ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

История DSG. БАР или неБАР
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=24&t=3109		 Страница 1 из 2
Автор:  DSG [ 26 окт 2018, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
3 дня на сертралине в дозировке 50 мг.
Качели еще те - то тревога возвращается и долбит, то гипомания и шило в заднице. То горы можно свернуть, то до ванны не доползти. Так было и в прошлые 2 раза, несколько лет назад, когда заходил на АДы.
Хотя в этот раз начитался, настращался и боюсь улететь в сильную длительную гипоманию.
Будем посмотреть. Возможно добавлять нормотимик.
Автор:  kitsu [ 27 окт 2018, 05:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
DSG писал(а):
Разное пробовал - из снотворных донормил, из фармы - габапентин хорошо в сон отправляет. Есть еще такой миорелаксант сирдалуд, но после него утром тяжко.

На АДах через пару месяцев употребления сон становится как у младенца

Эх, я габапентин днём пью, никакого сна. А вы какую дозировку пьёте? Сирдалуд недавно пить начала, пью утром и вечером.
Если через пару месяцев на АДах сон становится ок, это здорово(завидую). А миртазапин, мелатонин не хотите попробовать?
Автор:  DSG [ 27 окт 2018, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
kitsu писал(а):
DSG писал(а):
Разное пробовал - из снотворных донормил, из фармы - габапентин хорошо в сон отправляет. Есть еще такой миорелаксант сирдалуд, но после него утром тяжко.

На АДах через пару месяцев употребления сон становится как у младенца

Эх, я габапентин днём пью, никакого сна. А вы какую дозировку пьёте? Сирдалуд недавно пить начала, пью утром и вечером.
Если через пару месяцев на АДах сон становится ок, это здорово(завидую). А миртазапин, мелатонин не хотите попробовать?

300 габапентина при необходимости
А зачем утром сирдалуд пить? Я как-то пробовал - превращаешься в реальный овощ.
Миртазапин как-то пробовал принимать, какая-то жесть была, с утра встать невозможно.
Автор:  DSG [ 27 окт 2018, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
4 дня на сертралине.
Качели подутихли, правда утром депрессия давит, после обеда легче становится.

Из плюсов лечения - ушла сильная тревога и появился минимальный запас внутренних сил (энергия справляться с жизнью).

Из-за отсутствия этих сил я и начал принимать АДы в этот раз. Как бы это объяснить... Ну вот нужно сходить в магазин. Или на почту, коммуналку заплатить. Или за посылкой с Алиэкспресса. Если у человека нет депрессии и агорафобии, он берет и идет. Просто, без всяких усилий (ну может быть кроме легкой досадной мысли о том, как это все достало, и фильм посмотреть интересней, чем куда-то тащиться). Или с небольшим усилием, говорит "надо", не хочется, но встает и идет. Человеку в легкой депрессии это уже сложнее, вместе с "надо", нужно брать себя за шкирку и тащить. Но как-то оно с горем пополам тащится. На "минус"-мотивации, злющий, раздражительный но есть понимание, что не сходишь в магазин, не будет ужина, не будет ужина останешься голодным. Это вполне терпимо, и так можно жить достаточно длительно. Проверено.

А дальше начинается интересно. Только вспоминаешь о том что нужно что-то сделать, накатывает необъяснимая сильная тревога, пытаешься сказать себе "надо", а аппарат, который отвечает за выполнение не работает. Почти совсем. Как поднять гирю, которую поднять не можешь. Встать, одеться, спустится в магазин. Мышцы работают, ноги ходят, голова поворачивается. Но волевой механизм или отказывается подчиняться или подчиняется с невероятно диким ужасом просто на каких-то остаточных ресурсах.

В таком режиме долго протянуть не получается. Единственное спасение - ночь, когда можно лечь и заснуть. И не чувствовать больше этот кошмар. Вот это и есть ядро моего текущего обострения. Плюс суточные колебания (утром депра, вечером норм) настроения.
Автор:  kitsu [ 27 окт 2018, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
DSG писал(а):
300 габапентина при необходимости
А зачем утром сирдалуд пить? Я как-то пробовал - превращаешься в реальный овощ.
Миртазапин как-то пробовал принимать, какая-то жесть была, с утра встать невозможно.

300 габы?? На меня 600 минимум действуют и никакого седативного эффекта.
Сирдалуд вертебролог сказал пить на ночь и утром, эффекта не чувствую пока, но я пью 2мг+2мг.
А сколько мирта пили? 7.5 пробовали?
Автор:  DSG [ 27 окт 2018, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
kitsu писал(а):
DSG писал(а):
300 габапентина при необходимости
А зачем утром сирдалуд пить? Я как-то пробовал - превращаешься в реальный овощ.
Миртазапин как-то пробовал принимать, какая-то жесть была, с утра встать невозможно.

300 габы?? На меня 600 минимум действуют и никакого седативного эффекта.
Сирдалуд вертебролог сказал пить на ночь и утром, эффекта не чувствую пока, но я пью 2мг+2мг.
А сколько мирта пили? 7.5 пробовали?

300 габы меня седативит на ночь. Если просто выпить днем, непонятное состояние.
Мирт до 15 поднимал, но что-то я помню мне он совсем не зашел.
Автор:  EvvaDvoikina [ 27 окт 2018, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
DSG, мне тоже с утра плохо, вечером норм. Врачи говорят, что это абсолютно нормальное явление при эндогенных расстройствах. Тут у каждого второго такая же картина.
Автор:  DSG [ 27 окт 2018, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
EvvaDvoikina писал(а):
DSG, мне тоже с утра плохо, вечером норм. Врачи говорят, что это абсолютно нормальное явление при эндогенных расстройствах. Тут у каждого второго такая же картина.

Я раньше на это как-то внимания не обращал. Ну да, ходишь разбитый, ничего не хочется, потом вроде отпускает.
А потом стал следить за мыслями и обнаружил, что это сбой на уровне восприятия в целом. Одни и те же события, планы, действия совершенно по разному воспринимаются, когда ты о них думаешь утром и вечером. Притом что утренние состояния воспринимаются как истина в последней инстанции, что так оно и есть и это правда и так будет всегда и по другому быть не может. Затрагивается всё мировосприятие. Говоришь себе, что к вечеру будет легче, но это воспринимается на уровне логики, веры в это нет.
Автор:  DSG [ 29 окт 2018, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
Читаю классику.
Привожу тезисно... Как с меня писали.

Аффективные психозы
Нуллер Ю. Л.,
Михаленко И. Н.
Глава 1 Эндогенная депрессия

Несколько менее изучены изменения настроения, наблюдаемые в самом
начале постепенно развертывающейся депрессии...
Несмотря на
разнообразные трактовки своих переживаний и различия в их клинической
картине, общим для всех описаний были потеря способности испытывать
радость и возникновение своеобразной психической инертности: «трудно
заставить себя что-либо делать, хотя физические силы еще есть, но нет
импульса», «разленилась, надо встать, что-то делать, но никак не дать себе
приказ, слабость какая-то, но не физическая, а душевная», «вроде бы силы еще
есть, но пропали побудительные мотивы, нет желаний», «делать работу по
инерции еще могу, но трудно заставить себя действовать целенаправленно»,
«исчезло ощущение цели» и т. п....
Некоторые больные акцентируют внимание на этом чувстве психической
инертности, рассматривая снижение настроения как следствие нарастающей
невозможности справляться с жизненными задачами. Другие отмечают, что
сначала «изменилось что-то общее, неопределенное, описать что именно не
могу», «все кругом как-то потускнело», «пропала способность радоваться, а
поэтому и нет настоящих желаний», «нет желаний, и поэтому ничего не
делается». И на этом этапе развития депрессии, при дальнейшем ее углублении
основным проявлением витальности является не просто сниженное
настроение, а принципиальное изменение мироощущения....
Одновременно нарастает затруднение интеллектуальной
деятельности; особенно трудно решать вопросы, требующие активного выбора,
волевого усилия; возникает желание уйти от всяческих проблем, отложить их
на неопределенное время, усиливается психическая инертность, анергия....
Тревога и плохое настроение возникают при одной мысли о необходимости
принять определенное решение, приступить к не рутинному делу....
Однако как бы ни напоминала симптоматика таких состояний невротическую
депрессию, в ней при внимательном опросе можно всегда выявить
своеобразную подавленность, отличную от всего, ранее испытанного больным
вне депрессивной фазы. Это ощущение трудно описать, но некоторые больные
пытаются охарактеризовать его как «потерю стимула, жизненного тонуса,
сопровождающуюся ощущением тотального неблагополучия». Именно этот
компонент витальности есть главный дифференциально-диагностический
критерий и основа заболевания, а все реактивно обусловленные или
напоминающие их депрессивные переживания являются надстройкой на этом
фундаменте. ...
Автор:  Равина [ 02 ноя 2018, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
DSG, если у Вас после отмен ухудшения зачем тогда отменять, живите на таблетках. Радуйтесь, что они Вам помогают, есть люди на форуме годами подбирают, у меня самой годы ушли на подбор. У меня тоже были сдавливания головы в области лба, на глаза даже давило, мне алпразолам помогал, пока подбирала АД. А вообще ушло сдавливание после повышения дозы основного АД. Удачи в подборе схемы.
Автор:  DSG [ 02 ноя 2018, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
Равина писал(а):
DSG, если у Вас после отмен ухудшения зачем тогда отменять, живите на таблетках. Радуйтесь, что они Вам помогают, есть люди на форуме годами подбирают, у меня самой годы ушли на подбор. У меня тоже были сдавливания головы в области лба, на глаза даже давило, мне алпразолам помогал, пока подбирала АД. А вообще ушло сдавливание после повышения дозы основного АД. Удачи в подборе схемы.

Кто из нас не мечтает вылечить свой недуг? Оно конечно можно примириться, признать объективную реальность и прочее... Впрочем, лирика (не та "лирика", которая лекарство). В общей мысли вы правы.

Анафранил я отменил, потому что он давал очень сильную потливость и запоры. Не то и не то победить не удалось и очень сильно мешало качеству жизни. Не так, как депрессия, конечно... Но когда депрессии нет, ты не задумываешься о том, что во время обострения будешь готов жизнь отдать, лишь бы ушло обострение.

Спасибо за пожелание, воюем.
Автор:  DSG [ 02 ноя 2018, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
10й день на сертралине в 50мг.

Ну такое, вчера было хорошо - было желание что-то делать, и по работе много успел и устал не вусмерть. И гипоманией не будоражило. Вполне ровное состояние. А сегодня как-то не очень, силы что-то делать есть, но не хочется, приходится себя заставлять и не радует особо ничего. Ну хоть так пока. Хотя бы через день.
Автор:  Milk [ 03 ноя 2018, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
DSG, всего то 10 дней. Это нормально, качельки в состоянии, то лучше , то хуже, главное сдвиг уже есть в сторону улучшения в состоянии, теперь только время!
Автор:  DSG [ 04 ноя 2018, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
12й день на сертралине в 50мг

Уже три дня идет какой-то откат состояния - вернулись ранние пробуждения с невозможностью заснуть дальше. Сильная апатия. Ничего не хочется. Заставить себя что-то сделать могу, но нет никакого эмоционального отклика - живу как робот без эмоций. Раньше хоть утром и днем колбасило, к вечеру отпускало, то сейчас целый день одинаково ровно.

Почитал, что это может быть СИОЗС-индуцированный синдром апатии, но с другой стороны первый раз на Золофте (несколько лет назад) его у меня не было от слова "совсем".

Буду пробовать подымать Золофт до 75мг.
Автор:  EvvaDvoikina [ 04 ноя 2018, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
DSG, мне кажется, что маловато времени для синдрома апатии. Он вроде развивается при длительном приеме сиозс.
Автор:  DSG [ 05 ноя 2018, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
EvvaDvoikina писал(а):
DSG, мне кажется, что маловато времени для синдрома апатии. Он вроде развивается при длительном приеме сиозс.

Хочется верить, что это так
Автор:  DSG [ 05 ноя 2018, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
13й день на сертралине. Поднял с 50 до 75 из-за наступившей трехдневной апатии.

Состояние "овощизма", апатии и потери эмоций немного отступило. Вернулась небольшая фоновая тревога, но не сильная, примерно такая, как была всегда. Вроде начал что-то чувствовать из эмоций.
Есть внутренние силы что-то делать по хозяйству.

Будем смотреть, как оно дальше пойдет на 75. Если опять накатит апатия и вырубит эмоции, даже не знаю что делать... Причем это отсутствие эмоций воспринимается субъективно очень мучительно. В прошлых двух опытах приема АДов такого не было. И вот фиг поймешь, то ли золофта слишком много, то ли слишком мало, то ли рецепторы чудят.

И при этом нужно как-то заставлять себя жить, ходить на работу, решать бытовые вопросы... Время, остановись, дай придти в себя!
Автор:  Milk [ 06 ноя 2018, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
DSG писал(а):
Если опять накатит апатия и вырубит эмоции, даже не знаю что делать...
Оставаться на 75 мг минимум 2 недели. ИМХО Потом видно будет, для Ад- индуцированной апатии - рано.И судить - подходит доза или сам АД - тоже рано. ИМХо
Автор:  kitsu [ 06 ноя 2018, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
DSG, может быть стоит сменить золофт на другой АД?
Автор:  DSG [ 06 ноя 2018, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
2й день на сертралине в 75 мг.
К вечеру накатила позитивная взбудораженность. Такое временное явление было раньше всегда при увеличении дозы (и на анафраниле в том числе). Ну а так, эмоции есть, апатии нет, обычная тревога есть.
У меня вообще за годы расстройства фоновая тревога стала маркером - если чувствую небольшую фоновую тревогу, значит нет депрессии и я что-то чувствую :) Либо эта фоновая тревога раскручивается, становится не фоновой, лезет из всех щелей при любых мыслях и волевых движениях и наступает ад-адовый.

Milk писал(а):
DSG писал(а):
Если опять накатит апатия и вырубит эмоции, даже не знаю что делать...
Оставаться на 75 мг минимум 2 недели. ИМХО Потом видно будет, для Ад- индуцированной апатии - рано.И судить - подходит доза или сам АД - тоже рано. ИМХо

Так и планируется. Если опять на несколько дней не накроет апатия и потеря эмоций после стабилизации на дозировке. Будем поглядеть.
Вообще именно АД-эффект есть - ушла зашкаливающая тревога, появились внутренние психические силы = воля. Что-то решить, взять и сделать стало гораздо легче.

kitsu писал(а):
DSG, может быть стоит сменить золофт на другой АД?

Современные стандарты лечения предписывают менять АД в случае если побочки не переносимы или не уходят. Если эффекта нет, растить дозировку. И ждать.
Тем более, что мне золофт когда-то помогал. Это некий предиктор дальнейшего успешного применения.
Автор:  DSG [ 07 ноя 2018, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
3й день на сертралине в 75мг.

Сегодня первый раз за длительное время меня не подорвало раннее пробуждение.
Это хорошо. В целом день прошел вполне успешно - и дела поделал и во вторую половину дня поработал (правда сильная тревога на работе достает, ничего с ней поделать не могу + голову сдавливает). К вечеру включился какой-то бодряк типа легкой гипомании. Но вполне терпимый и контролируемый, без раздражения.
Автор:  EvvaDvoikina [ 07 ноя 2018, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
DSG, на АД тревога усиливается или пока не чувствуете?
Автор:  Milk [ 08 ноя 2018, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
DSG, Виталий, хороший результат на 75 мг, очень похоже, что это будет Вашей терапевтической дозировкой. ИМХО
Автор:  DSG [ 10 ноя 2018, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
6й день на сертралине в 75мг

Привет, откат.
Пару дней назад был сильный стресс (затопили соседей снизу, не фатально, но ощутимо), потом поймал вируску, сижу сопли распускаю.
Короче, как всегда тревога в дрёме перед просыпанием, сильная тревога утром, вспышки тревоги в течении дня...
Ну не трындец ли?
Автор:  Milk [ 10 ноя 2018, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
DSG, Ну откат это норм, тем более явные причины есть. Возможны откаты в начале лечения и без видимых причин, так что паниковать и расстраиваться нет повода.
Автор:  EvvaDvoikina [ 10 ноя 2018, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
DSG, трындец, но временный. Пусть он быстро закончится.
Автор:  DSG [ 10 ноя 2018, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
Milk, EvvaDvoikina, спасибо за поддержку, воюем
Автор:  DSG [ 30 ноя 2018, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
3 недели на дозировке 100 мг.
Краткие итоги.
Достаточно быстро ушла сильная тревога, полностью наладился сон, ушли утренние пробуждения. Принимать решения и действовать стало гораздо проще. Не сказать, что все идеально, но существенно лучше, чем было

Но.

Появилась (или всплыла на фоне редукции других симптомов, точно не могу сказать) так называемая "утренняя депрессия" - стойкое снижение настроения в первой половине дня. Ничего не хочется. Заставить себя что-то могу, но "из под палки". Все воспринимается в "черном цвете", сил нет.

Где-то к обеду (часам к 13-15) отпускает на 100% - те мысли, которые утром воспринимались в "черном цвете" воспринимаются абсолютно нейтрально или оптимистично, есть желание что-то делать, думать о будущем, строить планы.

Я даже специально записывал какие-то события, и свои мысли на эти события утром и вечером

Пока не знаю, что с этим делать...
Автор:  Milk [ 30 ноя 2018, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
DSG писал(а):
Пока не знаю, что с этим делать...
DSG,Еще недельку подожди, если не наладится, то 125 мг ИМХО, сейчас у тебя середина по дозировкам на сертралине
Автор:  DSG [ 30 ноя 2018, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
Milk писал(а):
DSG писал(а):
Пока не знаю, что с этим делать...
DSG,Еще недельку подожди, если не наладится, то 125 мг ИМХО, сейчас у тебя середина по дозировкам на сертралине

Спасибо за мнение, наверное так и поступлю
Читал, что на западе при diurnal mood variation СИОЗСы считаются неэффективными и назначается СИОЗСиН. Так же стоит задуматься, что это симптом из "биполярного спектра" со всеми вытекающими.
Автор:  Milk [ 30 ноя 2018, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
DSG писал(а):
Так же стоит задуматься, что это симптом из "биполярного спектра" со всеми вытекающими.
Через неделю на 100мг должно более отчетливо проявится, ИМХО, если останется так же смазано, можно тестить 125мг.
DSG писал(а):
СИОЗСы считаются неэффективными и назначается СИОЗСиН
золофт все же имеет небольшое отличие от чистого СИОЗС в сторону СИОЗиН. ИМХОДа и как он СИОЗиН пойдет... тоже вопрос. Стоит подождать, тем более считается что сертралин медленный Ад.ИМХО
Автор:  DSG [ 03 дек 2018, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
3й день на 125мг
Ну... пока ничего сказать не могу. При поднятии дозы 50-75-100 начинало на пару дней гипоманить. При заходе на 125мг ничего подобного не почувствовал.
Сильно достает сонливость и апатия в первой половине дня, вообще делать ничего не хочется...
Автор:  EvvaDvoikina [ 03 дек 2018, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
DSG, тревога ушла?
Автор:  EvvaDvoikina [ 19 дек 2018, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: История DSG. БАР или неБАР
DSG, привет, куда пропал? В гипо вылетел?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/