ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 18 апр 2024, 23:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 6473 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 108  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 09:23 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Привет, девочки. Да такая же тряска от тревоги, как обычно.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Hope писал(а):
Привет, девочки. Да такая же тряска от тревоги, как обычно.
Что ж эта зараза к тебе прилепилась то? Надо ее поганой метлой...... :345_(14):

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4296
Доброе утро ... может тогда всё-таки попробовать тяжелую артиллерию ... типа типичных НЛ ? ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 09:43 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
Доброе утро ... может тогда всё-таки попробовать тяжелую артиллерию ... типа типичных НЛ ? ...

Аминазин не помог, другие не прописывали.

Слониха писал(а):
Hope писал(а):
Привет, девочки. Да такая же тряска от тревоги, как обычно.
Что ж эта зараза к тебе прилепилась то? Надо ее поганой метлой...... :345_(14):

Не знаю. Но так с лета 2013.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4296
Hope писал(а):
Аминазин не помог, другие не прописывали.

даже мне аминазин 100 - как слону дробина ... а вот рисперидон прошиб навылет просто ... 8)

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 10:00 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
Hope писал(а):
Аминазин не помог, другие не прописывали.

даже мне аминазин 100 - как слону дробина ... а вот рисперидон прошиб навылет просто ... 8)

Еще галоперидол скажите. Это не препараты для лечения тревоги.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 10:25 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
Hope писал(а):
Аминазин не помог, другие не прописывали.

даже мне аминазин 100 - как слону дробина ... а вот рисперидон прошиб навылет просто ... 8)

Что такое навылет? Мне навылет не надо.

Dmitriy писал(а):
Вообще, рисперидон вне терапии психозов уместно использовать только при резистентном ОКР(только как добавка к антидепрессанту). Только тут есть весомая доказательная база высокой эффективности и безопасности.

При ПР и ГТР его лучше не использовать.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4296
Hope писал(а):
Что такое навылет? Мне навылет не надо.

... единственный препарат который я прочувствовал просто каждой клеточкой тела ...

... если вы уже 18 адов перепробовали - почему бы не попробовать типичные НЛ - намного хуже точно не станет, тем более что квет вы вроде как принмаете ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4296
Hope писал(а):
Dmitriy писал(а):

авторитет Дмитрия оспаривать не буду, как я понял, он тоже многое перепробовал - но вы сами понимаете что у всех все сугубо индивидуально, и то, что не помогло одному человеку вполне способно помочь другому. Это не аскорбинка - на всех действует по-разному.

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6231
Откуда: Украина
Пол: Женский
Лен, тревога снимается транками?
Жалко, что Дмитрий больше форумом не занимается, читаю его посты, это просто кладезь информации.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 10:55 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
EvvaDvoikina писал(а):
Лен, тревога снимается транками?
Жалко, что Дмитрий больше форумом не занимается, читаю его посты, это просто кладезь информации.

Кать, только транками и снимается. Если б не снималась, я уже не знаю, где бы сейчас была.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6231
Откуда: Украина
Пол: Женский
Hope, ну хоть так, а не так как на ципралексе и транками ее и лирикой и ещё фиг знает чем.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:03 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Luca_toni писал(а):
Недавно от одного известного теле-врача услышал что если зайти в реанимацию то сразу поймешь что депрессия это ерунда.

Мне всегда было интересно, почему мое состояние должно как-то улучшиться от того, что другим тоже плохо?
Я прекрасно понимаю, что и в реанимации людям очень плохо, и в Африке, и ВИЧ-инфицированным, и раковым, и тут, но что это меняет лично для меня? Какие мои симптомы это должно снять?
Я зайду в реанимацию, и от всего этого депрессия только усилится.
И то, что это ерунда, может сказать только тот, кто ею не болел.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:05 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
EvvaDvoikina писал(а):
Hope, ну хоть так, а не так как на ципралексе и транками ее и лирикой и ещё фиг знает чем.

Но у меня уже давно зависимость. И я боюсь толера. Что придется пить больше и больше.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 869
Luca_toni писал(а):
Недавно от одного известного теле-врача услышал что если зайти в реанимацию то сразу поймешь что депрессия это ерунда. Не думал что в 2018 году среди врачей еще остались люди которые вообще не понимают что такое депрессия - ан нет, остались. Лера, вы не врач и вам не понимать простительно но не будьте необучаемой - Вуйчич и прочие не имеют отношения к депресии. Сколько можно ходить по этому кругу.
мда... вот кому повезло не столкнуться с депрессией и тревогой
хотя мне ПТ что-то подобное сказал на жалобы, что у меня в глазах плывет и темно, что все, как за грязным стеклом, я не вижу ни близко, ни далеко, что мой взгляд словно сконцентрирован на этом стекле, что мне очень плохо от этого. Он мне сказал: ну есть же вообще слепые люди и они живут, у них нет депрессии и тревоги.
№;%!!! Да плевать мне было на слепых, больных, весь мир. У меня нет чувств к родным, а он тут со своими слепыми. Я хочу быть здоровой! Остальные пусть катятся в тартарары, мне плевать. Если бы меня завели в реанимацию, я бы только позавидовала, что кто-то в коме и ничего не чувствует. Мне реально хотелось иногда сдаться психиатрам, не для того, чтобы попробовали вылечить, а чтобы обкололи и отключили, хотя бы на месяц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:16 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
HelgaWos писал(а):
вообще слепые люди и они живут, у них нет депрессии и тревоги.

Думаю, что у многих слепых развивается депессия. У тех, кто потерял зрение, а не родился таким.

HelgaWos писал(а):
Да плевать мне было на слепых, больных, весь мир.

Да мне тоже не до того, чтобы брать на себя еще и чужое горе.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Hope писал(а):
Мне всегда было интересно, почему мое состояние должно как-то улучшиться от того, что другим тоже плохо?
+++++

Просто тот врач считает(как многие дремучие врачи) что депрессия это просто блажь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6231
Откуда: Украина
Пол: Женский
Hope, я понимаю, что это не выход, а временная мера. Ты только начала пить другой АД, надо посмотреть что будет. Как видишь на одни и те же леки, может быть разная реакция, если их пить в разное время. Я понимаю, что ты устала и измучилась.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:24 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Luca_toni писал(а):
Hope писал(а):
Мне всегда было интересно, почему мое состояние должно как-то улучшиться от того, что другим тоже плохо?
+++++

Просто тот врач считает(как многие дремучие врачи) что депрессия это просто блажь

Это очень непрофессиональный врач. На первых курсах мед.института студентам рассказывают общие сведения о самых разных болезнях, я уверена, там есть и психические расстройства. Узкая специализация начинается под конец обучения. Тот «врач» просто двоечник.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:24 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
EvvaDvoikina писал(а):
Hope, я понимаю, что это не выход, а временная мера. Ты только начала пить другой АД, надо посмотреть что будет. Как видишь на одни и те же леки, может быть разная реакция, если их пить в разное время. Я понимаю, что ты устала и измучилась.

Катенька, эта временная мера длится 2,5 года.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
HelgaWos писал(а):
Он мне сказал: ну есть же вообще слепые люди и они живут, у них нет депрессии и тревоги.
Это вообще типовая схема от людей ничего не понимающих про депрессию - что есть люди без рук, без ног и ничего, довольны жизнью а ты с руками вот и радуйся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:27 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Luca_toni писал(а):
HelgaWos писал(а):
Он мне сказал: ну есть же вообще слепые люди и они живут, у них нет депрессии и тревоги.
Это вообще типовая схема от людей ничего не понимающих про депрессию - что есть люди без рук, без ног и ничего, довольны жизнью а ты с руками вот и радуйся.

Так в том-то и проблема, что у безруких не «радовалка» сломалась. И они в состоянии испытывать счастье.
Им плохо, конечно, от того, что они калеки, но переживания здорового человека по амплитуде несравнимы с депрессивными.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Hope писал(а):
Тот «врач» просто двоечник.
Тот врач это Александр Мясников - работал врачом в США и Франции, сейчас - главврач ГКБ им. Жадкевича, выступает регулярно по радио и ТВ. Лен, умом то он наверное понимает но из него прет его натура а натуру умом не перебьешь. Разозлился я на него из-за этого...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:31 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Luca_toni писал(а):
Hope писал(а):
Тот «врач» просто двоечник.
Тот врач это Александр Мясников - работал врачом в США и Франции, сейчас - главврач ГКБ им. Жадкевича, выступает регулярно по радио и ТВ. Лен, умом то он наверное понимает но из него прет его натура а натуру умом не перебьешь. Разозлился я на него из-за этого...

Какой ужас :facepalm: . Я была о нем хорошего мнения :11z: .

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6231
Откуда: Украина
Пол: Женский
Hope, я это знаю и сто раз перечитала твою тему. Выход какой? Ты сама знаешь, что если лапки сложить, то ничего не изменится. Остаётся только жизнь и этот форум.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Luca_toni писал(а):
Так в том-то и проблема, что у безруких не «радовалка» сломалась. И они в состоянии испытывать счастье.
+++++

Для меня загадка почему многие врачи не могут этого понять - это же элементарно. Я бы тоже отдал руку за избавление от своих психических расстройств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Hope писал(а):
Какой ужас . Я была о нем хорошего мнения .
И это один из лучших наших врачей. :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6231
Откуда: Украина
Пол: Женский
Luca_toni, ого, моя бабуля его с утра до ночи смотрит по тв. Я когда с ней жила ( когда из Донецка сбежали), чуть не рехнулась - Малышева, потом Мясников, потом чтоб добить меня Модный приговор.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 869
Luca_toni писал(а):
Для меня загадка почему многие врачи не могут этого понять - это же элементарно. Я бы тоже отдал руку за избавление от своих психических расстройств.
Это невозможно понять. Даже, думаю ПТ, нас не до конца понимают, кто через это не прошел. Это как понять, что думает и чувствует кошка. Мы можем предполагать, наблюдать, писать книги, но реально мы никогда не будем в ее шкуре и не поймем.
Вот я не понимаю, тех у кого агорофобия. Как можно бояться выйти из дому? Да, я тут про это много читала, знаю, что это изменение психики, это не контролируется, это болезнь, но все равно мне не понять. Мне кажется, ну набрал воздуха и пошел. А там станет легче. Взгляд того, кто там не был. Так и врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:45 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
EvvaDvoikina писал(а):
Hope, я это знаю и сто раз перечитала твою тему. Выход какой? Ты сама знаешь, что если лапки сложить, то ничего не изменится. Остаётся только жизнь и этот форум.

Я никогда не складывала.

EvvaDvoikina писал(а):
Luca_toni, ого, моя бабуля его с утра до ночи смотрит по тв. Я когда с ней жила ( когда из Донецка сбежали), чуть не рехнулась - Малышева, потом Мясников, потом чтоб добить меня Модный приговор.

Одно другого хуже!

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6231
Откуда: Украина
Пол: Женский
Hope, и это правильно. Я поползла на кухню, закину в себя овсянку, а потом ципру.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:52 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
HelgaWos писал(а):
Luca_toni писал(а):
Для меня загадка почему многие врачи не могут этого понять - это же элементарно. Я бы тоже отдал руку за избавление от своих психических расстройств.
Это невозможно понять. Даже, думаю ПТ, нас не до конца понимают, кто через это не прошел. Это как понять, что думает и чувствует кошка. Мы можем предполагать, наблюдать, писать книги, но реально мы никогда не будем в ее шкуре и не поймем.
Вот я не понимаю, тех у кого агорофобия. Как можно бояться выйти из дому? Да, я тут про это много читала, знаю, что это изменение психики, это не контролируется, это болезнь, но все равно мне не понять. Мне кажется, ну набрал воздуха и пошел. А там станет легче. Взгляд того, кто там не был. Так и врач.

Знаешь, Оль, за 6 лет поисков выхода мне все же довелось встретить врача, которая четко понимает, насколько тяжелы психические мучения и относится к больным очень неравнодушно и трепетно, постоянно поддерживая и убеждая, что страдания НЕ НАДО терпеть, надо делать все, чтобы убирать муки. Она выписывает алпразолам мне пачками, только чтобы я меньше терпела. Но у нее мама умерла, когда она рожала, а потом пошла послеродовая депрессия - и, наверное, она многое прочувствовала на себе. Оттуда такие сопереживание и неравнодушие. Она бы никогда не сказала мне тогда сухо и холодно увеличить велаксин в два раза, да еще и отчитать больного в критическом состоянии за то, что он лезет по пустякам.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 869
Hope писал(а):
Но у нее мама умерла, когда она рожала, а потом пошла послеродовая депрессия - и, наверное, она многое прочувствовала на себе.
вот и ответ
кто хотя бы заглянут туда, будет совсем уже иначе относиться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
EvvaDvoikina писал(а):
моя бабуля его с утра до ночи смотрит по тв
В среднем то он хороший врач и популяризатор, по-моему. Но как ляпнет так ляпнет. Характерно кстати что он очень любит повторять как он засыпает быстрее чем голова касается подушки. Отсюда думаю и растет его невежество насчет депрессии
HelgaWos писал(а):
Это невозможно понять. Даже, думаю ПТ, нас не до конца понимают, кто через это не прошел.
Вот кстати тоже часто посещает мысль что у нас в обществе принято считать что легко понять проблемы другого человека. А на самом деле это очень очень сложно. Скорее даже нереально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
EvvaDvoikina писал(а):
а не так как на ципралексе и транками ее и лирикой и ещё фиг знает чем.
Катя, 5мг ципралекса- Это ни о чем. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6231
Откуда: Украина
Пол: Женский
Все равно есть люди, способные сопереживать. Они могут не понимать, что человек чувствует, но сопереживать, помогать нести ношу - могут.
А врачи что раньше попадались холодные и туповатые, что сейчас. Моя бабуля в среднем возрасте мучалась мигренями, что она только не делала, пила таблетки горстями, народные средства пробовала - ни в какую. Пришла к неврологу в отчаянии, что делать жить не могу. Она ей говорит, а вот у вас голова болит - вы попробуйте постирать. Кровь к голове прильет и легче будет :sarc:

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6231
Откуда: Украина
Пол: Женский
Milk, я ж не против, я их не чувствую почти эти 5 мг, это Лене плохо было.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
EvvaDvoikina, Катя, я подумала Вы о себе, что и ципралекс, и транки пьете, и тревога шкалит. Извини, не поняла. А Лене ципра не пошла... обидно...я слежу за ее темой и состоянием... все хочется в ее постах увидеть свет...

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
EvvaDvoikina писал(а):
А врачи что раньше попадались холодные и туповатые, что сейчас.

С врачами сейчас две главные проблемы, помимо холодности, низкой квалификации и т.д.

1. Многие не лечат, а оказывают мед. услуги для отчетности. А это совсем разные подходы.

2. Есть специалисты, которые лечат конкретную узкую болезнь. Если болезней несколько, такое лечение, бывает, не только малоэффективно, но накладывается на другое, и усугубляет ситуацию. Мало врачей, способных посмотреть на картину в целом, "обобщить" организм. Поэтому пациенты пытаются это делать сами, отсюда популярность форумов, самолечения и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 869
Sn_Nikolai писал(а):
Мало врачей, способных посмотреть на картину в целом, "обобщить" организм.
+1 вроде лечат колено всякими мазилками, а там инфекция и давно пора пациенту давать антибиотики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 12:32 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Milk писал(а):
EvvaDvoikina, Катя, я подумала Вы о себе, что и ципралекс, и транки пьете, и тревога шкалит. Извини, не поняла. А Лене ципра не пошла... обидно...я слежу за ее темой и состоянием... все хочется в ее постах увидеть свет...

Спасибо....
Саротен немного снял тревогу, но пошло угнетение какое-то. Все утро в слезах и отчаянии. Хотя плачу я редко.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4296
Hope писал(а):
но пошло угнетение какое-то

... 4 дня как опять его пью - вообще никакого желания что -либо делать ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2005
Со всем недавно... Пока не залетел точнее...
Познакомился с теорией зеркальных нейронов. Согласно неё мы все познаём этот мир через чужой опыт... Благодаря зеркальным нейронам каждый наделён возможностью воспроизводить чужие ситуации, переживания и пропускать через себя эмоции как реальные... Такая же теория существует об индукцирование депрессии...
Год за годом больше убеждаюсь в том, что всё зависит от желания человека... Можно реализовать себя прекрасным специалистом, с отличием закончить мед университет и быть при этом настоящим чудовищем...

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2005
Hope писал(а):
Milk писал(а):
EvvaDvoikina, Катя, я подумала Вы о себе, что и ципралекс, и транки пьете, и тревога шкалит. Извини, не поняла. А Лене ципра не пошла... обидно...я слежу за ее темой и состоянием... все хочется в ее постах увидеть свет...

Спасибо....
Саротен немного снял тревогу, но пошло угнетение какое-то. Все утро в слезах и отчаянии. Хотя плачу я редко.
Ленусик, Ты не всегда будешь чувствовать себя так. :rose:

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 14:17 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
Hope писал(а):
но пошло угнетение какое-то

... 4 дня как опять его пью - вообще никакого желания что -либо делать ...

Вы пьете саротен ретард? А чье производство и какая доза?

Serj писал(а):
Можно реализовать себя прекрасным специалистом, с отличием закончить мед университет и быть при этом настоящим чудовищем...

Я таких знаю. По мне, так это недоврачи. Если нет хоть капли слстрадания, это плохой доктор.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 14:20 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Serj писал(а):
Ленусик, Ты не всегда будешь чувствовать себя так.

Меня поражает то, что я третий раз пробую это лекарство - и только сейчас оно не мел. Что-то изменилось в рецепторах, я же по сути начала пробовать свои 18 по новой....
И, пожалуй, 100 мг лучше действительно пить на ночь - прибивает.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2005
Hope писал(а):
Serj писал(а):
Ленусик, Ты не всегда будешь чувствовать себя так.

Меня поражает то, что я третий раз пробую это лекарство - и только сейчас оно не мел. Что-то изменилось в рецепторах, я же по сути начала пробовать свои 18 по новой....
И, пожалуй, 100 мг лучше действительно пить на ночь - прибивает.

Друг, который пытался выбраться из этого состояния на протяжении 9 лет, рассказывал как долго не могли подавить депрессию... У неё был момент, когда на 7 год она морально приняла решение уйти... Чудом спасли... Случайно приехал её брат... Она была неподвижна на третий день от яда... Хорошо, что госпитализировали... Так говорю, потому что, если бы не она меня бы наверное давно бы уже не было...
Не под каким соусом не могли пробить депрессию... Она — врач и очень весомый, сейчас работает за границей по своему диплому... Весь Киев был на ушах от её ситуации...

Она понимала суть вопроса, задействовала всех самых весомых здесь и заграницей, знала, что это за Демон и прикладывала максимум... Говорю это к тому, что обязательно, у тебя получится! Держись :rose:

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 17:51 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Serj писал(а):
Hope писал(а):
Serj писал(а):
Ленусик, Ты не всегда будешь чувствовать себя так.

Меня поражает то, что я третий раз пробую это лекарство - и только сейчас оно не мел. Что-то изменилось в рецепторах, я же по сути начала пробовать свои 18 по новой....
И, пожалуй, 100 мг лучше действительно пить на ночь - прибивает.

Друг, который пытался выбраться из этого состояния на протяжении 9 лет, рассказывал как долго не могли подавить депрессию... У неё был момент, когда на 7 год она морально приняла решение уйти... Чудом спасли... Случайно приехал её брат... Она была неподвижна на третий день от яда... Хорошо, что госпитализировали... Так говорю, потому что, если бы не она меня бы наверное давно бы уже не было...
Не под каким соусом не могли пробить депрессию... Она — врач и очень весомый, сейчас работает за границей по своему диплому... Весь Киев был на ушах от её ситуации...

Она понимала суть вопроса, задействовала всех самых весомых здесь и заграницей, знала, что это за Демон и прикладывала максимум... Говорю это к тому, что обязательно, у тебя получится! Держись :rose:

Я этим летом тоже чуть не ушла.
Тему закрыла, начала приводить в порядок дела, попрощалась с сестрой...

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6231
Откуда: Украина
Пол: Женский
Hope, ничего себе, ты что! Я даже не знаю что сказать.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 18:13 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Сегодня вообще ничего не ела и не хочу. И это с такой-то жиротворящей схемой....

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6231
Откуда: Украина
Пол: Женский
Hope, сьешь через силу. Мне сегодня по своему плохо, тебе по-своему. Тяжёлый период, Лена, не падай духом.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 18:22 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
EvvaDvoikina писал(а):
Hope, сьешь через силу. Мне сегодня по своему плохо, тебе по-своему. Тяжёлый период, Лена, не падай духом.

У меня аппетит просыпается после миртазапина. Выпью его пораньше, чтоб хоть поужинать немного...

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 09:01 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Вчера совсем плохо было после 100 мг Саротена с утра, которыми пыталась заглушить тревогу. Очень усилилась депрессия. Перенесу его на вечер и верну 50 мг...

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4296
Доброе утро, вообще не представляю как вы его с утра пьете - это ж реально вырубатор ...

я пью не ретард, производители зентива и никомед. Зентива чувствуется, никомед вообще - витаминка, никакого эффекта ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2017, 12:26
Сообщения: 1758
Hope писал(а):
таких знаю. По мне, так это недоврачи. Если нет хоть капли слстрадания, это плохой доктор.
Мне как-то жаловалась двоюродная сестра на своего мужа .Он у нее врач реаниматолог.Что он очень черствый даже жестокий человек.У него никакого сострадания к ней нет когда она болеет.Конечно,говорит она,он хорошо знает свое дело. У него дома много писем от благодарных пациентов,которых он спас.Но сострадания он к больным не испытывает вообще. ДУмаю, у психиатра с таким подходом к пациенту не прокатит.

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...


Последний раз редактировалось Listva 02 ноя 2018, 11:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 11:00 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
Доброе утро, вообще не представляю как вы его с утра пьете - это ж реально вырубатор ...

я пью не ретард, производители зентива и никомед. Зентива чувствуется, никомед вообще - витаминка, никакого эффекта ...

50 меня не рубили, 100 - да. Вырубатор для тех, кто спокоен, как танк, а не для того, у кого от страха так трясутся руки, что текст на телефоне набрать невозможно.
Но вот на 100 угнетение, подавленность, отчаяние. Я вчера следом выпила алпразолам от органики (для меня очень мощный) и отключилась на 3 часа, потому что суи мысли начали подбираться уже слишком близко.
И чем снимать утреннюю тревогу, кроме транков, непонятно. От них тоже хочется спать и сил мало. И они не убирают депрессию.
Я 5 лет каждое утро просыпаюсь в дикой тряске. И не было отдыха от нее ни на день. Конца-края не видно, и что с этим делать, непонятно. Можно всю жизнь пить ксанакс, конечно, но апатию, ангедонию и прочее он не снимет. Для меня главный критерий прогресса в лечении - это трудоспособность, но я не приближаюсь к ней ни на шаг.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 авг 2014, 15:21
Сообщения: 877
Listva писал(а):
Но сострадания он к больным не испытывает вообще.
Главное - он отлично выполняет свою работу! Лично мне по барабану, сочувствует ли врач. Даже наоборот, я предпочитаю твёрдых духом, немного резковатых в общении врачей (не путать с хамами!). Особенно люблю молчаливых, не общительных. Лишь бы лечил качественно. А сопли мне подтирать не нужно, я сама их подотру после выздоровления. Так что на любого врача есть свои пациенты.

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 869
Мне кажется, не бывает все сразу. Обычно депрессия прячется под тревогой, когда та ослабевает, депрессия расцветает. У меня так и было. Я терпела ее, после тревоги лежать бревном без чувств, я была и на это согласна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 869
Listva писал(а):
ДУмаю, у психиатра с таким подходом к пациенту не прокатит.

Психиатры самые бездушные врачи ИМХО, хуже только патологоанатомы.
Они даже на водительской комиссии себя так ведут, что даже не шизик, через 5 минут беседы, уже в этом сомневается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Hope
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 11:23 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Svet Lana писал(а):
Listva писал(а):
Но сострадания он к больным не испытывает вообще.
Главное - он отлично выполняет свою работу! Лично мне по барабану, сочувствует ли врач. Даже наоборот, я предпочитаю твёрдых духом, немного резковатых в общении врачей (не путать с хамами!). Особенно люблю молчаливых, не общительных. Лишь бы лечил качественно. А сопли мне подтирать не нужно, я сама их подотру после выздоровления. Так что на любого врача есть свои пациенты.

Я полностью с вами согласна, но когда врач назначает лекарство, от которого вы лезете на стены, и говорит вам удвоить его дозу, даже не посмотрев на вас - это какиое-то феерическое бесчувствие. Сопли подтирать не надо, но и хладнокровно сводить человека в могилу тоже.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 6473 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика