ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

История Neon_Dina
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=2885
Страница 23 из 63

Автор:  Роман73 [ 10 апр 2018, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

А схема конечно мощная, золофт подключили, ламиктал увеличили, амик вроде увеличили, твой мозг должен быть в шоке. :10n: Лишь бы помогло.

Автор:  Роман73 [ 10 апр 2018, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Мне уже неделю как стало лучше, чем было за все время, процентов 70 уже, очень неплохо для меня, надолго-ли.

Автор:  Nadin Rivz [ 10 апр 2018, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

да уж. было бы в прок.



Изображение

Автор:  Hope [ 10 апр 2018, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
Если это не поможет, я опускаю руки

Главное, чтоб ИВ не опускал.

Автор:  Neon_Dina [ 10 апр 2018, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Роман73, в том то и проблема, что я особых изменений не чувствую :( Ни побочек, ни эффекта (практически, может минимальный эффект и есть).

Автор:  Neon_Dina [ 10 апр 2018, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Роман73, очень рада за тебя! Хороший результат ;-)

Автор:  Neon_Dina [ 10 апр 2018, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Nadin Rivz, :rose:
Доверяю врачу. Надеюсь, действительно поможет

Автор:  Neon_Dina [ 10 апр 2018, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

California, ИВ как всегда полон оптимизма. Он с таким удовольствием вышел из НЦПЗ сегодня после моего приема :sarc:

Автор:  Lucky [ 10 апр 2018, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina, пусть поможет!

Автор:  Neon_Dina [ 10 апр 2018, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Milka, пасиба :friends:

Автор:  Hope [ 10 апр 2018, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
California, ИВ как всегда полон оптимизма. Он с таким удовольствием вышел из НЦПЗ сегодня после моего приема :sarc:

Почему? :sarc: рад был спровадить? :haha:
Со мной он тоже вечно на позитиве и так же радостно прощается :sarc:

Автор:  Neon_Dina [ 10 апр 2018, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

California, я у него последняя по записи сегодня :D

Автор:  Hope [ 10 апр 2018, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
California, я у него последняя по записи сегодня :D

Я так еще не попадала). Когда ты к нему снова?

Автор:  Neon_Dina [ 10 апр 2018, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

California, после 21 мая... Договорились, что если что, пишу ему в вотсап ("Но я вряд ли отвечу" :06n: ).

Автор:  Neon_Dina [ 10 апр 2018, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Кстати, что вы думаете по поводу ситуации? У меня два собеседования в четверг и пятницу. Начинать принимать золофт стоит после интервью, т.е. на выходных? Я помню, что у меня всегда был кошмарный заход на СИОЗС.

Автор:  Lucky [ 10 апр 2018, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
Кстати, что вы думаете по поводу ситуации? У меня два собеседования в четверг и пятницу. Начинать принимать золофт стоит после интервью, т.е. на выходных? Я помню, что у меня всегда был кошмарный заход на СИОЗС.
Я всегда принимаю новые препараты тогда, когда есть возможность исключить любые контакты и нагрузку на пару дней. Ну, и когда муж дома. На выходных. Если что-то пойдёт не так, будет время отлежаться. Я бы приняла в субботу. В пятницу не стоит, потому что он может сон испортить, если вечером выпить. Мой первый АД, который я мужественно вытерпела почти два месяца.

Автор:  Hope [ 10 апр 2018, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Milka писал(а):
Я всегда принимаю новые препараты тогда, когда есть возможность исключить любые контакты и нагрузку на пару дней. Ну, и когда муж дома. На выходных. Если что-то пойдёт не так, будет время отлежаться. Я бы приняла в субботу. В пятницу не стоит, потому что он может сон испортить, если вечером выпить.

+++
Я имипрамин по этим причинам вообще на 2 недели отложила.

Автор:  Роман73 [ 10 апр 2018, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

California писал(а):
Neon_Dina писал(а):
California, ИВ как всегда полон оптимизма. Он с таким удовольствием вышел из НЦПЗ сегодня после моего приема :sarc:

Почему? :sarc: рад был спровадить? :haha:
Со мной он тоже вечно на позитиве и так же радостно прощается :sarc:
Какой странный у Вас доктор, девушки :06n:

Автор:  Hope [ 10 апр 2018, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Роман73 писал(а):
Какой странный у Вас доктор, девушки

А вы не радуетесь концу рабочего дня? :-D

Автор:  Listva [ 11 апр 2018, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

California писал(а):
А вы не радуетесь концу рабочего дня?
Я так понимаю, доктор еще и в отпуск пойдет. Кто же грустит,когда отпуск намечается...

Автор:  Hope [ 11 апр 2018, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Listva писал(а):
California писал(а):
А вы не радуетесь концу рабочего дня?
Я так понимаю, доктор еще и в отпуск пойдет. Кто же грустит,когда отпуск намечается...

Вот-вот! Странный такой, не могу... :-D

Автор:  Роман73 [ 11 апр 2018, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Все, все, сдаюсь. :-) О вы как за него горой, значит толковый доктор. :16p:

Автор:  Tihon [ 11 апр 2018, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
Рекуррентная депрессия, Анестетическая деперсонализация
А диагнозы врач поставил? Если он, то стоит его поправить.

"Соматопсихическая – патологическое расстройство схемы тела, когда человек перестает адекватно оценивать расположение конечностей, размеров либо формы. Части собственного организма могут восприниматься, как опухшие, чрезмерно тяжелые, чересчур большие или же маленькие. При этом несуразность подобных ощущений полностью осознается.
Аутопсихическая деперсонализация – своеобразная потеря собственной личности. Человек утрачивает свою индивидуальность, ощущение неповторимости, собственного мнения и взгляда на мир. Протекающие в голове психоэмоциональные процессы воспринимаются, как принадлежащие иному лицу. Возникает впечатление, что мысли, чувства, мышление не подчиняются контролю.
Аллопсихическая деперсонализация – искажается восприятие окружающего мира. Существующая реальность представляется каким-то фантастическим фильмом, театральной постановкой. Окружающее пространство переворачивается на 180 градусов, тускнеет, искажается – полная или частичная дереализация.

Анестетическая деперсонализация – выражается в уменьшении восприятия болевых импульсов при длительной патологии, сопровождающейся интенсивными болями."

Автор:  Neon_Dina [ 11 апр 2018, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Естественно, что классификации деперсонализационного расстройства могут быть разной. Это зависит от автора. Твоя, например, не включает конкретно мой кейс и кейс Ромы, что делает эту классификацию невсеобъемлющей. В то же время в НЦПЗ при лечении деперсонализации опираются на эталонное исследование Баранова П.А. Отсюда и диагноз.
Спасибо за комментарий.

Автор:  Neon_Dina [ 11 апр 2018, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Анестезию чувств называют также Anesthesia Dolorosa.

Автор:  Tihon [ 11 апр 2018, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
классификации деперсонализационного расстройства могут быть разной.
Может классификации и бывают разные (тут я не уверен), но определение анестетической деперсанолизации одно, и связано оно всегда с восприятием долгих болевых ощущений.
Neon_Dina писал(а):
кейс Ромы,
а причем здесь кейс Ромы?

Автор:  Hope [ 11 апр 2018, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
Анестезию чувств называют также Anesthesia Dolorosa.

Dolor - грусть, печаль....

Автор:  Роман73 [ 11 апр 2018, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
не включает конкретно мой кейс и кейс Ромы
Neon_Dina писал(а):
Anesthesia Dolorosa
:yes: Все верно, в нашем случае.
Tihon писал(а):
выражается в уменьшении восприятия болевых импульсов
Это когда совсем ад, то да, не чувствуешь и боли, сна, вкуса, времени.... неговоря об элементарных эмоциях.

Автор:  Роман73 [ 11 апр 2018, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Tihon писал(а):
а причем здесь кейс Ромы?
это она про меня, та же проблема, что и у Дины.

Автор:  Neon_Dina [ 11 апр 2018, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Tihon, ты неосведомлён по поводу деперса :) Как минимум потому, что у тебя его нет.
Ну а вообще если так сильно хочется, то пожалуйста, воспринимай это словосочетание по-своему, я не против.

Автор:  Tihon [ 11 апр 2018, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
Анестезию чувств называют также Anesthesia Dolorosa.
Я конкретно про диагноз - анестетическая деперсонализация.
Он обозначает то, чего у тебя нет. Ведь у тебя не было длительных болей.

Автор:  Роман73 [ 11 апр 2018, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Tihon, https://psyera.ru/4276/anesteticheskaya-depressiya

Автор:  Роман73 [ 11 апр 2018, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

А в принципе какая разница, что так, что так, вещь ужасная.

Автор:  Tihon [ 11 апр 2018, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
Tihon, ты неосведомлён по поводу деперса :) Как минимум потому, что у тебя его нет.
Ну а вообще если так сильно хочется, то пожалуйста, воспринимай это словосочетание по-своему, я не против.
Я не против, если тебе так сильно хочется, то пускай будет этот диагноз у тебя в подписи, который обозначает то, чего у тебя нет. :yes: На здоровье. Скорейшего выздоровления :-)

Пальма: Не стоит так безапелляционно ставить диагнозы форумчанам, не имея диплома врача. Вроде не 2.21., но где-то около.

Автор:  Neon_Dina [ 11 апр 2018, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Тиш, свали из моей темы. Я коплю нервную энергию, чтобы лечиться, а не что-то кому-то доказывать.

Пальма: Правило 2.20.
Запрещено Указывать одному пользователю форума другим пользователям, где и в каких ветках им отписываться. На форуме все пользователи могут равноправно писать в любой открытой ветке. Монополирование ветки на форуме невозможно, так как форум это прежде всего общение между людьми. Почитать о концепции форумов можно пройдя по ссылке https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Веб-форум.

В данном случае уместно было бы вежливо попросить не продолжать дискуссию на эту тему, так как она нервирует Вас.

Автор:  Роман73 [ 11 апр 2018, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Tihon писал(а):
Скорейшего выздоровления
Хоть и мне не адресовано, но к сожалению по быстрому не получиться.

Автор:  Tihon [ 11 апр 2018, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Роман73 писал(а):
Tihon, https://psyera.ru/4276/anesteticheskaya ... ]

Рома, ты дал ссыль на анестетическую депрессию.
Анестетическая деперсонализация - это другое.

Автор:  Neon_Dina [ 11 апр 2018, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Больной и не лечится

Пальма: Читайте правило 2.1.
Явное оскорбление, если даже прямо не указано в сообщении, кому оно адресовано, недопустимо!

Автор:  Роман73 [ 11 апр 2018, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina, у меня никогда азарта кому либо что-то доказывать небыло, главное мое личное мнение для себя, ведь все равно думать и поступать я буду по своему, поэтому я всегда предпочитаю промолчать. :-)

Автор:  Neon_Dina [ 11 апр 2018, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Роман73, это разумно, спасибо!

Автор:  Keeper911 [ 12 апр 2018, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Привет, Дин. Как оно есть положительная динамика? я смотрю ты схему немного поменяла.

Автор:  Hope [ 12 апр 2018, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
Тиш, свали из моей темы. Я коплю нервную энергию, чтобы лечиться, а не что-то кому-то доказывать.

Пальма: Правило 2.20.
Запрещено Указывать одному пользователю форума другим пользователям, где и в каких ветках им отписываться. На форуме все пользователи могут равноправно писать в любой открытой ветке. Монополирование ветки на форуме невозможно, так как форум это прежде всего общение между людьми. Почитать о концепции форумов можно пройдя по ссылке https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Веб-форум.

В данном случае уместно было бы вежливо попросить не продолжать дискуссию на эту тему, так как она нервирует Вас.

Лен, я вам просто поясню, почему Дина так остро реагирует: у нас с ней общий врач, Тихон давно составил о нем свое субъективное негативное мнение исключительно на основании его очень сложных, недоступных пониманию не- психиатра, схем и использует любую возможность так или иначе принизить доктора или указать на его некомпетентность, хотя его мнения никто не спрашивает. Согласитесь, эта бесконечная долбежка может кого угодно вывести из себя, особенно, учитывая, что у нас с Диной не рядовые случаи и там реально нужны навороты, чтобы выбраться из ямы, а доктору мы доверились полностью, отдав себя в его руки, и отчаянно сражаемся вместе с ним с болезнями. Тихон не упустит и случая злобно подчеркнуть, что мы «и пукнуть не смеем» без консультации ИВ, имея в виду, что самовольно не корректируем дозировки. Это приемлемо? Мы никому не навязываем лечение у специалиста, а не самостоятельно, это против прав форума, точно так же, как и высмеивание форумчан за слепое доверие к человеку, который вытащил в устойчивую ремиссию Равину (вы ее не застали) на «дикой» схеме, над которой издевались все, кому не лень, из 6 препаратов, после 5 лет мучений, когда она была одной ногой на ЭСТ. Этот случай и чудо, иначе не скажешь, совершенное нашим врачом, он предпочитает просто игнорировать.

Дина, согласитесь, изначально отвечала очень вежливо и корректно (хотя она, как и я, с самого начала отлично поняла, откуда ветер дует и зачем он все это пишет) и не поддавалась на провокации, просто показав, что не хочет продолжать тему, но Тихон никогда не успокоится, пока не додолбит человека до белого каления, не обращая внимания ни на просьбу собеседника остановиться, ни на устные предупреждения модераторов. Мы с вами это уже проходили в случае со мной, если вы помните. Пришлось даже написать в «обратную связь».

Что с Тихоном происходит в последние месяцы, я вообще не понимаю. То ли у него тяжелое обострение с чудовищной дисфорией, и он этого не замечает и не понимает, то ли вскрылся реальный злобный и агрессивный характер. Если первый вариант, то понять его можно, но лучше бы как следует усилить терапию. Если второй - ...... решайте сами, естественно.

Пальма:
1. Я оцениваю ТОЛЬКО ТЕКУЩУЮ СИТУАЦИЮ!!! За всё прошлое были сделаны замечания и выставлены преды. Кто старое помянет - тому глаз вон!
2. Теперь Вы почему-то ставите диагноз Тихону. В своём глазу ничего не мешает?

Автор:  Neon_Dina [ 12 апр 2018, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Keeper911, привет!
В общем-то я очень неплохо себя чувствую. Но анестезия остаётся. Очень редко чувствую себя приблизительно как до болезни. Я бы сказала, что динамика есть, но она нединамичная)

Автор:  Neon_Dina [ 12 апр 2018, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Как сам?

Автор:  Neon_Dina [ 12 апр 2018, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

California, спасибо тебе большое-пребольшое!

Автор:  absolute [ 12 апр 2018, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Дина, с такими схемами мы обязательно разобьем всех врагов, не сомневайся..


Автор:  Listva [ 12 апр 2018, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Дина,а вы принимаете именно Ламиктал? Или что-то из аналогов? Я пила Ламиктал. Сейчас взяла Ламолеп. Вот думаю...

Автор:  Neon_Dina [ 12 апр 2018, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

absolute, рано или поздно! Спасибо:)

Автор:  Neon_Dina [ 12 апр 2018, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Listva, ламиктал, поэтому сравнивать не с чем, к сожалению.

Мне врач говорил, что всё-таки дженерики похуже оригинала. Думаю, всё зависит от тяжести болезни. Мне кажется, если каждый процент действия препарата на счету, то лучше конечно брать оригинал. С другой стороны, на оригинал денег не напосёшься :((

Автор:  Listva [ 12 апр 2018, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
С другой стороны, на оригинал денег не напосёшься :((
ЛАмолеп немного дешевле .Но тоже недешовый. Я подумала,что производитель Рихтер. А Дима где-то писал,что у этого производителя преп-ты хорошие. Наверно,попробую...Сейзар дешовый. Но его не рискну.

Автор:  Neon_Dina [ 12 апр 2018, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Listva, вот к сож не могу по этому вопросу помочь. Может в ветке про лам спросить на всякий случай?

Автор:  Hope [ 12 апр 2018, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
California, спасибо тебе большое-пребольшое!

Ерунда. Я не спорю с Лениными замечаниями, просто чтобы ей было понятней, что ты не на ровном месте вспылила.

Автор:  Hope [ 12 апр 2018, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
Listva, ламиктал, поэтому сравнивать не с чем, к сожалению.

Мне врач говорил, что всё-таки дженерики похуже оригинала. Думаю, всё зависит от тяжести болезни. Мне кажется, если каждый процент действия препарата на счету, то лучше конечно брать оригинал. С другой стороны, на оригинал денег не напосёшься :((

Да, он за оригиналы, но я уже подзапарилась десятки тысяч тратить, некоторые лекарства пью дженерики, не сообщая ему. Потому что, откровенно говоря, не вижу никакой разницы, например, между ремероном за 3,5 тыс и каликстой 900-1000 р. Сероквеля мне совсем мало надо, ламиктал и имипрамин беру таки оригинальные....последний в россиий совсем плохой...в капельницах хорош, таблетки - вообще не то.
Дин, а ИВ не говорил, с какой целью сделал тебе лам такой высокий? Там вроде максимум 400, но меня это ничуть не удивляет, так как я пила сверхмаксимальную дозу мирта, а Равина - вела (и только так вышла в ремиссию и будет пить пожизненно).

Автор:  Neon_Dina [ 12 апр 2018, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

California писал(а):
Дин, а ИВ не говорил, с какой целью сделал тебе лам такой высокий?
Нет, не спрашивала его. Он всё равно повышает в схеме вообще всё, просто уже не задавалась вопросом зачем.

Автор:  Hope [ 12 апр 2018, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
California писал(а):
Дин, а ИВ не говорил, с какой целью сделал тебе лам такой высокий?
Нет, не спрашивала его. Он всё равно повышает в схеме вообще всё, просто уже не задавалась вопросом зачем.

Правильно, ему виднее. Он мне сразу насчет тебя говорил (не расстраивайся, все куда быстрее, чем мои 5 лет), что деперсонализация лечится долго и очень сложно. Всё идет по плану!!!. Не впадай в отчаяние, это заболевание такое непростое. Надо быть просто безнадежно сумасшедшим, чтобы забабахать самую сложную на форуме схему, от фонаря вообще. Он прекрасно понимает, что делает, и для чего нужна каждая крупица этого большого и сложного набора и в каких количествах, там же свои пропорции. Ничего не бойся. Как просто прекрасно написала Vursuvuori: «Если хочешь достигнуть цели - беги к ней, не можешь бежать - иди, не можешь идти - ползи, не можешь ползти - ляг в том направлении». Беги и ничего не бойся!!!
Я, когда руки опускаю, просто ползу или даже ложусь туда :-D

Автор:  Neon_Dina [ 12 апр 2018, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

California, это очень мотивирующая запись! Огромное спасибо, буду перечитывать :rose:

Автор:  Hope [ 12 апр 2018, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
California, это очень мотивирующая запись! Огромное спасибо, буду перечитывать :rose:

Мамой клянусь, всё чистая правда! :rose: :v: :friends:

Автор:  Пальма [ 12 апр 2018, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

California, Тихона сообщение оценила, замечание сделано.
Злобного ничего в его сообщениях здесь я не вижу - все сообщения со смайликами, но слишком большая самоуверенность и настойчивость - это да.

Автор:  Hope [ 12 апр 2018, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Пальма писал(а):
California, Тихона сообщение оценила, замечание сделано.

Спасибо за понимание.

Да, к слову, за напоминание об этом:

California писал(а):
Тихон никогда не успокоится, пока не додолбит человека до белого каления, не обращая внимания ни на просьбу собеседника остановиться, ни на устные предупреждения модераторов. Мы с вами это уже проходили в случае со мной, если вы помните. Пришлось даже написать в «обратную связь».

Меня отправили в бан на три дня.

Автор:  Milk [ 12 апр 2018, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

California писал(а):
«Если хочешь достигнуть цели - беги к ней, не можешь бежать - иди, не можешь идти - ползи, не можешь ползти - ляг в том направлении»
Классные слова! Слова людей сильных духом и мотиватор для тех, кто отчаивается и падает духом. :120n:

Страница 23 из 63 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/