ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
История Neon_Dina https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=2885 |
Страница 1 из 63 |
Автор: | Neko_hime [ 24 дек 2016, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neon_Dina писал(а): вообще мне зипрексу увеличили на фоне увеличения паксила до 40 мг. Может быть в этом есть какая-то логика?.. Все вспомогательные фишки завязаны на сродстве к серотониновым рецепторам. У всех атипиков 5ht(серотониновое) ratio намного выше чем к дофаминовым рецепторам. Иным образом блокада в предел упирается намного раньше. Соответственно без наличие психоза в анамнезе логики нет.
|
Автор: | Neon_Dina [ 24 дек 2016, 23:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neko_Prince, я совсем дилетант, можешь, пожалуйста, мне объяснить, если зипрекса "обладает высокой аффинностью к ... дофаминовым D1–4 рецепторам", то почему у меня такая апатия? |
Автор: | Milk [ 25 дек 2016, 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neon_Dina писал(а): то почему у меня такая апатия? Все НЛ придавливают дофамин, особенно в психотической дозировке, вот поэтому и апатия, есть даже понятие - нейролептическая депрессия, это когда нейролептики вызывают депрессию после длительного их применения и в больших дозировках ИМХО
|
Автор: | Neko_hime [ 25 дек 2016, 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Milk писал(а): Все НЛ придавливают дофамин, особенно в психотической дозировке, вот поэтому и апатия, есть даже понятие - нейролептическая депрессия, это когда нейролептики вызывают депрессию после длительного их применения и в больших дозировках ИМХО Такие атипики как оланзапин селективны + замещают дофаминовую блокаду за счет десрегуляция глутамата/выброса дофамина в префронтальную зону. Вообще, стоит учитывать что у больного в психозе дофаминовая система гиперактивна, а при депрессии обычно наоборот. Поэтому не зря все гайды на западе запрещают использование типичных нейролептиков у любого аффективного больного (даже в маниакальном психозе! там за такое назначение запинают. Потому что у больных депрессией типичные нейролептики могут её усилить, а больного БАР инверснуть в тяжелую депрессию) - оланзапин, конечно, не тот случай. Но он из всех атипиков один из самых агрессивных дофаминовых блокаторов, поэтому легкие симптомы нейролепсии депрессивный больной может и на такой дозе начать ощущать.
|
Автор: | Neon_Dina [ 25 дек 2016, 00:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Milk, Neko_Prince, спасибо за разъяснения! |
Автор: | sindel [ 27 дек 2016, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neon_Dina, Большой чуши не увидела, но просьбу удавлетворю. |
Автор: | HelgaWos [ 27 дек 2016, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neon_Dina писал(а): Keeper911, вот как раз кажется странным, что хотя депрессии (всех этих уничижительных мыслей про себя, плача) уже месяц нет, но желание элементарные вещи для жизни выполнять и удовольствие так же отсутствуют. попробуйте снизить оланзапин, мне он помогал даже в дозе 1.25 Neko_Prince, Keeper911, не подскажете, я правильно понимаю, что схемы, нацеленные на лечение апатичной/ангедонической депрессии, могут только усилить тревогу? Я просто чувствую, что мне очень плохо от того, что зипрекса (наверное, она) придавила меня плитой, никаких эмоций и желаний нет, хотя жизнь без тревоги всё же лучше. 10 - это очень очень много для ТД, конечно будет придавливать. |
Автор: | marusa [ 27 дек 2016, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
HelgaWos, как вы себя чувствуете? Вы вроде Бринтелликс пьёте? |
Автор: | HelgaWos [ 27 дек 2016, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
офф: marusa, нет, я спрыгнула с него он, конечно, меня поднял, но потом не останавливаясь, качнул весы в другую сторону, тревога полезла такая, что я устала есть фен и габу спрыгнула и сразу тревога ушла, все же не для тревожников он, даже если они в ремиссии ) пока ничего не пью, чувствую себя не плохо, хоть и стрессы сейчас перед НГ; хотя нет, при сильных стрессах закидываюсь феном, мне так спокойнее, не хочу раскачивать тревогу. |
Автор: | Neon_Dina [ 28 дек 2016, 11:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Возник очередной вопрос. Как Вы считаете, насколько человек сам себя может загонять в состояние депрессии своими собственными мыслями? Мне вроде как неплохо последнее время, но я всё равно ничего не чувствую к людям. Никакой радости не чувствую. Не понимаю, болею ещё или уже нет. Острая фаза давно (месяц) позади. Кажется, что могла бы встрепенуться и сбросить эти оковы, не хватает всего ничего до полного выздоровления. |
Автор: | Neko_hime [ 28 дек 2016, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neon_Dina писал(а): Как Вы считаете, насколько человек сам себя может загонять в состояние депрессии своими собственными мыслями? Есть такое понятие "депрессивный стиль жизни", который формируется при длительном прибывание.
|
Автор: | Neon_Dina [ 28 дек 2016, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neko_Prince, интересно, может ли такой стиль жизни коррелировать с внутренней тоской, безразличием к близким... |
Автор: | Neko_hime [ 28 дек 2016, 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neon_Dina писал(а): Neko_Prince, интересно, может ли такой стиль жизни коррелировать с внутренней тоской, безразличием к близким... Это тянет на полноценный аффект.
|
Автор: | Neon_Dina [ 28 дек 2016, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neko_Prince писал(а): Neon_Dina писал(а): Neko_Prince, интересно, может ли такой стиль жизни коррелировать с внутренней тоской, безразличием к близким... Это тянет на полноценный аффект. |
Автор: | Neko_hime [ 28 дек 2016, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neon_Dina писал(а): можешь, пожалуйста, переформулировать? Не очень понимаю тебя =) В смысле, что с такими симптомами можно свободно натянуть депрессию средней тяжести.
|
Автор: | Neon_Dina [ 28 дек 2016, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neko_Prince писал(а): Neon_Dina писал(а): можешь, пожалуйста, переформулировать? Не очень понимаю тебя =) В смысле, что с такими симптомами можно свободно натянуть депрессию средней тяжести. |
Автор: | Neon_Dina [ 30 дек 2016, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Ничего не чувствую. Не понимаю, из-за лекарств ли это состояние, или это недолеченная депрессия. Всё равно, что происходит вокруг, никакой реакции на близких людей. |
Автор: | Hender [ 31 дек 2016, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neon_Dina писал(а): Ничего не чувствую. Не понимаю, из-за лекарств ли это состояние, или это недолеченная депрессия. Всё равно, что происходит вокруг, никакой реакции на близких людей. Еще пьете зипрексу 10 мг? Я тоже пью Зипрексу, 5 дней пил по 5 мг, но неделю назад залез на 10 мг и словил апатию, безразличие было ко всему.4 дня назад добавил дуолоксетин, но апатия пока остается. |
Автор: | Neon_Dina [ 31 дек 2016, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Hender писал(а): Neon_Dina писал(а): Ничего не чувствую. Не понимаю, из-за лекарств ли это состояние, или это недолеченная депрессия. Всё равно, что происходит вокруг, никакой реакции на близких людей. Еще пьете зипрексу 10 мг? Пью фактически 5-7.5 мг в день, т.к. забываю обычно один из трёх приёмов. Думаю, где бы в Москве найти хорошего психиатра, который предложил бы альтернативную точку зрения. А то мой - замечательная по человеческим качествам женщина, но именно как профессионал так себе. P.S. С наступающим Вас! |
Автор: | Hender [ 31 дек 2016, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Попробуйте нашего Дивисенко, он тут на вопросы отвечает. Вас тоже с Наступающим ). |
Автор: | Keeper911 [ 31 дек 2016, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neon_Dina, у тебя как с баблом?, есть хороший ПТ но берет не мало. |
Автор: | Neon_Dina [ 31 дек 2016, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Hender, уже, спасибо за совет :) Keeper911, можешь, пожалуйста, написать в ЛС? |
Автор: | Peter [ 01 янв 2017, 04:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Не понял, а почему квет не пьете ? Не психоз не у вас . |
Автор: | Neon_Dina [ 01 янв 2017, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Peter писал(а): Не понял, а почему квет не пьете ? Не психоз не у вас . Нет, психоз - не моя тема слава богу.Вместо кветиапина принимаю оланзапин. Скорее всего в скором времени перехожу на мирт вместо паксила. Про квет спрошу у лечащего врача. |
Автор: | Peter [ 01 янв 2017, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Дивисенко писал(а): Странным является назначение оланзапина для потенциирования АД. Обычно доходят до максимальной дозы (для пароксетина это 60 мг), затем потенциируют нормотимиком. Я бы сделал именно так. вот док тоже сомневается .
Или психиатр у Вас подозревает БАР2 ? И доза оланзапина - высокая. Я бы получил мнение другого психиатра. |
Автор: | Neon_Dina [ 01 янв 2017, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Peter писал(а): Дивисенко писал(а): Странным является назначение оланзапина для потенциирования АД. Обычно доходят до максимальной дозы (для пароксетина это 60 мг), затем потенциируют нормотимиком. Я бы сделал именно так. вот док тоже сомневается .Или психиатр у Вас подозревает БАР2 ? И доза оланзапина - высокая. Я бы получил мнение другого психиатра. Хм, вообще врач назначила переход на мирт и оставила оланзапин, но в меньшей дозировке. Теперь я в замешательстве.... |
Автор: | absolute [ 02 янв 2017, 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Оланзапин и флуоксетин хорошая комбинация, если не ошибаюсь таковая комбинация используется для лечения резистентных депрессии и даже есть препарат совмещающий два этих вещества (ща погуглю) Symbyax называется, но можно принимать и по отдельности, честно не читал вашу историю, может это совсем не тот случай |
Автор: | imiya [ 02 янв 2017, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neon_Dina,Для начала нужно увидеть, что мысли приходят сами по себе, вы не во власти иметь над ними контроль, но в вашей власти им не верить... Для этого конечно нужен навык и определенная работа.. А она возможно только после восстановления критического мышления. А сейчас.. просто знайте.. мысли это всего лишь мысли.. и не обязательно им верить |
Автор: | Neon_Dina [ 02 янв 2017, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
imiya писал(а): Neon_Dina,мысли это всего лишь мысли.. и не обязательно им верить сопротивляюсь как могу мыслям, но это тянется так долго, ангедония до сих пор со мной так долго, что становится сложнее и сложнее не верить. |
Автор: | Hender [ 02 янв 2017, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neon_Dina писал(а): imiya писал(а): Neon_Dina,мысли это всего лишь мысли.. и не обязательно им верить сопротивляюсь как могу мыслям, но это тянется так долго, ангедония до сих пор со мной так долго, что становится сложнее и сложнее не верить. |
Автор: | Neon_Dina [ 02 янв 2017, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Hender писал(а): Тут нужна полноценная Когнитивная психтоерапия жаль, психотерапевт в отпуске сейчас
|
Автор: | Виkka [ 02 янв 2017, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
чет с лечением нужно подкоректировать,однозначно...врача нужно |
Автор: | Neon_Dina [ 02 янв 2017, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Виkka писал(а): чет с лечением нужно подкоректировать,однозначно...врача нужно уже не знаю, а нужно ли лечиться. Такое ощущение, как будто таблетки глушат все эмоции, и без них было бы лучше...
|
Автор: | Milk [ 02 янв 2017, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neon_Dina писал(а): и без них было бы лучше... Вы хотите вернуться к тому что было? сейчас хуже , чем было до лечения?
|
Автор: | Neon_Dina [ 02 янв 2017, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Milk писал(а): Neon_Dina писал(а): и без них было бы лучше... Вы хотите вернуться к тому что было? сейчас хуже , чем было до лечения? |
Автор: | Hender [ 03 янв 2017, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neon_Dina. Просто таблетки не подошли. Паксил старье с прошлого века. Оланзапин слишком сильный атипик. |
Автор: | Keeper911 [ 04 янв 2017, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neon_Dina, Привет, смотри ЛС. |
Автор: | Keeper911 [ 05 янв 2017, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Neon_Dina, Скинул контакты дока, она ждет твоего звонка, дальше сами договоритесь. |
Автор: | Neon_Dina [ 05 янв 2017, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос от Neon_Dina |
Keeper911, спасибо ещё раз, после посещения своего психотерапевта свяжусь с врачом обязательно! |
Автор: | Neon_Dina [ 07 янв 2017, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Писала это три недели назад, а положительных сдвигов особо и нет. Причём сейчас уже непонятно, моя апатичность и общая вялость - уже черта характера, или я просто не долечилась?.. Сдала анализ крови на катехоламины и серотонин, жду результат, после этого перехожу (или нет) на мирт вместо паксила. |
Автор: | Neko_hime [ 07 янв 2017, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina писал(а): Сдала анализ крови на катехоламины и серотонин, жду результат, после этого перехожу (или нет) на мирт вместо паксила. Бесполезный анализ.
|
Автор: | Keeper911 [ 07 янв 2017, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Если у тебя преимущественно тревога, то переход на мирт будет шаг назад. Ты записалась к ПТ? |
Автор: | Neon_Dina [ 07 янв 2017, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Keeper911, тревоги уже нет. Записалась к своему хорошему ПТ, иду в понедельник со всеми своим багажом. Neko_Prince, я вообще не понимаю, есть ли корреляция между биохимией в мозге и уровнем серотонина и etc. в крови о__О |
Автор: | Keeper911 [ 07 янв 2017, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina, а что осталось у тебя из симптоматики? |
Автор: | Neon_Dina [ 07 янв 2017, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Keeper911, отсутствие интереса к людям, делам, никаких эмоций, и очень тяжело себя заставить что-то полезное делать. Хочется постоянно есть и спать. Я думаю, это лень, или мне лекарства менять всё-таки нужно? |
Автор: | Peter [ 08 янв 2017, 02:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina писал(а): Keeper911, отсутствие интереса к людям, делам, никаких эмоций, и очень тяжело себя заставить что-то полезное делать. Хочется постоянно есть и спать. Ваша интересная работа должна улучшить состояние -- по моему опыту . |
Автор: | Neko_hime [ 08 янв 2017, 08:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina писал(а): отсутствие интереса к людям, делам, никаких эмоций, и очень тяжело себя заставить что-то полезное делать. Хочется постоянно есть и спать. Я думаю, это лень, или мне лекарства менять всё-таки нужно? Это ноардреналиновые-дофаминовые побочки, СИОЗС они не компенсируется, а у ряда пациентов могут ухудшаться.
|
Автор: | vilvet [ 08 янв 2017, 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina, та же самая ерунда и со мной. Абсолютно нет эмоций. Ничего не интересно. Только вот я пью эсциталоспрам уже почти год. А эмоции так и не вернулись. |
Автор: | Neon_Dina [ 08 янв 2017, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
vilvet, я Вам так сочувствую, как же Вы так долго справляетесь? Мне так тошно от подобного состояния, хоть на стенку лезь. Не хотите перестать принимать ципралекс? |
Автор: | Hender [ 08 янв 2017, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Чего-то год это долговато, через 2-4-6 недель уже должно хоть как-то пойти на улучшение. А так бросать надо или добавлять чего-то. |
Автор: | vilvet [ 08 янв 2017, 14:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina, сама удивляюсь как так долго продержалась. Это очень, очень тяжело находиться в таком состоянии. Такое ощущение что я потихоньку теряю саму себя. Я уже забила на себя, ни хочеться мне ни хорошо одеваться ,ни краситься , ни ухаживать за собой. Хожу в одном и том же и мне плевать на это. Бросить ципралекс давно уже есть желание , но так же и присутствует страх, что станет хуже . Хотя хуже то наверное уже и некуда . Hender, я уже что только не добавляла, в моей схеме есть и Трилептал и Амитриптилин и Кветиапин пыталась пить. Пила ципру в максимальной дозировке , потом спустила до 15 мг. Пила Трилептал 600 мг. Сейчас уже спустила до 75 мг. Т.к 600 мг -это жесть, обморочное состояние. Амитриптилин пыталась на ночь до 25 мг поднять , тоже было хуже. Щас пью 12, 5 мг на ночь. Вообщем не знаю, наверное надо спускать ципру или убирать ее. Т.к спустила Трилептал со 150 мг до 75 мг. Стало хуже. Агрессия вылезла . |
Автор: | Neon_Dina [ 08 янв 2017, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
vilvet, а Вам вообще стало лучше от ципралекса? У меня паксил убрал просто очень хорошо тревогу и плаксивость. Просто мне кажется, если Вам стало легче, с одной стороны, но осталась/появилась апатичность, с другой стороны, то это вызвано АД, и можно подумать о снижении дозировки, лекарственных каникулах или сменить класс АД? Впрочем это всё с врачом нужно обсуждать конечно же. |
Автор: | vilvet [ 08 янв 2017, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina, лучше стало. Он меня вроде как вытащил из депры и отчаяния . Тревогу тоже убрал. Но не до конца.Да и по началу энергии даже больше было вроде как. Но с началом осени все резко ухудшилось. Появилась апатия. Да еще сейчас добавилась нервозность и агрессия от уменьшения трилептала. |
Автор: | Neon_Dina [ 08 янв 2017, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
vilvet, я совсем к этому не призываю, это так, мысли вслух: но иногда мне кажется, что лучше было бы отказаться от лекарств совсем... Но так страшно, что останусь такой же апатичной и неактивной. |
Автор: | Keeper911 [ 08 янв 2017, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina, в начале лечения если отказаться будет только хуже, тебе кажется что будет лучше. |
Автор: | Neon_Dina [ 08 янв 2017, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Keeper911, я понимаю, держу себя в руках и пью АД дальше) |
Автор: | vilvet [ 08 янв 2017, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Neon_Dina, да я сама точно так же думаю. Что пора отказаться от них. Но тебе еще и в самом деле рано. Полечись хотя бы пол года. |
Автор: | Keeper911 [ 08 янв 2017, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
vilvet, пол года уже что то, но тоже может быть маловато. в среднем если пробежаться по форуму у людей уходит несколько лет а то и больше. |
Автор: | vilvet [ 08 янв 2017, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
Keeper911, знаешь, если есть такие побочки как апатия . То дольше пить уже очень тяжело становиться. |
Автор: | imiya [ 09 янв 2017, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стадии депрессии |
После тяжелой депрессии апатия долго может сохраняться, но она и есть охрана вашего мозга. У меня апатия сохранялась больше 2-ух месяцев. Сейчас гораздо лучше себя чувствую. Мне подруга, она психолог, звонила каждый день и настраивала на то что бы не бороться с апатией и никуда не торопиться. |
Страница 1 из 63 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |