ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

История Neon_Dina
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=2885
Страница 20 из 63

Автор:  Neon_Dina [ 23 фев 2018, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

ellka, спасибо, постараюсь.
Всякие физические проявления типа мутного стекла прошли давно, ура

Автор:  Neon_Dina [ 23 фев 2018, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

ellka, а насколько быстро у Вас возвращались эмоции?

Автор:  ellka [ 23 фев 2018, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
ellka, а насколько быстро у Вас возвращались эмоции?
Дина, я была дурная, боялась таблеток и долго не лечилась, сопротивлялась. Чего, не знаю сама. Как начала пить леки - год подбирали схему. Когда схема подошла и заработала, эмоции как то незаметно вернулись. Но я почему вам все время пишу, мне очень все понятно о чем вы говорите и я точно знаю, что каждый раз при выходе из депрессии эмоции все возвращались, как до болезни. За 20 лет болезни у меня были 4 четких депрессии. Одна была очень длинная, но я сама виновата, я не лечилась. То, что все у вас восстановится, я не сомневаюсь. И вы должны не ждать, вот когда же...а настроиться на то, что маленькими шажочками вам будет потихоньку становиться лучше и когда нибудь вы проснетесь и поймете, что все прошло. Держитесь. Извините, что надоедаю, просто чем то зацепила ваша история...

Автор:  Neon_Dina [ 23 фев 2018, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

ellka, вообще ни разу не надоедаете! Жалко, раньше не нашлись :) Мне было очень тяжело, казалось, по крайней мере на форуме я одна такая с ключевым симптомом деперсонализации.

Автор:  ellka [ 23 фев 2018, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
ellka, вообще ни разу не надоедаете! Жалко, раньше не нашлись :) Мне было очень тяжело, казалось, по крайней мере на форуме я одна такая с ключевым симптомом деперсонализации.
Дина, да что Вы. Это же ужас ужасный, когда поговорить не с кем. Здоровые не понимают и от этого просто невыносимо и кажется, что ты один во вселенной и это никогда не закончится. У меня этот приступ как то не так, а вот прошлый был прямо с сильной деперсонализацией. Еще та жесть была. Это был 2006г, этого форума не было, врачи ни о чем, спасло то, что нашла тогда в сети группу Анонимных Депрессивных. Они поддержали и я тогда поняла, что я не одна такая... Говорить надо, выговариваться. Кто сталкивался, тот всегда поймет и поддержит и станет легче...

Автор:  Роман73 [ 23 фев 2018, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Еще один человек в нашу компанию. :16p:

Автор:  Роман73 [ 23 фев 2018, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

ellka писал(а):
Ваши близкие могут и вовсе не замечать, что вы как то по-другому стали к ним относиться. То есть, вы себя поедаете изнутри, а они и не видят такой проблемы.
+1. Я все время спрашивал, как я выгляжу, мне казалось, что я как-то изменился, тело не мое, а родные говорили, что со стороны все нормально, только грустный и все. Ну и естественно в начале ни как не могли понять как это не иметь эмоций, мне приходилось придумывать всякие вычурные объяснения, чтобы им стало понятно.

Автор:  ellka [ 23 фев 2018, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Роман73, да. Я еще очень боялась этого состояния, мне казалось, что я сойду с ума, мне казалось, что все все замечают, что со мной что то не то. Хотя на самом то деле мои коллеги с которыми 8 лет просидела в одном офисе даже не предполагают, что со мной было. Ну может более рассеянная, чем раньше. Да, депрессивные мысли очень искажают реальность. Но это пройдет, будет лучше.

Автор:  Роман73 [ 23 фев 2018, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

ellka писал(а):
Роман73, да. Я еще очень боялась этого состояния, мне казалось, что я сойду с ума, мне казалось, что все все замечают, что со мной что то не то. Хотя на самом то деле мои коллеги с которыми 8 лет просидела в одном офисе даже не предполагают, что со мной было. Ну может более рассеянная, чем раньше. Да, депрессивные мысли очень искажают реальность. Но это пройдет, будет лучше.
Все в точности как у меня, согласен со всем написанным.

Автор:  Leonid74 [ 23 фев 2018, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

И я поддерживаю.

Автор:  Neon_Dina [ 24 фев 2018, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Запись для себя:
На новой схеме неделю. Всё было относительно ок до вчера. Вчера и сегодня ощущение, как будто я сбита с толку и я вообще не понимаю, что происходит, в голове хаос. Абсолютно не понимаю, что и к кому чувствую, чувствую что-либо вообще. Может так себя проявляет деперсонализация??.. но такого не было с января. Либо дозировки слишком большие, либо всё должно устаканиться за следующую неделю.
:gluk:

Это точно деперсонализация. Неужели такие высокие дозировки могли её вызвать?

Автор:  Listva [ 24 фев 2018, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina А вы уже были на приеме у доктора ,к которому трудно попасть ,а вы записались?

Автор:  Neon_Dina [ 24 фев 2018, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Listva, ага, он добавил в схему клозапин.

Автор:  Hope [ 24 фев 2018, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
Listva, ага, он добавил в схему клоназепам.

Когда следующий визит?

Автор:  Neon_Dina [ 24 фев 2018, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

California, 1 марта, скорее бы. Я ничего не соображаю.

Автор:  Hope [ 24 фев 2018, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
California, 1 марта, скорее бы. Я ничего не соображаю.

Он точно передумал тебя класть?

Автор:  Neon_Dina [ 24 фев 2018, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

California, ну мы это по крайней мере совсем не обсуждали.

Автор:  An1on [ 25 фев 2018, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
Listva, ага, он добавил в схему клозапин.
Мать моя женщина. Клозапин лекарство для очень резистентного психоза. Это конечно твое дело и врача. Но мой долг предупредить что препарат реально стремный и дело не только в агранулоцитозе.

Автор:  Neon_Dina [ 25 фев 2018, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

An1on, я в курсе, спасибо.

Автор:  Celena [ 25 фев 2018, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Роман73 писал(а):
ellka писал(а):
Ваши близкие могут и вовсе не замечать, что вы как то по-другому стали к ним относиться. То есть, вы себя поедаете изнутри, а они и не видят такой проблемы.
+1. Я все время спрашивал, как я выгляжу, мне казалось, что я как-то изменился, тело не мое, а родные говорили, что со стороны все нормально, только грустный и все. Ну и естественно в начале ни как не могли понять как это не иметь эмоций, мне приходилось придумывать всякие вычурные объяснения, чтобы им стало понятно.
Читаю, всё очень похоже, как будто про меня. Только мне казалось, что я когда говорю - несу какой-то бред. Я всё время у подруг и у мамы спрашивала, нормально я разговариваю или что-то не то говорю (у меня подруги и мама были в курсе моей депры) Все говорили, что всё в порядке, а мне казалось, что нет. Потом это прошло. Сейчас таких эпизодов уже нет. В очередной раз сейчас вылезаю из депры, начала принимать АД. Кстати, эмоции возвращаются! Стала чувствовать понемногу, что солнце светит это хорошо, учусь по новой радоваться. Стала чувствовать, что собак своих люблю, а последнее время на автомате кормила-гуляла. Надеюсь всё вернётся, и любовь к близким тоже. И вкус еды. Пока я его не чувствую и аппетита нет. Опять похудела(

Автор:  Роман73 [ 25 фев 2018, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Celena писал(а):
Только мне казалось, что я когда говорю - несу какой-то бред. Я всё время у подруг и у мамы спрашивала, нормально я разговариваю или что-то не то говорю (у меня подруги и мама были в курсе моей депры) Все говорили, что всё в порядке, а мне казалось, что нет.
И это тоже было. И да эмоции возвращаются, не все конечно и не так быстро. А прочитал про клозапин, не стал высказывать сразу свое мнение, но еще больше утвердился в решении подбирать самому себе схему и дешевле и меньше мучаться, уроды...

Автор:  Neon_Dina [ 25 фев 2018, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Роман73 писал(а):
подбирать самому себе схему и дешевле и меньше мучаться
Я понимаю прекрасно, почему ты подбираешь сам себе схему при отсутствии нормальных врачей рядом, но имхо это неправильно.
1. Подбор схемы - ювелирная работа. Неправильное сочетание препаратов может быть чревато последствиями.
2. Не все врачи уроды, обидно аж стало. Деперс - тяжёлый случай, если это главный симптом по сравнению с депрессией (депрессия уходит, деперсонализация остаётся). И опять же ИМХО такое надо лечить у нормальных врачей.

Автор:  Роман73 [ 25 фев 2018, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Так в том то все и дело, что их мало. Они сначала работают на свое имя и достигнув чего-то, перестают развиваться. Я понимаю, что живу на периферии и с врачами у меня туго, но обидно за тебя, что ты живя в огромном городе, столько надежд возлагала на этого доктора, а он
совковыми методами лечит. Хотя может я и ошибаюсь.

Автор:  Роман73 [ 25 фев 2018, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Я за свою жизнь, побывав у разных докторов в разных городах, сделал лично для себя вывод, лучше попасть к молодому врачу у которого глаза горят от работы, чем к старому именитому, который достигнув высот, просто стрижет капусту на своем имени не развиваясь и его высокомерное поведение, вообще выводит из себя, так по крайней мере зачастую было у меня, да и не только у меня. Вообщем, разные истории бывают.

Автор:  Hope [ 25 фев 2018, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
California, ну мы это по крайней мере совсем не обсуждали.

То есть, таки подзабил на этику с ПС, но оно, может, и хорошо для тебя. Назначает прием раз в 2 недели? Ты с ним не переписываешься в перерывах?

Автор:  Neon_Dina [ 25 фев 2018, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

California, хочу лично спросить, можно ли ему писать, т.к. последние три сообщения (я лежала ещё в нцпз) он игнорил :( А с этикой... Ну может из-за моей настойчивости уже забил.

Автор:  4you [ 25 фев 2018, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Роман73 писал(а):
лучше попасть к молодому врачу у которого глаза горят от работы, чем к старому именитому, который достигнув высот, просто стрижет капусту на своем имени не развиваясь
Всегда приятнее общаться с теми, кто развивается :06n:

Автор:  Hope [ 25 фев 2018, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
California, хочу лично спросить, можно ли ему писать, т.к. последние три сообщения (я лежала ещё в нцпз) он игнорил :( А с этикой... Ну может из-за моей настойчивости уже забил.

Ты в курсе, я за переписку добавляю - 90% отвечает.

Автор:  Роман73 [ 25 фев 2018, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

4you писал(а):
Всегда приятнее общаться с теми, кто развивается
Ирония ;-) !?

Автор:  4you [ 25 фев 2018, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Роман73 писал(а):
4you писал(а):
Всегда приятнее общаться с теми, кто развивается
Ирония ;-) !?
просто факт

Автор:  Neon_Dina [ 25 фев 2018, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

California, да я знаю, поэтому собственно не пишу, т.к. расстроюсь, если не ответит. И мои вопросы скорее к психотерапевту... Наверное.

Автор:  Listva [ 25 фев 2018, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Люди, давайте не будем навешивать ярлыки на чужих докторов. Дине и так тяжело... Она выбрала этого врача.
Ей виднее.Она долго лежала в стационаре. Я думаю , она в теме ,касаемо докторов.Так что пожелаем,чтоб все у них с этим доктором получилось и она вышла в ремиссию.

Автор:  Neon_Dina [ 25 фев 2018, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Listva, спасибо

Автор:  Роман73 [ 25 фев 2018, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

4you писал(а):
просто факт
Listva писал(а):
Люди, давайте не будем навешивать ярлыки на чужих докторов.
Все, я молчу. :120n: :-)
Так спокойнее.

Автор:  Hope [ 25 фев 2018, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Роман73 писал(а):
4you писал(а):
Всегда приятнее общаться с теми, кто развивается
Ирония ;-) !?

Вот-вот. Я бы предпочла лечиться у уже развитого.

Автор:  Pautina [ 26 фев 2018, 06:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

37б. по шкале Бека. Тяжёлая депрессия. Я думала у меня просто лень, апатия на крайняк. Но последнее время состояние сильно ухудшилось. Я и не думала что всё на столько серьёзно. При чём в таком состоянии пребываю довольно давно. К врачу не обращалась никогда т.к. была уверена, что у такого позитивного человека как я её просто не может быть. И вообще это не серьёзно, просто хандра, а депрес народ сам себе придумывает, типа примочка такая. И всё моё окружение думает так же, к сожалению. Так по собственному не знанию и не интересу к проблеме я пропустила первые признаки, симптомы. Пойду к врачу за поставлением диагноза :11z: Только я не знаю к какому врачу идти. Подскажите пожалуйста, я никогда не сталкивалась с такими проблемами, поэтому понятия не имею к какому специалисту обратиться.

Автор:  Keeper911 [ 26 фев 2018, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Психотерапевт.

Автор:  oskar [ 26 фев 2018, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Весельчак Y писал(а):
Neon_Dina, я думаю, пары сотен тысяч долларов бы хватило. Покататься по миру, потрогать достопримечательности. Почувствовать свободу, оторваться. Лазурные берега, интересно, тоже чувств не вызовут? Что нибудь да вызовут. Высокие горы, яркое солнце, горячий песок... Много ли надо для счастья, скажи?!
Чего бы тебе хотелось?

Мне не помогает. Ровно ко всем красОтам. Хотя есть возможность кататься и смотреть что хочу ( но не хочу) . Раньше были восторги. Хотя я не знаю ( не помню) уже какая я без таблов. 14 лет назад начала ципрамил, когда была в тяжелой депрессии и тревоге. Пила два года. Было так хорошо, что казалось пройду сквозь стены. Отмена - 2 год без него и возврат к депрессии. Опять на ципрамил , 10 лет на ципрамиле просто замечательно( уже боялась бросить) и перестал он работать. Последние годы ( врач сейчас говорит) он и не работал , как и без него была, витаминка. Сейчас симбалта 4 мес и потухшие чувства и эмоции.

Автор:  oskar [ 26 фев 2018, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Дина, не писала никогда на форуме, только читаю. Но перечитав Вашу ветку захотелось написать. Вы боец. Держитесь , обязательно дойдете до хорошего ( отличного) состояния рано или поздно. Очень этого желаю вам :-)

Автор:  Neon_Dina [ 26 фев 2018, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

oskar, спасибо большое. Но если бы мне California вовремя не посоветовала врача, которая правильно поставила узкий диагноз, я была бы на дне.
Вам скорейшей ремиссии!

Автор:  Neon_Dina [ 27 фев 2018, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Для себя:

Каша в голове. Мне стало, с одной стороны, спокойнее, что сейчас так, как есть. Связываю это с действием клозапина. С другой, я себя даже в этом состоянии пытаюсь раскачивать, тревожусь, чтобы хоть это чувствовать. Вроде то же самое, что и 3 недели назад, но всё-таки чуть лучше. Послезавтра к врачу, мне почему-то страшно. Вдруг он скажет, что то, как оно есть сейчас, - это в принципе нормально?.. Хотя на отменах было в разы лучше.

Автор:  Neon_Dina [ 01 мар 2018, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

1/03/2018:
Ламиктал (300 мг)
Лепонекс (37,5 мг)
Бринтелликс (20 мг)
Зилаксера (15 мг)
Амитриптилин (87,5 мг)
Седалит (600 мг)

Автор:  Hope [ 01 мар 2018, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
Послезавтра к врачу, мне почему-то страшно.

Как прошло?

Автор:  Neon_Dina [ 01 мар 2018, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

California, ответила в ЛС. В целом неплохо, надо бы наращивать Клозапин, но раз я не в стационаре, то очень медленно.

Автор:  Hope [ 01 мар 2018, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
Но если бы мне California вовремя не посоветовала врача, которая правильно поставила узкий диагноз

Ты про Б. или О.? О. наконец поменял мой диагноз с БАР-2 на униполярную резистентную тревожную депрессию и наконец начал вводить антидепрессанты. 4 года меня мучали без них, все опасаясь гипомании (мля, вот ни разу рискнуть нельзя было, зла не хватает :icon_furious: ). А ее у меня и близко на было даже на 3 АДах в схеме.

Автор:  Hope [ 01 мар 2018, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
California, ответила в ЛС. В целом неплохо, надо бы наращивать Клозапин, но раз я не в стационаре, то очень медленно.

Тоже у тебя хорошенькая схемка ;-)
Еще никто не обложил?

Автор:  Neon_Dina [ 01 мар 2018, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

California, я про Б., она первая сказала про деперсонализацию.
Ну тут успели заметить, что клозапин - это страшно. Но всё в порядке пока. Слюни не текут, утром и днём бодрая, жор есть, но мы над этим работаем :)

Автор:  Neon_Dina [ 01 мар 2018, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

California писал(а):
4 года меня мучали без них
Блин, как можно спутать бар без повышательных фаз и депрессию? :( Я конечно не врач, но за 4 года не поменять существенно схему, не вводить АД - это мощно.

Автор:  Hope [ 01 мар 2018, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
California писал(а):
4 года меня мучали без них
Блин, как можно спутать бар без повышательных фаз и депрессию? :( Я конечно не врач, но за 4 года не поменять существенно схему, не вводить АД - это мощно.

Я приходила к ним на сильной тревоге и надеждой на лучшее, быстро говорила и глаза бешеные, было чуть приподнятое настроение, что можно излить душу и помогут, для малопрофессиональных это выглядело, как подъем.

Автор:  Tihon [ 01 мар 2018, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

California писал(а):
Neon_Dina писал(а):
California, ответила в ЛС. В целом неплохо, надо бы наращивать Клозапин, но раз я не в стационаре, то очень медленно.

Тоже у тебя хорошенькая схемка ;-)
Еще никто не обложил?

Ты до сих пор не поняла, что обкладывали не схему, а тебя?
Дина человечная, воспитанная, и добрая. А схема - она и есть только схема.

Автор:  Hope [ 01 мар 2018, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Tihon писал(а):
Дина человечная, воспитанная, и добрая.

Да, твоя полная противоположность. Ты же совсем озверел. Столько яда и говна льёшь. Та же Дина подтвердит.

Автор:  Neon_Dina [ 01 мар 2018, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Tihon, Тиш, ты со стороны выглядишь ужасно злым и вредным. Успокойся уже.

Автор:  Hope [ 01 мар 2018, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

И я с самого начала была с собой, так честно. Не нравится - не общайся. А от наигранно-приторных, сбросивших в итоге маски, просто тошнит.

Изображение

Автор:  Tihon [ 01 мар 2018, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Так я честно злой с теми, кто заслуживает.
А добреньких здесь навалом, тока в других ветках в десны целуются :16p: .
Не буду общаться, успокойся.

Автор:  Слониха [ 01 мар 2018, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina, привет! теперь я тут...как самочувствие?
Рада знакомству. Помогу и поддержу, чем смогу

Автор:  Neon_Dina [ 01 мар 2018, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Слониха, приветик!
Сейчас нормально, с эмоциями глуховато, но я не переживаю теперь на этот счёт.
Слониха писал(а):
Помогу и поддержу, чем смогу
Спасибо!

Автор:  Роман73 [ 01 мар 2018, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
но я не переживаю теперь на этот счёт
Ну так хоть немножко будет легче жить в данный период твоей болезни.

Автор:  Слониха [ 01 мар 2018, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina, не переживаешь - это уже полдела.

Автор:  Neon_Dina [ 06 мар 2018, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

По ощущениям никакой меланхолии, самой депрессии нет. Но нет какой-то искры, которая побуждала бы к действиям (мотивация и удовольствие от действия), от теплоты которой было бы приятно общаться с близкими. В общем пока прогресса нет.

Седалит, кажется, подействовал лишь в первые дни приёма. Сейчас его действия не ощущаю.

Автор:  Hope [ 06 мар 2018, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стадии депрессии

Neon_Dina писал(а):
По ощущениям никакой меланхолии, самой депрессии нет. Но нет какой-то искры, которая побуждала бы к действиям (мотивация и удовольствие от действия), от теплоты которой было бы приятно общаться с близкими. В общем пока прогресса нет.

Седалит, кажется, подействовал лишь в первые дни приёма. Сейчас его действия не ощущаю.

Схема у тебя самая мощная на форуме. Когда к ИВ? Дождались ли вы раскрытия крайнего препарата?

Страница 20 из 63 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/