ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
История Hope https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=22&t=3284 |
Страница 20 из 108 |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Бубух писал(а): ниче не понял, Вот и я, Бубухчик |
Автор: | Tihon [ 14 окт 2017, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
HelgaWos писал(а): Мексидол вообще панацея, для депрессии - согласен, а для неврологических больных - далеко не панацеяHelgaWos писал(а): Практически каждый невротик начинает с этого списка. не, я с транков началHelgaWos писал(а): Пока нет нормального двойного слепого исследования, не верю. я и им не верю, подделывают результатыа некоторым лекам, которые действуют - и исследования не нужны HelgaWos писал(а): Плюс, есть эффект стационара. наоборот там многие чувствуют себя более больными, а выписавшись в социум делается легчедаже врачи советуют псих больным ложиться в больницу в крайнем случае. Да я тоже не ради спора, так просто тоже мнение. Давай закончим, ну к черту. перемывать все это. |
Автор: | Tihon [ 14 окт 2017, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): Бубух писал(а): ниче не понял, Вот и я, Бубухчик Свет, а я как раз понял Просто мы ж затронули не только псих заболевания, а иммунку и неврологию А чисто псих заболевания без примеса др. соматических заболеваний, конечно психотропами лечат. |
Автор: | djeki [ 14 окт 2017, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California, а как у Вас либидо? триттико, миртазапин..) |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
DJEKI писал(а): California, а как у Вас либидо? триттико, миртазапин..) 6 лет нулевое было, щас как зверь.... |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Tihon писал(а): наоборот там многие чувствуют себя более больными, а выписавшись в социум делается легче даже врачи советуют псих больным ложиться в больницу в крайнем случае. Не согласна в корне. Если персонал душевный (а у меня во втором стационаре были какие-то бездушные надсмотрщики из конц.лагеря) и таблы правильные, в больнице открываешься и не стесняешься быть собой, что КРАЙНЕ РЕДКО, практически никогда..... не можешь себе позволить среди здоровых. Вечно маска, таблетки пьешь, стыдливо отвернувшись, врешь в ответ на «как дела» лживое «да все в порядке» и т.д и т.п....... |
Автор: | djeki [ 14 окт 2017, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): DJEKI писал(а): California, а как у Вас либидо? триттико, миртазапин..) 6 лет нулевое было, щас как зверь.... |
Автор: | 4you [ 14 окт 2017, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): Если персонал душевный California писал(а): в больнице открываешься и не стесняешься быть собой California писал(а): врешь в ответ на «как дела» лживое «да все в порядке» и т.д +++
|
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
4you, |
Автор: | HelgaWos [ 14 окт 2017, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Бубух писал(а): ниче не понял, но пельмени люблю Ппкс абревиатура, из албанского. Вроде ИМХО.Подпишись Под Каждым Словом Но иногда можно и пельменями расшифровать, они же вкусные))) Tihon писал(а): не, я с транков начал Повезло. Если бы мне попался хоть один нормальный невролог, который выписал сразу транки, а не пичкал всякой хренью, ставя остеохондрозы, зажимы, сужения. То я бы не улетела в такую яму. Мою гбн ципролекс вылечил за 10 дней, этими кавитонами и прочими лечили полгода. Tihon писал(а): я и им не верю, подделывают результаты Ага, а те кто производит всякие имунофероны и продает без всяких исследований - веришь. )) Арбидол вон тоже миллионам помог, только уже доказано, что это мел, действующего вещества сотая миллиграмма на 1000 таблеток. )))а некоторым лекам, которые действуют - и исследования не нужны Когда люди научатся воздействовать на иммунитет, то сразу победят ВИЧ |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
А еще в больнице можно спать, сколько угодно и когда угодно, не испытывая это уродское чувство вины за свою т.н ПРАЗДНОСТЬ........ . И тупо молчать или рыдать вволю, когда плохо, а не поддерживать из последних сил дебильный светский пустой разговор, который как правило сто лет не нужен и не интересен.. |
Автор: | 4you [ 14 окт 2017, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): 4you, Да, в больнице можно расслабиться и ничего не делать, отдыхать. А дома постоянные ДЕЛА, все НАДО. Даже в выходной ... |
Автор: | HelgaWos [ 14 окт 2017, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California, 4you, ППКС Когда лежала в РД, не понимала чего все домой так хотят. Тут лежи с ребенком, пелёнки чистые приносят, родственники вкусняшки носят, врачи следят... Не жизнь, малина. А дома приготовь поесть, убери, постирай, погуляй... Ещё и одна целый день с ребенком, муж на работе. В РД то с соседкой поболтаешь, то медсестра, то врач... Все развлечение... ))) |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
HelgaWos писал(а): ППКС Народ, кроме шуток, поясните мне, тупенькй, смысл этой бредовой аббревиатуры???!!! |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
4you писал(а): California писал(а): 4you, Да, в больнице можно расслабиться и ничего не делать, отдыхать. А дома постоянные ДЕЛА, все НАДО. Даже в выходной ... Выходные я вообще ненавижу. |
Автор: | ~Лиса~ [ 14 окт 2017, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): HelgaWos писал(а): ППКС Народ, кроме шуток, поясните мне, тупенькй, смысл этой бредовой аббревиатуры???!!! Лен, это как +1 , только раньше появилось :))) http://lurkmore.to/ППКС |
Автор: | Paige [ 14 окт 2017, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): DJEKI писал(а): California, а как у Вас либидо? триттико, миртазапин..) 6 лет нулевое было, щас как зверь.... Тээк-с... А можно поподробнее с этого места? Это от Триттико оно как зверь стало? Или от каких других пилюль? |
Автор: | Neon_Dina [ 14 окт 2017, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Paige писал(а): California писал(а): DJEKI писал(а): California, а как у Вас либидо? триттико, миртазапин..) 6 лет нулевое было, щас как зверь.... Тээк-с... А можно поподробнее с этого места? Это от Триттико оно как зверь стало? Или от каких других пилюль? |
Автор: | ~Лиса~ [ 14 окт 2017, 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Лена ушла искать мужа, он от неё где то по квартире прячется |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
~Лиса~ писал(а): California писал(а): HelgaWos писал(а): ППКС Народ, кроме шуток, поясните мне, тупенькй, смысл этой бредовой аббревиатуры???!!! Лен, это как +1 , только раньше появилось :))) http://lurkmore.to/ППКС Чот я отстала...и ссылка не работает |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Мирт+триттико. Я на даче со всей семьей, приехали резину летнюю на зимнюю менять, у нас тут гараж. С мужем сложно, давно сложно и плохо, я уже писала. |
Автор: | ~Лиса~ [ 14 окт 2017, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
ППКС - подписываюсь под каждым словом. Это как ИМХО - имею мнение, хрен оспоришь Я не знала, что с мужем не айс. Ну может поднятие либидо как то вас сблизит? Я на своей после зимы резину не поменяла, настроения не было, муж уговаривал, но я не уговорилась |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
~Лиса~ писал(а): Я не знала, что с мужем не айс. Ну может поднятие либидо как то вас сблизит? No way. Там дело вообще не в этом. |
Автор: | djeki [ 14 окт 2017, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California, а Вы Золофт уже пробовали? |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
DJEKI писал(а): California, а Вы Золофт уже пробовали? Нет, но в списке! Док сказал держать его в голове тоже, просто боится, что сертралин меня перебодрит. А вам как пошел? |
Автор: | djeki [ 14 окт 2017, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): DJEKI писал(а): California, а Вы Золофт уже пробовали? Нет, но в списке! Док сказал держать его в голове тоже, просто боится, что сертралин меня перебодрит. А вам как пошел? да, а Вам он может и как 3 АД подойти |
Автор: | djeki [ 14 окт 2017, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California, жира Вы может и больше 5 кг потеряли при таком питании, но прегабалин, ремерон да и сероквель задерживают воду и прилично.. так что пока вес меняться не будет( |
Автор: | djeki [ 14 окт 2017, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Где найти себе подобного, что бы понимал, здоровый человек редко нас понимает, бывшая меня вообще не понимала Вот-вот..... да... но это же какая генетика и предрасположенность у ребенка будет |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
DJEKI писал(а): Где найти себе подобного, что бы понимал, здоровый человек редко нас понимает, бывшая меня вообще не понимала Вот-вот..... Да-да. |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
DJEKI писал(а): да... но это же какая генетика и предрасположенность у ребенка будет Я тоже об этом думала. |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
DJEKI писал(а): California, а Вы не хотите взять за основу схему Дмитрия(администратора сайта) смириться с ежедневным приемом феназепама и потенцировать его стрезамом, ну раз уж такая резистентность( А транки лучше всего потенцирует стрезам? Я сейчас ал с лирикой мешаю, так слабее? |
Автор: | HelgaWos [ 14 окт 2017, 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
DJEKI писал(а): хорошо пошел, на 100мг тревогу и депру значительно убрал, да еще и побочек 0, но по ФМ болям тоже 0 так что спасаюсь анафранилом А я думала вы только содой и перекисью обходитесь
|
Автор: | djeki [ 14 окт 2017, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): DJEKI писал(а): California, а Вы не хотите взять за основу схему Дмитрия(администратора сайта) смириться с ежедневным приемом феназепама и потенцировать его стрезамом, ну раз уж такая резистентность( А транки лучше всего потенцирует стрезам? Я сейчас ал с лирикой мешаю, так слабее? Dmitriy Сам по себе струзам практически пустышка. Но его эффективность и полезность для тревожных пациентов кардинально меняется, если добавлять его к бензодиазепину (любому, кроме грандаксина). В зависимости от того, что человек пьёт за бензодиазепин и в какой дозе, а так же вопросов индивидуальной чувствительности, с помощью стрезама можно усилить эффект бензодиазепина в 2-3 раза примерно. Дозы стрезама, которые необходимы, тут опять же - всё индивидуально, кому-то 150-200 хватает, а кому-то 300-600 нужно. Необходимо пробовать, методом проб и ошибок. |
Автор: | HelgaWos [ 14 окт 2017, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): Я сейчас ал с лирикой мешаю, так слабее? Сильнее раз в 10. Мне стрезам вообще до одного места. И курсом пила и сразу горсть - ноль эффекта. 0.5 фена я обычно почти не чувствую, 3 стрезама и 0.5 фена - аналогично, хотя Дмитрий обещал эффект, как от 1-1.5 фена. А вот если фен+лирика - в аут полный уйду. |
Автор: | djeki [ 14 окт 2017, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): DJEKI писал(а): California, а Вы не хотите взять за основу схему Дмитрия(администратора сайта) смириться с ежедневным приемом феназепама и потенцировать его стрезамом, ну раз уж такая резистентность( А транки лучше всего потенцирует стрезам? Я сейчас ал с лирикой мешаю, так слабее? Dmitriy Я стрезам пью по 3 капсулы 4 раза в сутки(т.е. 12 капсул или 600 мг). Сам по себе стрезам слаб, но он очень мощно усиливает эффект бензодиазепинов. Усиливает в разы. Т.е. 600 стрезама + 1мг алпразолама(к примеру) ~= 3-4 мг алпразолама по силе действия. А это значит, что при том же эффекте, можно снизить дозу бензо и следовательно снизится вероятность и скорость развития толерантности и зависимости к бензо. Плюс не стоит забывать что бензодиазепины выписывают как правило очень неохотно и в очень небольших количествах. И не всегда их эффекта хватает для того, чтобы быстро унять сильную тревогу. Сам же стрезам не имеет зависимого потенциала. То есть как долго его не принимай - ни зависимости, ни толерантности не будет. И в этом его огромный плюс, огромное преимущество. Dmitriy Ну 600 мг/сут стрезама это очень много. Большинству людей такая доза не нужна. Просто у меня резистентная эндогенная тревога, я болею с детства, больше 20 лет, и лечить мне её очень тяжело. Но, как правило, для большинства людей такие дозы не требуются. Обычно для потенцирования бензодиазепинов хватит 150-300 мг/сут. То есть допустим 200мг/сут стрезама(4 капсулы) + тот же фен. И это позволит снизить дозу фена(и уменьшить риск зависимости, а так же снизить скорость нарастания толерантности). Dmitriy Я лично пью четыре раза в день транки: 10:00 1мг фена + 3 капсулы стрезама 15:00 1мг фена + 3 капсулы стрезама 20:00 1мг фена + 3 капсулы стрезама 01:00 3 капсулы стрезама |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
HelgaWos писал(а): California писал(а): Я сейчас ал с лирикой мешаю, так слабее? Сильнее раз в 10. Мне стрезам вообще до одного места. И курсом пила и сразу горсть - ноль эффекта. 0.5 фена я обычно почти не чувствую, 3 стрезама и 0.5 фена - аналогично. А вот если фен+лирика - в аут полный уйду. У меня сейчас такое обострение, что снять утреннюю тревогу можно только 150 лир + 1 ал + 50 триттико. Иногда еще фен или Сероквель. Какой там Стрезам........ |
Автор: | djeki [ 14 окт 2017, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): HelgaWos писал(а): California писал(а): Я сейчас ал с лирикой мешаю, так слабее? Сильнее раз в 10. Мне стрезам вообще до одного места. И курсом пила и сразу горсть - ноль эффекта. 0.5 фена я обычно почти не чувствую, 3 стрезама и 0.5 фена - аналогично. А вот если фен+лирика - в аут полный уйду. У меня сейчас такое обострение, что снять утреннюю тревогу можно только 150 лир + 1 ал + 50 триттико. Иногда еще фен или Сероквель. Какой там Стрезам........ Сам по себе стрезам практически пустышка. Но его эффективность и полезность для тревожных пациентов кардинально меняется, если добавлять его к бензодиазепину (любому, кроме грандаксина). В зависимости от того, что человек пьёт за бензодиазепин и в какой дозе, а так же вопросов индивидуальной чувствительности, с помощью стрезама можно усилить эффект бензодиазепина в 2-3 раза примерно. Дозы стрезама, которые необходимы, тут опять же - всё индивидуально, кому-то 150-200 хватает, а кому-то 300-600 нужно. Необходимо пробовать, методом проб и ошибок. |
Автор: | HelgaWos [ 14 окт 2017, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Лена, не трать деньги. Он стоит дорого, расходится быстро, эффект не гарантирован. Беккер его всем прописывает, но через пару недель почти все плюются и жалеют денег. |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
HelgaWos писал(а): Лена, не трать деньги. Он стоит дорого, расходится быстро, эффект не гарантирован. Беккер его всем прописывает, но через пару недель почти все плюются и жалеют денег. Оль, ты про Стрезам? Я его давно сестре отдала. |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
DJEKI писал(а): Dmitriy Сам по себе стрезам практически пустышка. Но его эффективность и полезность для тревожных пациентов кардинально меняется, если добавлять его к бензодиазепину (любому, кроме грандаксина). В зависимости от того, что человек пьёт за бензодиазепин и в какой дозе, а так же вопросов индивидуальной чувствительности, с помощью стрезама можно усилить эффект бензодиазепина в 2-3 раза примерно. Дозы стрезама, которые необходимы, тут опять же - всё индивидуально, кому-то 150-200 хватает, а кому-то 300-600 нужно. Необходимо пробовать, методом проб и ошибок. Не верю (с) |
Автор: | HelgaWos [ 14 окт 2017, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): Оль, ты про Стрезам? Я его давно сестре отдала. Да, про него. У меня тоже валяется где-то вместе с тенотеном. Это мне невролог "современный, сразу помогающий" препарат прописал, когда я спать перестала
|
Автор: | djeki [ 14 окт 2017, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): DJEKI писал(а): Dmitriy Сам по себе стрезам практически пустышка. Но его эффективность и полезность для тревожных пациентов кардинально меняется, если добавлять его к бензодиазепину (любому, кроме грандаксина). В зависимости от того, что человек пьёт за бензодиазепин и в какой дозе, а так же вопросов индивидуальной чувствительности, с помощью стрезама можно усилить эффект бензодиазепина в 2-3 раза примерно. Дозы стрезама, которые необходимы, тут опять же - всё индивидуально, кому-то 150-200 хватает, а кому-то 300-600 нужно. Необходимо пробовать, методом проб и ошибок. Не верю (с) |
Автор: | djeki [ 14 окт 2017, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
HelgaWos писал(а): California писал(а): Я сейчас ал с лирикой мешаю, так слабее? Сильнее раз в 10. Мне стрезам вообще до одного места. И курсом пила и сразу горсть - ноль эффекта. 0.5 фена я обычно почти не чувствую, 3 стрезама и 0.5 фена - аналогично, хотя Дмитрий обещал эффект, как от 1-1.5 фена. А вот если фен+лирика - в аут полный уйду. |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
DJEKI писал(а): на голодный желудок может вызвать изжогу( Я даже не знаю, что это. |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
DJEKI писал(а): а я от гидазепам + лирика в аут ухожу Слабая тревога |
Автор: | Matt [ 14 окт 2017, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Стрезам сам по себе слаб. Если к нему добавить фен или лирику то их эффект увеличиться в разы. При том дозы фена или лирики можно снизить при этом снижается нарастающая толерантность к бензо и риск зависимости. |
Автор: | djeki [ 14 окт 2017, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
California писал(а): DJEKI писал(а): а я от гидазепам + лирика в аут ухожу Слабая тревога |
Автор: | Tihon [ 14 окт 2017, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
HelgaWos писал(а): Лена, не трать деньги. Он стоит дорого, расходится быстро, эффект не гарантирован. ппкс Беккер его всем прописывает, но через пару недель почти все плюются и жалеют денег. Оль, а не наглый с меня вопрос - сколько тебе лет? |
Автор: | Tihon [ 14 окт 2017, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Matt писал(а): Стрезам сам по себе слаб. Матт, авку сменил Если к нему добавить фен или лирику то их эффект увеличиться в разы. При том дозы фена или лирики можно снизить при этом снижается нарастающая толерантность к бензо и риск зависимости. чот давно тебя не было? пробовал фен+стрезам, ничо не усилил а лирика меня и так устраивает 75. |
Автор: | djeki [ 14 окт 2017, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
HelgaWos злостный хейтер я щас принимаю 50 мг анафранила и сплю на 100мг кветиапина |
Автор: | HelgaWos [ 14 окт 2017, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
DJEKI, переход на личности? Оскорбление? могу и кнопку жамкнуть |
Автор: | HelgaWos [ 14 окт 2017, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Tihon писал(а): Оль, а не наглый с меня вопрос - сколько тебе лет? Прямо и не знаю, в какую сторону соврать
|
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Tihon писал(а): Матт, авку сменил Я даже фильм этот знаю |
Автор: | HelgaWos [ 14 окт 2017, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Блин, что-то знакомое. Прямо из недавнего. Ну, все, спать не буду.. откуда этот чувак... Чур, не подсказывать |
Автор: | Matt [ 14 окт 2017, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Tihon, California писал(а): Я даже фильм этот знаю
нажмите, чтобы увидеть
|
Автор: | Tihon [ 14 окт 2017, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
HelgaWos писал(а): Tihon писал(а): Оль, а не наглый с меня вопрос - сколько тебе лет? Прямо и не знаю, в какую сторону соврать |
Автор: | Hope [ 14 окт 2017, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Matt писал(а): Tihon, California писал(а): Я даже фильм этот знаю
нажмите, чтобы увидеть
Мне тоже нравится |
Автор: | Tihon [ 14 окт 2017, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
HelgaWos писал(а): DJEKI, переход на личности? Оскорбление? могу и кнопку жамкнуть каку кнопку? почему ничего про кнопку не знаю? а где он тебя оскорбил? Эт ласкательно |
Автор: | djeki [ 14 окт 2017, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
. |
Автор: | HelgaWos [ 14 окт 2017, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: История California |
Tihon писал(а): Эт ласкательно Я привыкла, что меня по другому ласкают. Цитата: Хейтер (враг, недруг, склочник, ненавистник) а всего то про соду спросила
|
Страница 20 из 108 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |