [ 08 апр 2018, 01:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
И желаю вам выздоровления, пусть чудо произойдёт! |
Автор: | Hope [ 08 апр 2018, 08:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Сережина писал(а): а вы не думали, что , возможно, у вас не резистентность, а просто механизмы АДов (ингибирование серотонина / дофамина / нор'а и тд) не действуют прицельно на причину именно вашего расстройства? Я не думала, у меня нет психиатрической подготовки. Википедия по верхам, теоретические статьи и аннотации к лекарствам за подкованность не считаю (я исключительно о себе). Сережина писал(а): Может, поломка в каком-то ином механизме (а не в нехватке серотонина и др. нейромедиаторов)? В каком? Сережина писал(а): Например, на вас же действуют феназепам, ксанакс, лирика, и тп, препараты вызывают облегчение, выходит тут резистентности нет? Насколько мне известно, там какие-то другие молекулы, легче просачивающиеся в мозг... Сережина писал(а): И желаю вам выздоровления, пусть чудо произойдёт! Большое спасибо! лучше на «ты». |
Автор: | Hope [ 08 апр 2018, 08:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Vursuvuori, Алин, еще по поводу ЭСТ: я, между прочим, спрашивала об этом доктора с колотящимся под 200 ударов сердцем дрожащим голосом, нужно мне это или нет. И он ответил, что для ЭСТ показания другие. Более того, несмотря на долгий и мучительный подбор, он по-прежнему абсолютно уверен, что вытащит меня таблетками. А какие побочки лекарств хуже ЭСТ? Препараты перестал принимать - побочные все ушли, а ЭСТ приводит к необратимым изменениям в работе мозга. Что касается Димы, а ему самому делали ЭСТ? Или это всё опять теория? Vursuvuori писал(а): Очень расстроилась, когда тебя забанили и обрадовалась, когда разбанили. Спасибо, я по-прежнему забанена Это даже смешно). |
Автор: | Hope [ 08 апр 2018, 08:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Народ, спасибо, что заходите в тему.... Светлой Пасхи! Христос Воскрес! |
Автор: | Listva [ 08 апр 2018, 09:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): Светлой Пасхи! Христос Воскрес! Воистину Воскрес!
|
Автор: | Слониха [ 08 апр 2018, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): Народ, спасибо, что заходите в тему.... Воистину воскресе! С пасхой, Леночка и воскресения и тебе!!!!
Светлой Пасхи! Христос Воскрес! |
Автор: | Lesek [ 08 апр 2018, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California, Леночка! Воистину Воскрес! |
Автор: | Vivien [ 08 апр 2018, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Ленчик,Воистину Воскресе!Я тоже тута...Про ЭСТ согласна с тобой.А Дима и правда,сам не делал,теория.. А моей знакомой,той,что прошла 6 сеансов ЭСТ ,уже нет...Так что нифига оно не выход,как раз ее подтолкнуло то,что ушла последняя надежда.. |
Автор: | Lucky [ 08 апр 2018, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
С праздником! Христос воскрес! |
Автор: | Milk [ 08 апр 2018, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Воистину Воскресе! |
Автор: | Hope [ 09 апр 2018, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Milk, рада Вам! Vivien писал(а): Я тоже тута...Про ЭСТ согласна с тобой.А Дима и правда,сам не делал,теория.. А моей знакомой,той,что прошла 6 сеансов ЭСТ ,уже нет...Так что нифига оно не выход,как раз ее подтолкнуло то,что ушла последняя надежда.. Так вот и я о том же. Алин, никому не навязываю свое мнение, но я пока за медикаменты. Уверена, меня могут спасти либо жесткий off-label, не прописанный нигде, либо сложная схема из 3-х АДов, с которой на «ты» только практик. |
Автор: | Сережина [ 09 апр 2018, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): Сережина писал(а): Может, поломка в каком-то ином механизме (а не в нехватке серотонина и др. нейромедиаторов)? В каком? поясню - я не имею в виду что надо _лечиться_ адреноблокаторами (хотя все врачи, у которых я консультировалась, допускают его применение наряду с др. леками), а вот хотя бы попробовать в кач-ве теста, чтоб понять какой механизм физиологически является "исполнителем" тревоги |
Автор: | Hope [ 09 апр 2018, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Сережина писал(а): ты никогда не принимала (хотя бы разово) какой-нибудь неселективный адреноблокатор, типа анаприлина? Сто раз. Ну, снимает тахикардию...а что он должен давать? |
Автор: | Сережина [ 09 апр 2018, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California, по идее, он должен снимать и субъективное (психическое) ощущение тревоги (в отличие от селективных блокаторов). Опять же, если эта тревога адреналовая... |
Автор: | Hope [ 09 апр 2018, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Сережина писал(а): California, по идее, он должен снимать и субъективное (психическое) ощущение тревоги (в отличие от селективных блокаторов). Опять же, если эта тревога адреналовая... Нет. Это всего лишь корректор к схеме, убирающий вегетатику - мне его два месяца давали в стационаре. И сейчас пью, если сердечко уж совсем шалит. |
Автор: | Vivien [ 09 апр 2018, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California, Лен,привет! Как ты все-таки сошла с 45 мг миртазапина на 30 и кветиапина с 200 на 100?Постоепенно?Трудно был?Мне надо срочно этим заняться... |
Автор: | Hope [ 09 апр 2018, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Vivien писал(а): California, Лен,привет! Как ты все-таки сошла с 45 мг миртазапина на 30 и кветиапина с 200 на 100?Постоепенно?Трудно был?Мне надо срочно этим заняться... Совсем не трудно. Мне тут советовали месяцами топтаться на снижении по 3 мг - но это не мой стиль , снижала по 7,5 раз в несколько дней сначала мирт, потом адаптировалась и одним днем убрала 50 квета (было 150). Пару раз делала это с алкоголем, так легче уснуть, а потом уже и без вина срабатывало. Если все будет хорошо, я б еще 50 квета убрала, так гораздо легче по утрам вставать. |
Автор: | marusa [ 09 апр 2018, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Цитата: снижала по 7,5 раз в несколько дней сначала мирт, California, Лен я когда уменьшала и отменяла Мирт у меня за два месяца рога выросли
|
Автор: | Vivien [ 09 апр 2018, 18:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
marusa, от жеж блин бедня ты с этими отменами.. |
Автор: | Hope [ 09 апр 2018, 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
marusa писал(а): Цитата: снижала по 7,5 раз в несколько дней сначала мирт, California, Лен я когда уменьшала и отменяла Мирт у меня за два месяца рога выросли Это как? Отменить, думаю, не смогу никогда, иначе просто не будет никакого сна. А вот с 60 до 30 упасть смогла. |
Автор: | Hope [ 09 апр 2018, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Увеличила имипрамин вдвое и перекрестилась |
Автор: | Слониха [ 10 апр 2018, 07:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): Увеличила имипрамин вдвое и перекрестилась Держу кулачки
|
Автор: | Hope [ 10 апр 2018, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Слониха писал(а): California писал(а): Увеличила имипрамин вдвое и перекрестилась Держу кулачки Спасибо, солнце! |
Автор: | Слониха [ 10 апр 2018, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Увеличила оланзу вдвое и перекрестилась |
Автор: | Hope [ 10 апр 2018, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Слониха писал(а): Увеличила оланзу вдвое и перекрестилась |
Автор: | Hope [ 14 апр 2018, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Всем привет. Имипрамин, 75 мг. Вообще не могу себя от дивана оторвать. Интересно, это заход такой или очередная парадоксальная реакция? Думаю, может, на 50 откатить? Но что это за дозировка - 50? |
Автор: | Lucky [ 14 апр 2018, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): Всем привет. А что врач говорит? Это должен был быть активирующий АД?
Имипрамин, 75 мг. Вообще не могу себя от дивана оторвать. Интересно, это заход такой или очередная парадоксальная реакция? Думаю, может, на 50 откатить? Но что это за дозировка - 50? |
Автор: | Hope [ 14 апр 2018, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Milka писал(а): California писал(а): Всем привет. А что врач говорит? Это должен был быть активирующий АД?Имипрамин, 75 мг. Вообще не могу себя от дивана оторвать. Интересно, это заход такой или очередная парадоксальная реакция? Думаю, может, на 50 откатить? Но что это за дозировка - 50? Загадочно молчит. «Золотой стандарт» и всё. |
Автор: | seaman [ 15 апр 2018, 08:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Как ты сегодня? |
Автор: | djeki [ 15 апр 2018, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): Всем привет. Лен, самая обычная реакция на тца, имхо.., тревогу-акатизию убрал?Имипрамин, 75 мг. Вообще не могу себя от дивана оторвать. Интересно, это заход такой или очередная парадоксальная реакция? Думаю, может, на 50 откатить? Но что это за дозировка - 50? 50 мг. как для меня нормальная доза для тца, имхо.. я 25-50 мг. анафранила (кломипрамин) очень долго принимал, тоже прилипал к дивану.. |
Автор: | Hope [ 15 апр 2018, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
seamen писал(а): Как ты сегодня? Снизила до 50, сегодня не труп, а полутруп Два дня на 75 ползала только между кухней, ванной и постелью. Днем спала (впервые за 5 лет без транка!!!). А ты? |
Автор: | Hope [ 15 апр 2018, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
DJEKI писал(а): California писал(а): Всем привет. Лен, самая обычная реакция на тца, имхо.., тревогу-акатизию убрал?Имипрамин, 75 мг. Вообще не могу себя от дивана оторвать. Интересно, это заход такой или очередная парадоксальная реакция? Думаю, может, на 50 откатить? Но что это за дозировка - 50? 50 мг. как для меня нормальная доза для тца, имхо.. я 25-50 мг. анафранила (кломипрамин) очень долго принимал, тоже прилипал к дивану.. Женек, ты меня успокаиваешь. Тревогу, акатизию убрал!!! Мозговую негативную жвачку о прошлом и настоящем убрал!!! Это первый за год АД, который, несмотря на побочный с жуткой астенией, убрал столько симптомов, но у меня почти совсем ни на что нет ни физических сил, ни психической мотивации. Я пока терплю, потому что за год ВСЕ остальные антидепрессанты были пустышками с элементами карательной психиатрии в плане побочек, доктор и не заставлял подолгу терпеть (но на некоторых «долгих» настаивал). Анафранил ввел в деперсонализацию, дереализацию, акатизия выросла в 5 раз, а на улице и при общении с людьми крыли ПА. Я так неделю потерпела (он «быстрый») и ИВ сказал убирать. Из других ТЦА амик мне мел с побочками (поднимала до 150-200), а вот про имипрамин неоднократно читала, что тимолептический эффект появляется минимум на 125 мг, сейчас у меня его и нет. Буду поднимать по 25, по мере адаптации к каждой новой дозе. Если адаптация так и не наступит, я бы сочла это парадоксальной реакцией на стимулирующий препарат. Доктор в пятницу. Есть предположение, что он может в качестве компенсации упадку сил на ими назначить бодрящий золофт, был и такой разговор. Как сам? |
Автор: | Lucky [ 15 апр 2018, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California, привет! Здорово, что столько симптомов убрал препарат. Очень здорово. Надеюсь, все остальное - временные побочки. Пусть все будет хорошо! |
Автор: | Lesek [ 15 апр 2018, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California, Леночка! Да, пусть всё будет хорошо! |
Автор: | Hope [ 15 апр 2018, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Milka писал(а): California, привет! Здорово, что столько симптомов убрал препарат. Очень здорово. Надеюсь, все остальное - временные побочки. Пусть все будет хорошо! Большое спасибо, Миланочка!!! |
Автор: | Hope [ 15 апр 2018, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Lesek писал(а): California, Леночка! Да, пусть всё будет хорошо! И у тебя, обязательно! |
Автор: | Lesek [ 15 апр 2018, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California, спасибо, дорогая! Спасибо за поддержку! Очень для меня это сейчас важно! |
Автор: | Listva [ 15 апр 2018, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California, Если что-то сдвигается в лучшую сторону-то это уже хорошо...ттт... |
Автор: | Hope [ 15 апр 2018, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Lesek писал(а): California, спасибо, дорогая! Спасибо за поддержку! Очень для меня это сейчас важно! Я отлично понимаю, конечно... тебя не болтает? |
Автор: | Hope [ 15 апр 2018, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Listva писал(а): California, Если что-то сдвигается в лучшую сторону-то это уже хорошо...ттт... Спасибо, лишь бы побочные не перекрыли положительный эффект. |
Автор: | Lesek [ 15 апр 2018, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California, нет, всё хорошо, только переживания... |
Автор: | Hope [ 15 апр 2018, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Lesek писал(а): California, нет, всё хорошо, только переживания... Повода нет! Хотя сама так же тряслась. Но, если сложится, второй раз уже не буду |
Автор: | poppea [ 15 апр 2018, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): Тревогу, акатизию убрал!!! Мозговую негативную жвачку о прошлом и настоящем убрал!!! Это первый за год АД, который, несмотря на побочный с жуткой астенией, убрал столько симптомов, но у меня почти совсем ни на что нет ни физических сил, ни психической мотивации. Ничего себе, какие хорошие новости! Может, и неплохо при таких вводных побыть некоторое время полутрупиком, пусть нервная система повосстанавливается? За убирание тревоги, акатизии и мозговой жвачки имипрамину полагается медаль! Пусть дальше будет только лучше! |
Автор: | Hope [ 15 апр 2018, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
poppea писал(а): Ничего себе, какие хорошие новости! Может, и неплохо при таких вводных побыть некоторое время полутрупиком, пусть нервная система повосстанавливается? За убирание тревоги, акатизии и мозговой жвачки имипрамину полагается медаль! Пусть дальше будет только лучше! Спасибо, Анечка! Как бы не надоело лежать размазанным трупиком! Но пока держуся! |
Автор: | Lesek [ 15 апр 2018, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California, спасибо!!! Пусть всё сложится! )) |
Автор: | poppea [ 15 апр 2018, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): Спасибо, Анечка! Как бы не надоело лежать размазанным трупиком! Но пока держуся! Это ОЧЕНЬ надоедает. Но у меня сейчас банальный грипп - и то валяюсь, а шо делать? Организьма требует условий для восстановления. Так где тот грипп, а где резистентное ТДР. Но, впрочем, послушаем, что скажет врач. И вообще, может, остальным препаратам в схеме стыдно станет, что среди них такой стахановец появился, а они тунеядцы, и щас КААААК заработают один вперед другого . |
Автор: | Hope [ 15 апр 2018, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
poppea писал(а): California писал(а): Спасибо, Анечка! Как бы не надоело лежать размазанным трупиком! Но пока держуся! Это ОЧЕНЬ надоедает. Но у меня сейчас банальный грипп - и то валяюсь, а шо делать? Организьма требует условий для восстановления. Так где тот грипп, а где резистентное ТДР. Но, впрочем, послушаем, что скажет врач. И вообще, может, остальным препаратам в схеме стыдно станет, что среди них такой стахановец появился, а они тунеядцы, и щас КААААК заработают один вперед другого . Или вылетят за ненадобностью Давно свалилась? |
Страница 47 из 108 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |