ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 01:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Мне 26 лет. Месяц назад я вышел из краевой психиатрической больницы, где отбывал месяц после попытки суицида. Поставили диагноз смешанное тревожно-депрессивное расстройство, отягощённое алкогольной интоксикацией, как-то так. Схожу к психиатру сегодня уточню. Суть в том, что я не знаю, как мне жить дальше и зачем. Принимаю сейчас вальдоксан вечером 50 мг, вальпроевую кислоту 300, и дважды в день кветиапина по 100. Видимо, не помогает, потому что состояние близкое к тому, что было перед осенней попыткой суицида.

Как я дошёл до такой жизни? На самом деле, постоянное напряжение и тревогу я испытывал сколько себя помню. Я родился и вырос в маленьком городке Краснодарского края. Мне с детства было трудно сходиться с людьми, у меня не было толком друзей, подруг до переезда в Москву не было в принципе. Зато я хорошо учился, занимал призовые места на краевых олимпиадах по разным предметам, и все, да и я, считали, что у меня всё в порядке. За трудности в общении со сверстниками я всегда винил себя, считал себя низкосортным, неправильным, изгоем. Если меня обижали, я даже не защищался, просто воспринимал это как должное и ждал, терпел пока это кончится, чтобы прийти домой и сесть за компьютер, уйти от этой реальности в мир виртуальный.

Окончание школы. Я напиваюсь на выпускном до реанимации, единственный со всей школы, лучший ученик выпуска. Это было тревожным звонком, но никто, и я в том числе, не воспринял его всерьёз. Я поступаю по итогам ЕГЭ в престижный московский вуз с общежитием и без экзаменов и переезжаю туда. Новая жизнь. Можно быть кем хочешь. И я искал себя, искал таких же как я. Общим интересом было употребление алкоголя. Своих сокурсников я отторгал и презирал, потому что видел в них тех, кем я был сам. Я отрицал себя и отрицал их.

Я много пил до тех пор, пока не попробовал гашиш. Это оказалось выходом, оно снимало напряжение, позволяло быть веселым и не давало побочных эффектов, как алкоголь. Я довольно скоро начал курить каждый день. На этом общем интересе я завел круг друзей, вскоре пришло соображение что если куришь каждый день, целесообразно брать мелким оптомом дешевле и толкать своим друзьям, с которым куришь. Мелкие эксперименты с психоделиками, экстази. Попробовал амфетамин впервые, тогда он мне не понравился.

В этот период у меня первые адекватные отношения с девушкой, с очень красивой, первый секс в 18 лет. Я привожу её на лето на родину, мы живем вместе месяц, много употребляем алкоголя. У неё свои тараканы в голове, у меня свои. С тех пор отношений с девушками у меня не было. Я одинок восьмой год.

Затем меня сдали мусорам. Куча событий и обстоятельств, условный срок в 5 лет за попытку сбыта, чудом не посадка, отчаянье и безысходность. Несмотря на это я борюсь до последнего, прохожу все суды, по пути подсаживаюсь на амфетамин, увеличиваю обороты, так как надо оплачивать адвоката, жилье, ведь с вуза отчисляют из-за писульки из отдела фскн.

И вот мне 20 лет, меня только что отпустили с условным и это чудо, ведь и я, и друзья, и враги, и адвокат были уверены, что мне светит лет 8 строгого. Срывает крышу. Продолжаю заниматься наркотиками, месячный оборот в кило гашиша и с сотню грамм амфетамина от знакомых варщиков. Легкие деньги, постоянно под воздействием наркотиков. В таком ритме года полтора. Потом приходит осознание, что здесь я уже обречён. Узнаю, что я в разработке уже другого отдела фскн. Хватает ума бросить всё и вернуться на малую родину.

Мне 22, первые месяцы на малой родине я почти каждый день пью. Работаю в местном университете специалистом по учебной работе. Алкоголь пока ещё не мешает. Потом пара эпизодов депрессии, суицидальные мысли. Всегда справлялся алкоголем.

23. Возвращаюсь к лечению марихуаной. Выписываю себе сортовые семена и ращу медицинскую марихуану. Спустя какое-то время нахожу знакомых по общему интересу, в принципе, это самый светлы период за последние годы жизни. Я весел, работоспособен, у меня нет срывов, истерик, я получаю автомобильные права, хорошо работаю. В периоды, когда есть топливо. Когда марихуана кончается, начинается запой. Небольшой, но запой.

В таком ритме до 25 лет, потом окно в несколько месяцев без марихуаны. Двухнедельный запой, кончающийся острым алкогольным психозом, бредом всемогущества в начале, а в конце бредом преследования. Лежу 2 недели в наркологичке, вот я на наркоучёте как алкоголик. Не пью больше, отсекаюсь ото всех старых друзей. Несколько месяцев живу, потом дичайшая депрессия осенью. Раньше таких не было. Начинаю снова пить, потом вешаюсь, но вешаюсь по-идиотски, успевают срезать с петли. Добровольно ложусь в краевую психиатрическую в ноябре этого года. Ну, и далее к началу текста.

При всём этом Я образован, интересен, начитан, у меня отличное чувство юмора. Но я весь путь ощущаю себя изгоем. Одна из причин, основная из причин - я не могу разорвать своё одиночество. Я живу здесь, в маленьком городе краснодарского края, пять лет, и я не смог найти себе девушки. Всё, что меня сближало с людьми - это общий интерес, связанный с совместным употреблением алкоголя, потом наркотиков, так или иначе. Ну, в школе обсуждение компьютерных игр. В соцсетях девушки не хотят со мной знакомиться. Те, кто мне нравится, отвечают мне отказом. Хотя в мои 17-18 лет я знакомился с помощью аськи легко. А теперь я не знаю, что делать. Я устал копаться в себе, со мной что-то не так. Всю жизнь я винил себя за то, что чувствую то, что чувствую, боролся так, как могу. теперь я узнал, что я, оказывается, болен. Не знаю, как жить дальше. Раньше всегда были какие-то цели, пусть ложные, пусть неправильные, но они заставляли двигаться, подниматься, преодолевать трудности. А теперь - пустота. Я не способен удовлетворить даже естественную потребность - найти себе пару. Я изгой. У меня нет ни друзей, ни подруг. Пара человек из прошлой жизни в соцсетях, с которыми я изредка переписываюсь -вот и всё моё общество. И я не верю, что это преодолимо.

Наверное, сумбурно. Через пару часов приду, перечитаю. Может, кому будет интересно. Может, кто-то чего-то подскажет.

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
g13 писал(а):
Принимаю сейчас вальдоксан вечером 50 мг, вальпроевую кислоту 300, и дважды в день кветиапина по 100. Видимо, не помогает, потому что состояние близкое к тому, что было перед осенней попыткой суицида.
Проблемы существовавшие с подросткового возраста, похоже Вы усугубили алкоголем и наркотиками, расбаланнсировав свою психику.Но это , Вы и сами понимаете! А в отношение схемы лечения, ИМХО , я не врач, но на мой дилетанский взгляд надостаточна АД состовляющая, вальдоксан в Вашей схеме, в лучшем случае может выступать как сонник, но не как антидепрессант. Надо усиливать эту часть. Вальпроат может даже усиливать депрессняк, но в схеме он все же нужен, чтобы убрать импульсивность(профилактически от СУ мыслей, хотя дозировка возможно и недостаточна будет, если ввести в схему Ад по мощнее( вместо вальдоксана, а со сном и квет должен справиться) Все ИМХО, просто мысли вслух по лечению.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 14:13 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Все неправильно у вас. Если хотите услышать ответ почему - попросите.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
вам похорошему надо пролечится дневным антидепрессантом, многие ваши проблемы возможно уйдут сами, или с помощью психотерапии, но на фоне лечения. Вальдоксан слабый АД, не дотягивает

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Milk, спасибо. Да, Вы правы, я понимаю, что долгое время закрывал глаза на свои проблемы и усугублял их.
Меня интересует как люди живут с этим? В смысле, это пройдёт? Бегло прочитал форум, люди по пять, по восемь, по десять лет с депрессией живут и не лечатся, причем не дисфункциональные, не имеют кучи осложнений, живут комфортно, но вроде как и не излечиваются особо. То есть какой-то уровень жизни достигнут до того, как болезнь диагностирована и он сохраняется , не более того.

Импульсивность стала меньше, но не ушла. Имеют место иногда либо вспышки гнева, либо вспышки жалости к себе.

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Последний раз редактировалось g13 26 дек 2016, 14:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Alisa, психиатр твердит местный что я сам с этим должен справиться, но я особо не верю в это на данный момент. Есть мысли вернуться к культивации марихуаны медицинской, все негативные вещи, которые жить мешают, убирало всегда. Ну, по сути, я всего два месяца лечусь, когда можно судить об эффективности лечения препаратами этими? После месяца дурки немножко затормозило всё, но после возвращения в привычную среду через пару недель всё обратно стало скатываться.
Психотерапии никакой у нас нет. До сих пор воспринимаю своё состояние как какую-то постыдную болезнь, вроде СПИДа или сифилиса.

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 14:39 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
g13 писал(а):
То есть какой-то уровень жизни достигнут до того, как болезнь диагностирована и он сохраняется , не более того.
Зависит от тяжести депрессии. Если депрессия тяжелая, то человек спокойно хоть каким он успешным не был ДО без лечения во время эпизода будет фактически инвалидом.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 14:41 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
g13 писал(а):
сть мысли вернуться к культивации марихуаны медицинской, все негативные вещи, которые жить мешают, убирало всегда
У вас аддиктивный тип личности. Первое, что нужно сделать отказать от ВСЕХ наркотиков.
Второе - вальдоксан FDA забраковало в америке как антидепрессант это пустышка.
Доза ваольпратов в инструкции рассчитывается с минимума 20 мг/кг веса
200 кветипиана кажется тоже не совсем уж много, учитывая ситуацию. По некоторым атипикам есть исследование по лечение компульсивного влечения к веществам.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
g13 писал(а):
причем не дисфункциональные, не имеют кучи осложнений, живут комфортно
Значит у них нет депрессии, или онав слабой форме. Настоящая депрессия может привести даже к инвалидизации.
g13 писал(а):
То есть какой-то уровень жизни достигнут до того, как болезнь диагностирована и он сохраняется
Часто при не лечении болезни идет прогрессирование, и остаться на прежнем уровне не представляется возможным. При лечение можно выйти в 80-100% лекарственную ремиссию и согласитесь, лучше пить лекарства всю жизнь и жить полноценно, или не лечиться и мучаться всю оставшуюся жизнь! ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
g13, я тоже по молодости жестко марафонил. но как то депресняка не было особого)

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Neko_Prince, чем отличаются эти таблетки-пустышки от марихуаны? В Америке и Европе признают положительный эффект последней при депрессии, а вальдоксан вы сами говорите пустышка.
Milk, все последние годы винил себя. Значит, мои проблемы с социализацией могут быть вызваны болезнью?

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 14:53 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
g13 писал(а):
Neko_Prince, чем отличаются эти таблетки-пустышки от марихуаны? В Америке и Европе признают положительный эффект последней при депрессии, а вальдоксан вы сами говорите пустышка.
Не отрицаю. Но у вас тип личности склонный к зависимости, поэтому лучше что-то другое искать.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 14:53 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
g13 писал(а):
Milk, все последние годы винил себя. Значит, мои проблемы с социализацией могут быть вызваны болезнью?
Могут.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
g13 писал(а):
До сих пор воспринимаю своё состояние как какую-то постыдную болезнь, вроде СПИДа или сифилиса.

Это неправильно. Нет психотерапевтов- спасение утопающих - дело самих утопающих. Почитайте книгу и может что то примените для себя.Современное практическое издание по КПТ техникам, М. Маккей, М. Дэвис, П. Фэннинг
Как победить стресс и депрессию.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Keeper911, может, недостаточно жестко?)
Больше последствий алкоголь дает на самом деле, а не скоростные марафоны на самом деле.

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Milk, на данный момент проблема в том, что я не хочу жить дисфункциональным. Не хочу жить в одиночестве больше, и я отдаю себе отчет в том, что с учетом вышесказанного вряд ли что в ближайшее время к лучшему изменится.
По поводу спасения утопающих - так я на этом сайте и оказался, какой-то информации получить.

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Псилицибин и ЛСД, куда еще... не кололся, с детвва не любил врачей и уколы, да и чернь это.
но не думаю что употребление наркотиков как то довело меня до невроза, тут скорее ритм жизни подкосил. суть в том что бросить все можно, я вот например уже не курю два года, бросил одним днем. синька только по праздникам и не крепче вина.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Keeper911, псилоцибин и ЛСД негативным образом не влияют на более-менее нормального человека, ты преувеличиваешь, это не есть марафонить))

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
g13, если ты про твердый, в день единицу сдалбливал. сп и экстази я особо не принимал не мое.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
g13 писал(а):
с социализацией могут быть вызваны болезнью
Думаю, да!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
g13, и еще хочу добавить, даже получив облегчение от препаратов, надо учиться жить как с чистого листа, потому что на фоне болезни и зависимостей произошло когнитивно - поведенческое искажение Вашей личности, здесь, если нет грамотного КПТ психотерапевта- то читать литературу, пытаться применять техники на себе, пересмотреть свои взгляды на жизнь и главное - не терять надежды, а у Вас ее , увы, мало, раз СУ мысли посещают Вас. Наберитесь терпения, лечитесь и все получится!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Последний раз редактировалось Milk 26 дек 2016, 16:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Keeper911, твердый вообще препаратом наркотическим не считаю )

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 16:43 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
У аддиктов депрессия не лечится без отказа от всех наркотиков и ресолизации на здоровой основе, и лучше вообще психотерапии. Иначе лечение будет бесполезным.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Milk, да с 20 лет чувствую, что что-то со мной не так и какую-то литературу периодически читаю. Психологию, аутотренинги, разное. Собственно, после наркологички пожил четыре месяца в полном отказе от препаратов и алкоголя, ну в итоге тяжелейшую депрессию с попыткой суицида получил, как раз из-за социальной изоляции. Ну то есть я там работаю, с людьми общаюсь, всё такое, но это облегчения не даёт.
Смотрю вот девушки красивые идут накрашенные или в социальных сетях ставят удачные фото профиля, и стойкая такая мысль, что это не для таких ущербных, как я. Тоска дикая. Надежды никакой. Последней надеждой обращение к психиатрам, госпитализация были. Два месяца прошло, и я на том же уровне.

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 17:03 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
g13 писал(а):
Последней надеждой обращение к психиатрам, госпитализация были. Два месяца прошло, и я на том же уровне.
Потому что твои назначения барахло.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Neko_Prince, я к психиатру районному сегодня зашёл, он вообще со мной разговаривать не пожелал, торопился куда-то, он мне в очередной раз говорит, что я должен найти себе работу с ПОВЫШЕННОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ НАГРУЗКОЙ типа плахи на пилораме катать, тогда всё ништяк будет. Это нормально вообще?

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
g13, ну тупеешь с нее качественно. т.к что сейчас банчат это уже хз что.
вообще ясность наступает с возрастом, ошибки молодости не считаю, любой опыт без ценный.
но голову на плечах и трезвость мысли иметь нужно. т.к наркота и синь это безысходность.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 17:09 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
g13 писал(а):
Это нормально вообще?
Понимаешь, у совков есть такое понятие или ты шизофреник и больной или депрессия это не болезнь - возьми себя в руки тряпка. Это крайне ненормально.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Keeper911, да тем же банчат, я по телеку или по ютубу задержания когда вижу партий твёрдого, там всё те же концерны работают, те же печати на плитках что и 7-8 лет назад ) С другой стороны, 7-8 лет назад на рынке токсичной дряни спайсов солей меньше на порядок было, чем сейчас.

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Neko_Prince, в региональных центрах наверное к этому лучше относятся. В провинции вообще беда. Не можешь взять себя в руки - тряпка, неудачник и всё такое, нормальные мужики вон поднимаются а ты че. Туго с пониманием, да. Испытываешь состояние негативное и испытываешь вину за то, что смеешь испытывать это негативное состояние. Замкнутый круг.

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 17:39 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
g13 писал(а):
Neko_Prince, в региональных центрах наверное к этому лучше относятся. В провинции вообще беда. Не можешь взять себя в руки - тряпка, неудачник и всё такое, нормальные мужики вон поднимаются а ты че. Туго с пониманием, да. Испытываешь состояние негативное и испытываешь вину за то, что смеешь испытывать это негативное состояние. Замкнутый круг.
Тут половина форума из-за этого лечится без постоянного врача. Это реалии нашей страны.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 17:44 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Эх, насчёт пары не парься :) По статистике 80% разводов - это только официальных браков. Вывод: 80% пар несчастливы.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Пальма писал(а):
Эх, насчёт пары не парься :) По статистике 80% разводов - это только официальных браков. Вывод: 80% пар несчастливы.
Ну я первые года три-четыре не парился, потом стало напрягать. Плюс периодически пытаюсь как-то эту проблему решить, получаю отказ. Каждый последующий отказ переносится тяжелее предыдущего.
И да, как ни крути, эти 80% несчастных пар способны удовлетворять естественную потребность организма, я, получается, не способен.
Вспомнилось, вот лёг в дурку, при поступлении старшая медсестра отделения зовёт на беседу ознакомительную, задает вопрос:
-У тебя девушка-то есть?
-Нет, давно нету.
-А что, девочки не нравятся чтоли?
-Почему, просто не получается.
-Значит, это с тобой что-то не так!
Ещё по поводу дурки, был удивлен тем, что такого явления как психотерапия, не предусмотрено. Вообще. Ты просто на виду у персонала месяц жрёшь таблетки. Просто жрёшь в столовой. Моешься, ходишь в туалет и спишь. Смотришь телевизор по 6 часов в сутки, преимущественно НТВ и Рен-ТВ. Днём читаешь книги, пока освещение позволяет. Ну ещё 10 процедур ЭЛЕКТРОСНА провели. Не знаю, как это лечит и лечит ли вообще. С тобой вообще особо общаться не желают. Спрашиваешь, что за таблетки тебе назначают? ТЕ, КОТОРЫЕ ПОКАЗАНЫ ПРИ ВАШЕМ РАССТРОЙСТВЕ. Понятно ясно. Ясно понятно.

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 18:57 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
Ну... Скоро вас это прекратит удивлять.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Neko_Prince писал(а):
Ну... Скоро вас это прекратит удивлять.
Я упоминал в первом посте, в конце весны две недели в наркологичке краевой лежал, удивила разница в условиях. В наркологичке условия гораздо лучше, чем в психиатрической больнице. По сравнению с нарколожкой дурка - это какое-то стойло для больного скота. Впечатление такое, что белочка или передоз - это нормально, с кем не бывает, а вот душевные недуги они сродни проказы, для таких смысла нет создавать приличные условия. Даже кормят алкоголиков лучше.
В дурке в туалете постоянно курят, ибо там курилка. Медсёстры там тоже курят. Некурящий? Терпи и нюхай. На туалетах нет сидений. Через 5 минут после уборки они все обоссаны, усыпаны лобковыми волосами и заплёваны курильщиками. ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТОЧНИК ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ НА ВСЁ ОТДЕЛЕНИЕ ЭТО КРАН В ВОНЮЧЕМ ТУАЛЕТЕ и ты такой зашел попить водички и видишь, как перед тобой какой-нибудь выродок с наслаждением припадает губами и языком к этому крану. Просто он привык пить так, а не ковшиком там ладошки подставлять всё такое. И ты такой ладно, попью через пару часов и уходишь оттуда расстроенный. А перед сном в этой раковине под этим краном один 60-летний дядя ножки моет, он привык ножки перед сном помыть, а больше негде. А тебе там ещё зубы чистить.

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2015, 20:59
Сообщения: 239
Откуда: Украина
g13, тебе срочно надо проконсультироваться с нормальным психиатром, подобрать правильный антидепрессант и начать лечение
старайся отвлекаться, не вспоминай психушку, по возможности конечно...
ник от сорта мариванны? :optimist:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
top, где я его найду нормального-то? У меня опыта немного в поиске психиатров. Те, с кем я контактировал (районный и врач в психушке) лишнего слова не скажут, всё через губу.
Цитата:
и начать лечение
Я пока и с мыслью что я болен толком свыкнуться-то не могу. Ощущаю себя каким-то ущербным, неправильным.
Вальдоксан что мне выписали совсем ни о чем, да?
Ник да, это первый сорт что я под лампой вырастил в своё время)

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2015, 20:59
Сообщения: 239
Откуда: Украина
если хочешь выздороветь ищи пути , а не отмазки
Принц тебе предложил спросить у него, а ты не спросил, есть еще Рома Беккер, д-р Горбатов
конечно чувствуешь себя ущербным, ты же болен, начнешь принимать препараты, станет гораздо легче
в общем старайся :113z:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
top писал(а):
начнешь принимать препараты, станет гораздо легче
Да я сейчас вроде принимаю. Два месяца уже, первый месяц в дурке, второй - после дурки, когда легче-то станет?
Цитата:
Принимаю сейчас вальдоксан вечером 50 мг, вальпроевую кислоту 300, и дважды в день кветиапина по 100.
В дурке схема такая была: утром и вечером депакин хроно (вальпроевая) по 500 мг, кветиапин трижды в день по 100 и со второй недели вальдоксан 25 вечером, с третьей 50, плюс на ночь в качестве снотворного труксал вроде.

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2066
Цитата:
Испытываешь состояние негативное и испытываешь вину за то, что смеешь испытывать это негативное состояние. Замкнутый круг.
Цитата:
Я пока и с мыслью что я болен толком свыкнуться-то не могу. Ощущаю себя каким-то ущербным, неправильным.
А почему вы должны быть не ущербным?
Почему вы не можете разрешить себе испытывать негативное состояние?
Почему все считают, что непременно должны быть нормальными как все, если посмотреть на мир невооруженным глазом, то сразу видно что это не так. Но вы хотите чтоб вам было только хорошо!
Это мышление младенца в люльке. :ext_secret:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Rimma, скажем так, я испытываю определенный дискомфорт, который попытался выразить словами, которые Вы процитировали, и хотел бы его не испытывать. Это естественное стремление - от дискомфорта к комфорту.
Цитата:
Почему все считают, что непременно должны быть нормальными как все
Я всегда осознавал себя не таким как все, не "нормальным". Ранее это воспринималось как достоинство, в периоды упадка, как сейчас, периодически ловлю себя на желании быть нормальным, как все.
Но я не хочу быть нормальным как все. Я хочу быть собой и чувствовать себя комфортно. Не испытывать ненависти к себе, всё такое.

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Последний раз редактировалось g13 26 дек 2016, 22:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 22:44 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
g13 писал(а):
В дурке схема такая была: утром и вечером депакин хроно (вальпроевая) по 500 мг, кветиапин трижды в день по 100 и со второй недели вальдоксан 25 вечером, с третьей 50, плюс на ночь в качестве снотворного труксал вроде.
В схеме нет нормального антидепрессанта.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Neko_Prince, а почему они с этим вальдоксаном как куры с яйцом носятся? В Краснодаре говорили мол ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ антидепрессант.
А сегодня я районному психиатру пустую пачку вальдоксана принёс, аннотацию почитать, потому что когда я общался с ним в прошлый раз, они с медсестрой обсуждали новый препарат агомелатин, с которым они не сталкивались ещё, но который стали много назначать. Соответственно, от меня они узнали, что агомелатин=вальдоксан.
Ну и стоит он 1800 за пачку на две недели, это много или мало по меркам препаратов? В жизни таблеток не пил никаких.

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Последний раз редактировалось g13 26 дек 2016, 22:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 22:52 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3370
g13 писал(а):
Neko_Prince, а почему они с этим вальдоксаном как куры с яйцом носятся?
Фирма-производитель славится своими откатами.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
пока вы будете пить вальдоксан лечения как такого не будет, очень слабый препарат. Ваши врачи значит не в курсе, им минус огромный

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2066
g13
Все поняла, у вас тревожное расстройство. У меня тоже. Принимаю замечательные на мой взгляд, волшебные таблетки ципралекс. Ещё Транквилизаторы. Необходимо купить нормальный АД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Подскажите, как же мне найти нормального врача, который мне назначит нормальное лечение.
И чем руководствовались врачи, когда назначали мне препараты, которые я пить должен? В больнице люди в основном по нескольку раз лежали, получается назначается слабое лечение, после которого человек в очередной раз госпитализируется, после этого корректировка лечения происходит?

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
g13, процесс уйти в ремиссию занимает годы, возможно будет и не одна госпитализация.
это же не грипп который проходит спустя 2 недели, и нормальным скорее всего ты уже не будешь. 100% исцеления никто не гарантирует, а кто гарантирует тот шарлатан имхо.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 1416
Пол: Женский
Уже столько человек написало, что в схеме нет нормального АД, езжайте в столицу, находите там адекватного психиатра, не верю, что нет возможности найти врача, было бы желание и вера

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 16:30
Сообщения: 216
Откуда: Казахстан
Пол: Женский
Равина писал(а):
Уже столько человек написало, что в схеме нет нормального АД, езжайте в столицу, находите там адекватного психиатра, не верю, что нет возможности найти врача, было бы желание и вера


и деньги


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Равина, какие Вы простые. А как отличить нормального от ненормального? По каким признакам? Где искать-то? Я в жизни с врачами дела не имел, в детстве если только.
Keeper911, неутешительно.

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 11:03 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
"-У тебя девушка-то есть?
-Нет, давно нету.
-А что, девочки не нравятся чтоли?
-Почему, просто не получается.
-Значит, это с тобой что-то не так!"

Это вообще не их дело. Меня тоже одна психиатр начала жизни учить, я к ней больше не пошла.
Ты уверен, что эти 80% пар нормально удовлетворяют свои потребности? У большинства проблемы. Один хочет больше, другой меньше, а то и вовсе не хочет. Направо-налево, и т.д. Статистика психолога-сексолога вовсе нерадужная насчёт этого.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Пальма, конечно не уверен, откуда мне знать. Но у соседей всегда трава зеленее, всё такое)

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Keeper911, Я реалист. Розовые очки не для меня.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:30
Сообщения: 185
Откуда: 23
Пол: Мужской
Сейчас в майкоп в какой-то частный центр поеду на консультацию к психиатру, всё правильно делаю или это деньги выкинуть?

__________________________________
Победителей не судят, проигравших не жалеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
g13, Выход, ищите врача в инете, лечитесь виртуально, но все же хотя бы под минимальным контролем врача. И чтобы не говорили о докторе Горбатове, мы начинали лечиться у него, и пусть не совсем удачно, но... диагноз и понимание болезни пошло от него . Обратитесь на крайний случай к нему, это лучше, чем барахтаться самому в куче рекомендаций с форума по препаратам.ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 1416
Пол: Женский
g13 писал(а):
Сейчас в майкоп в какой-то частный центр поеду на консультацию к психиатру, всё правильно делаю или это деньги выкинуть?
Правильно

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 15:30 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
g13, Эх, читаю такие посты и душа болит. Такой перспективный парень и загубил себя алкоголем и наркотой :facepalm: Лечится нужно, но грамотно. И не нагнетай пр свою ущербность. Тут есть люди в большей жопе чем ты (надеюсь не против "ты") Все лечится.
http://www.ranksays.com/visit/psy-ru.org

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2066
g13 писал(а):
Сейчас в майкоп в какой-то частный центр поеду на консультацию к психиатру, всё правильно делаю или это деньги выкинуть?
Все правильно, уж лучше, чем у доктора горбатого.. один ник чего стоит=))
Ищите молодого врача, современного, не совка! :hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 16:01 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Rimma писал(а):
Ищите молодого врача, современного
Современный и молодой не равно грамотный :345_(14):

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика