ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
История Neon_Dina https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=2885 |
Страница 10 из 63 |
Автор: | Matt [ 12 сен 2017, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina писал(а): Вот родной мне человек заболел, а мне безразлично. И как с таким жить?.. Это не твои мысли. Будь ты не в депрессии ты бы так не думала. Чувствую себя безразличной, неспособной на сострадания, камнем на шее Когда состояние нормализуется такие депрессивные мысли оставят тебя. |
Автор: | Neon_Dina [ 12 сен 2017, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Matt писал(а): Это не твои мысли. надеюсь, что так...
|
Автор: | Keeper911 [ 12 сен 2017, 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina, Мозг еще сильно кипит, нужно время. |
Автор: | Neon_Dina [ 12 сен 2017, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Keeper911, Твоя аватарка пережила неожиданные метаморфозы) |
Автор: | Neon_Dina [ 13 сен 2017, 09:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Захожу на анафранил 2 раз. Принимаю его всего ничего - 10 дней (в первый заход на АД эффект наступил спустя 2,5 недели); причём полторы таблетки (по 75 мг) только 3 дня. Странное состояние: я вроде морально неплохо себя чувствую; побочек практически никаких (потливость и сушняк не в счёт естественно). А умиротворения, успокоения и в конце концов положительных эмоций, желания общаться пока нет. Тревожусь, что анафранил не заработает как в первый раз. Типа побочек же с давлением нет теперь, значит организм как-то иначе принимает лекарство - железная логика, конечно... |
Автор: | Neon_Dina [ 13 сен 2017, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Без понятия, зачем я себя так гоню и стегаю. Есть страх, что мои сомнения (что я на самом деле не болею, всё, что я не чувствую - истина, etc.) реализуются. |
Автор: | Равина [ 13 сен 2017, 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina, могу дать контакт хорошего психотерапевта |
Автор: | Neon_Dina [ 13 сен 2017, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Равина, была бы рада |
Автор: | Равина [ 13 сен 2017, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina писал(а): Равина, была бы рада Напишу в личку
|
Автор: | Svetlana17 [ 13 сен 2017, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina, Дина, хочется тебя поддержать. Я сама немного апатичная стала. Эмоции не такие как раньше. Вот, что вообщем происходит. И как я вижу, у многих. Возможно ты все это знаешь. А возможно прочитав, тебе станет полегче, потому, что это не ты неэмоциональная, так работают препараты... В исследовании Opbroek, Delgado и др. отмечались, кроме того, такие проявления, как притупление способности чувствовать грусть, ощущать себя раздражённым или расстроенным, испытывать радость, удивление, беспокойство, уверенность в себе, наслаждаться приёмом пищи, чувствовать себя энергичным, испытывать интерес к сексу, сексуальное удовольствие. В исследовании Price, Cole, Goodwin — снижение широкого спектра положительных эмоций, в том числе счастья, радости, волнения, ожидания, страсти, любви, ласки и энтузиазма, уменьшение эмоций, связанных с хобби и другими интересами, музыкой, природой, чувством красоты, вдохновения, воображения; в то же время — сокращение частоты и интенсивности отрицательных эмоций (печаль, душевная боль или страдание, гнев, раздражительность и агрессивность, тревога, страх, чувство смущения, вины и стыда); равнодушие к другим людям и к последствиям своих действий, безразличие к тем или иным жизненным задачам и к мнению других людей, иногда даже отсутствие внимания к своим повседневным обязанностям. Между тем некоторые участники исследования описывали и положительные эффекты, сказавшиеся на их повседневной жизни: снижение негативных эмоций, плохо сказывающихся на личных отношениях, способность мыслить более ясно и объективно и принимать верные решения, возрастание уверенности в себе. Возникновение данного синдрома обусловлено, по-видимому, тем фактом, что серотонин играет роль антагонистадофамина в некоторых структурах ЦНС Повышение уровня серотонина в головном мозге, обусловленное приёмом антидепрессантов группы СИОЗС и предположительно ответственное за их терапевтический эффект при депрессии, тем не менее приводит к снижению активности дофаминергических нейроновмезокортикальной и мезолимбическойсистем. Так как эти системы играют существенную роль в формировании удовольствия, мотивации и побуждений, снижение их активности может приводить к развитию данного синдрома. Развитие его связывают, кроме того, с угнетением серотонином норадренергических структур и возникновением избытка кортикальногосеротонина. Лечение Существуют три различных клинических стратегии, которые могут применяться у пациентов с данным синдромом: — снижение дозы СИОЗС, если это возможно (если снижение дозировки не приведёт к обострению психопатологической симптоматики, ранее наблюдавшейся у пациента), — или добавление к СИОЗС другого препарата, например бупропиона; — или переключение на антидепрессант другого класса, например СИОЗСиН (класс селективных ингибиторов обратного захвата серотонина и норадреналина). https://www.yandex.ru/search/touch/?tex ... =213&mda=0 |
Автор: | Neon_Dina [ 13 сен 2017, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Bsb17, спасибо тебе! 1. Просто вроде негативные эмоции через край, тогда где положительные?.. Т.е. не было бы никаких эмоций, если бы это был серотониновый синдром 2. Просветы в состоянии были, когда анфранил уже переставала принимать, вел ещё не начала В общем к врачу мне надо с такими вопросами |
Автор: | Svetlana17 [ 13 сен 2017, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina писал(а): серотониновый синдром Нет, не серотониновый синдром , а серотониновая апатия.Bsb17 писал(а): некоторые участники исследования описывали и положительные эффекты, сказавшиеся на их повседневной жизни: снижение негативных эмоций, плохо сказывающихся на личных отношениях, способность мыслить более ясно и объективно и принимать верные решения, возрастание уверенности в себе. У тебя таких положительных не было ? Снижение негативных эмоций... возрастание уверенности в себе... Да, конечно к врачу надо . Держись |
Автор: | Hope [ 13 сен 2017, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina писал(а): Bsb17, спасибо тебе! 1. Просто вроде негативные эмоции через край, тогда где положительные?.. Т.е. не было бы никаких эмоций, если бы это был серотониновый синдром 2. Просветы в состоянии были, когда анфранил уже переставала принимать, вел ещё не начала В общем к врачу мне надо с такими вопросами Когда пойдешь? |
Автор: | Neon_Dina [ 13 сен 2017, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
California писал(а): Когда пойдешь? Ну вообще к Богдан 21/09, надеюсь, к этому времени анафранил раскроется, всё станет на свои места. А так пойду по стандартной схеме: запишусь сейчас к Айвазян на всякий пожарный, если буду сильно нервничать и не дотяну до Богдан.
|
Автор: | Hope [ 13 сен 2017, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina писал(а): California писал(а): Когда пойдешь? Ну вообще к Богдан 21/09, надеюсь, к этому времени анафранил раскроется, всё станет на свои места. А так пойду по стандартной схеме: запишусь сейчас к Айвазян на всякий пожарный, если буду сильно нервничать и не дотяну до Богдан.Тебе легче после Айвазян? |
Автор: | Neon_Dina [ 13 сен 2017, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
California писал(а): Тебе легче после Айвазян? Вообще да. Она не успокаивает и не говорит то, что я хотела бы слышать, но она вносит рациональность в мои спутанные тревожные мысли. И т.к. она всё-таки хороший специалист, я доверяю её словам (а-ля экспертная оценка).
|
Автор: | Neon_Dina [ 14 сен 2017, 09:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
На работе в вендинговом автомате нашла чью-то забытую шоколадку. Прошла метров 20 и кааак хряснусь на пол (запнулась). Ах, превратности судьбы А по делу: третий день подряд ночью сплю 4 часа, хотя принимаю квет (правда пока всего лишь 1 табл.). Думаю, есть ли смысл его наращивать? |
Автор: | Hope [ 14 сен 2017, 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Сколько пьешь? Это Богдан выписала? |
Автор: | Neon_Dina [ 14 сен 2017, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
California, да, Богдан назначила. Вообще принимаю всего 25 мг именно для сна. И тревога эпизодически появляется, т.е. нет такого, что я постоянно мечусь по комнате, хватаясь за голову, и обсессивно что-то обдумываю. Поэтому наращивать нейролептик не хотелось бы... А тералиджен, в свою очередь, не помогает (даже 3 таблетки) |
Автор: | Hope [ 14 сен 2017, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
50-100 мг тоже рабочая, но не большая, дозировка. Я пью 100. |
Автор: | Neon_Dina [ 14 сен 2017, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
California, ок, тогда попробую повысить А вообще она мне ещё альтернативную схему написала: анафранил + амитриптилин (на ночь) |
Автор: | Neon_Dina [ 14 сен 2017, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Захожу во второй раз на анафранил, побочек, связанных с давлением, теперь нет! Вроде радоваться надо, а я тревожусь, что организм может теперь воспринять анафранил не как АД, а как мел, и вообще не раскроется. |
Автор: | Hope [ 14 сен 2017, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Раскроется. Просто может уйти чуть больше времени. А амитриптилин раньше пила? |
Автор: | Neon_Dina [ 14 сен 2017, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Надеюсь, что раскроется:) Не, не пробовала. Смущает, что два трициклика |
Автор: | Neon_Dina [ 17 сен 2017, 05:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Странное ощущение. Всё как будто опостылело. На Земле просто нет ничего, что могло бы меня зацепить. Даже еда и сон не приносят удовольствия. Я как будто живу на автопилоте. |
Автор: | Neon_Dina [ 18 сен 2017, 08:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Наконец-то анафранил начинает действовать. Такое умиротворение, как в детстве прям, балдёж Чувства не супер ярко выражены, есть какая-то притупленность, но ничего, всё будет Из не очень хорошего: окончательно расстроился сон. Ложусь около 12, каждую ночь просыпаюсь в 3-4 часа, не могу заснуть час, а потом встаю разбитая в 6:30. |
Автор: | Neon_Dina [ 18 сен 2017, 08:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Если кто-то меня читает, доброго утречка |
Автор: | Matt [ 18 сен 2017, 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Доброго |
Автор: | Hope [ 18 сен 2017, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Привет! |
Автор: | Гретель [ 18 сен 2017, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina писал(а): Если кто-то меня читает, доброго утречка Ещё как читают!Но по вечерам. |
Автор: | andjina [ 18 сен 2017, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina, а ты квет повысила? Может надо что-то для сна просить? |
Автор: | Neon_Dina [ 18 сен 2017, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
andjina, сегодня попробую две таблетки. Наверное смешная доза в качестве нейролептика. Но после оланзапина совсем не хотелось принимать опять нейролептик |
Автор: | Neon_Dina [ 18 сен 2017, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Гретель, спокуши :)) |
Автор: | Neon_Dina [ 19 сен 2017, 09:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Не супер бодрое утро Спала часа три, постоянно просыпалась из-за того, что ныли все мышцы. А ещё пардон за подробности, но что делать с адским запором? Ни овсянка на воде, ни кофе, ни гуталакс не берут :( |
Автор: | andjina [ 19 сен 2017, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Народное средство растительно масло либо лучше купить микроклизмы. Ну и хорошо конечно посидеть на лечебной диете. У меня сама страдает запорами, она себе делала смесь из чернослива, кураги, что-то там ещё было. И принимала по утрам. Если хочешь спрошу у неё сегодня и напишу рецепт этой смеси. |
Автор: | Neon_Dina [ 19 сен 2017, 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
andjina писал(а): Если хочешь спрошу у неё сегодня и напишу рецепт этой смеси. было бы прекрасно ;)
|
Автор: | Hope [ 19 сен 2017, 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina писал(а): Не супер бодрое утро Спала часа три, постоянно просыпалась из-за того, что ныли все мышцы. А ещё пардон за подробности, но что делать с адским запором? Ни овсянка на воде, ни кофе, ни гуталакс не берут :( Воды много пьешь? |
Автор: | Neon_Dina [ 19 сен 2017, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
California, постоянно. Правда двигаюсь сильно мало |
Автор: | Hope [ 19 сен 2017, 10:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina, как разовый вариант - глицериновая свечка. А вообще, чернослив, сливы и тп. |
Автор: | andjina [ 19 сен 2017, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina писал(а): было бы прекрасно ;) 100 г чернослива без косточек 100 изюма 100 грецкого ореха (без скорлупы) 250 г кураги 100 г меда 50 г (пачка) сенны аптечной (трава сухая) Все перемолоть (блендер, мясорубка) и в холодильник. Пить либо на ночь по 1ст. ложке запивая стаканом воды, либо утром натощак. Пить можно не более месяца. Сенна - это слабительное, чтобы не было привыкания. Так можно 2 раза в год. Очищает кишечник. Многие девочки пьют для похудения. Еще если любишь свеклу ешь ее побольше, она хорошо слабит. Да и блюд много можно из нее приготовить. |
Автор: | Alisa [ 19 сен 2017, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
хороший слабительный эффект у лекарства слабилен и микроклизьм микролакс, опробовано :) |
Автор: | Neon_Dina [ 19 сен 2017, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
andjina, спасибо! Я бы только сенну исключила (ключевой ингредиент смеси), по-моему, у неё отвратительный вкус)) Но курага, чернослив, свёкла теперь на моей полке поселятся |
Автор: | Hope [ 19 сен 2017, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina писал(а): andjina, спасибо! Я бы только сенну исключила (ключевой ингредиент смеси), по-моему, у неё отвратительный вкус)) Но курага, чернослив, свёкла теперь на моей полке поселятся В любом случае, сплошная польза! |
Автор: | Neon_Dina [ 22 сен 2017, 06:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Про состояние сейчас: нет душевной боли или тоски, нет побочек от анафранила (кроме стандартных), но настроение плоское. Например, когда хихикну над шуткой, я всё равно не чувствую себя весёлой. Но больше, конечно, пугает эта эмоциональная анестезия по отношению к людям. Про сон: каждую ночь спала по 3-4 часа, сегодня рекорд - 5 часов. Из-за этого ужасно нервная, ничего не соображаю днём. Про лечение: была вчера у врача, которая предложила мне 4 варианта действий, чтобы нормализовать сон. 1. Анафранил (2х75 мг) + Кветиапин (от 100 мг) - собственно сегодня я спала дольше, т.к. нарастила квет, и накопилось за неделю 2. Анафранил (2х75 мг) + Миртазапин (30 мг) 3. Анафранил (2х75 мг) + Миртазапин + Кветиапин 4. Анафранил (2х75 мг) + Эглонил - после того, как врач предупредила о возможной побочке в виде выделения молока из груди, хочется сказать: "Ммм пожалуй нет, спасибо" И когда нормализуется сон, буду наращивать анафранил/добавим что-то ещё (например, амик) |
Автор: | Matt [ 22 сен 2017, 07:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
3 вариант выглядит мощно. Усыпить точно. И миртазапин должен убрать ангедонию(в аннотациии написано) |
Автор: | Hope [ 22 сен 2017, 08:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Matt писал(а): 3 вариант выглядит мощно. Усыпить точно. И миртазапин должен убрать ангедонию(в аннотациии написано) +1 |
Автор: | Neon_Dina [ 22 сен 2017, 08:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Matt, California, на мирте спалось сладко |
Автор: | Keeper911 [ 22 сен 2017, 09:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina, что касамое запоров, 2 литра воды , не соки чай и кофе, а онли воду. На ночь кефир плюс чернослив, утром каша геркулес на воде. К слабительным может быть привыкание, ими лучше на крайняк пользоваться. Трицики я так понял люто крепят? |
Автор: | Neon_Dina [ 22 сен 2017, 09:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Keeper911 писал(а): Трицики я так понял люто крепят? У меня ваще с этим проблемы: получается только раза 2-3 в неделю (!) на коктейле из гуталакса+черносливе+кофе+каком-нибудь кислом сокеМир должен знать такие подробности |
Автор: | Равина [ 22 сен 2017, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina, я за вариант 2, на мирте будете спать, зачем еще квет нужен |
Автор: | Neon_Dina [ 22 сен 2017, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Равина, да, первый вариант судя по всему не сработает, дальше приступлю ко второму. Также себе на заметку: на работе сделала отчёт для руководства. Такая трясучка сейчас (в то время, пока директора обсуждают итоги месяца), вдруг где-то ошибку допустила?.. Атаракс не помогает успокоиться. |
Автор: | Neon_Dina [ 22 сен 2017, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Ещё себе же на заметку: только вчера узнала, что у меня помимо (сейчас уже) не тяжёлой тревоги анестетическая депрессия http://psi-doctor.ru/depressiya-i-mdp/a ... ssiya.html http://pedakanatoliy.blogspot.ru/2012/0 ... st_17.html |
Автор: | Tihon [ 22 сен 2017, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina писал(а): Ещё себе же на заметку: только вчера узнала, что у меня помимо (сейчас уже) не тяжёлой тревоги анестетическая депрессия http://psi-doctor.ru/depressiya-i-mdp/a ... ssiya.html http://pedakanatoliy.blogspot.ru/2012/0 ... ] \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ............................................................................ Дин, прочитал ссылки. Там очень трудно разделить какая депрессия. Описаны все симптомы, которые есть при "обыкновенной" депрессии. И есть неохота и вставать и тревога упоминается и в то же время на все все равно. Не думай, какая она у тебя, а то голову заморочишь. Просто подбирай, что поможет. Увидел у тебя кофе в средствах от запора. но оно же крепит? С него тока по маленькому избегаешься 2-3 раза в неделю - это очень плохо. Моя врач говорит, что не клизму можно ставить, а из простой груши-клизмы воды впрыснуть в себя, ну около стакана. Мир должен знать такие подробности. |
Автор: | Neon_Dina [ 22 сен 2017, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Tihon писал(а): Не думай, какая она у тебя, а то голову заморочишь. В английской литературе такого типа депрессии нетЯ скорее просто для справки, скучно слегка на работе :) |
Автор: | Адепт [ 22 сен 2017, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina писал(а): 1. Анафранил (2х75 мг) + Кветиапин (от 100 мг) - собственно сегодня я спала дольше, т.к. нарастила квет, и накопилось за неделю Похоже, выбрали 2 вариант? Анафранил по опыту, сам даёт неплохой сглаживающий настроение эффект. Вы его антидепрессивное действие чувствуете?
2. Анафранил (2х75 мг) + Миртазапин (30 мг) 3. Анафранил (2х75 мг) + Миртазапин + Кветиапин 4. Анафранил (2х75 мг) + Эглонил - после того, как врач предупредила о возможной побочке в виде выделения молока из груди, хочется сказать: "Ммм пожалуй нет, спасибо" |
Автор: | Matt [ 22 сен 2017, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Равина писал(а): Neon_Dina, я за вариант 2, на мирте будете спать, зачем еще квет нужен Можно на минимальных дозах квета спать 25 -50мг.Если мирт то тоже мин. дозы 7,5-15. Доза 30 мг-это средняя рабочая доза. |
Автор: | Neon_Dina [ 22 сен 2017, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Matt писал(а): Можно на минимальных дозах квета спать 25 -50мг. Да вот что-то даже 100 мг не усыпили.
|
Автор: | Neon_Dina [ 22 сен 2017, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Адепт, ну мне душевно не больно, не тоскливо. Пару раз неделю назад были окна хорошего настроения (длилось меньше суток), но потом не повторялось |
Автор: | Neon_Dina [ 22 сен 2017, 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Господи, почему было так мало окон хорошего самочувствия? С ума сойду, если он не заработает вкупе с миртом и на повышенной дозировке |
Автор: | Адепт [ 22 сен 2017, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina писал(а): Адепт, ну мне душевно не больно, не тоскливо. Пару раз неделю назад были окна хорошего настроения (длилось меньше суток), но потом не повторялось Милая Neon_Dina, Как Вы написали, анафранил 75Х2. Это много. Советую снизить для начала 75-125 мг. Иначе можно пропустить терапевтическое окно анафранила.
|
Страница 10 из 63 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |