ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 20 апр 2024, 00:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3730 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 10:57 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Listva писал(а):
California писал(а):
А вы не радуетесь концу рабочего дня?
Я так понимаю, доктор еще и в отпуск пойдет. Кто же грустит,когда отпуск намечается...

Вот-вот! Странный такой, не могу... :-D

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2017, 20:20
Сообщения: 452
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Все, все, сдаюсь. :-) О вы как за него горой, значит толковый доктор. :16p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Neon_Dina писал(а):
Рекуррентная депрессия, Анестетическая деперсонализация
А диагнозы врач поставил? Если он, то стоит его поправить.

"Соматопсихическая – патологическое расстройство схемы тела, когда человек перестает адекватно оценивать расположение конечностей, размеров либо формы. Части собственного организма могут восприниматься, как опухшие, чрезмерно тяжелые, чересчур большие или же маленькие. При этом несуразность подобных ощущений полностью осознается.
Аутопсихическая деперсонализация – своеобразная потеря собственной личности. Человек утрачивает свою индивидуальность, ощущение неповторимости, собственного мнения и взгляда на мир. Протекающие в голове психоэмоциональные процессы воспринимаются, как принадлежащие иному лицу. Возникает впечатление, что мысли, чувства, мышление не подчиняются контролю.
Аллопсихическая деперсонализация – искажается восприятие окружающего мира. Существующая реальность представляется каким-то фантастическим фильмом, театральной постановкой. Окружающее пространство переворачивается на 180 градусов, тускнеет, искажается – полная или частичная дереализация.

Анестетическая деперсонализация – выражается в уменьшении восприятия болевых импульсов при длительной патологии, сопровождающейся интенсивными болями."

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Естественно, что классификации деперсонализационного расстройства могут быть разной. Это зависит от автора. Твоя, например, не включает конкретно мой кейс и кейс Ромы, что делает эту классификацию невсеобъемлющей. В то же время в НЦПЗ при лечении деперсонализации опираются на эталонное исследование Баранова П.А. Отсюда и диагноз.
Спасибо за комментарий.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Анестезию чувств называют также Anesthesia Dolorosa.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Neon_Dina писал(а):
классификации деперсонализационного расстройства могут быть разной.
Может классификации и бывают разные (тут я не уверен), но определение анестетической деперсанолизации одно, и связано оно всегда с восприятием долгих болевых ощущений.
Neon_Dina писал(а):
кейс Ромы,
а причем здесь кейс Ромы?

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 20:18 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Neon_Dina писал(а):
Анестезию чувств называют также Anesthesia Dolorosa.

Dolor - грусть, печаль....

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2017, 20:20
Сообщения: 452
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Neon_Dina писал(а):
не включает конкретно мой кейс и кейс Ромы
Neon_Dina писал(а):
Anesthesia Dolorosa
:yes: Все верно, в нашем случае.
Tihon писал(а):
выражается в уменьшении восприятия болевых импульсов
Это когда совсем ад, то да, не чувствуешь и боли, сна, вкуса, времени.... неговоря об элементарных эмоциях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2017, 20:20
Сообщения: 452
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
а причем здесь кейс Ромы?
это она про меня, та же проблема, что и у Дины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Tihon, ты неосведомлён по поводу деперса :) Как минимум потому, что у тебя его нет.
Ну а вообще если так сильно хочется, то пожалуйста, воспринимай это словосочетание по-своему, я не против.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Neon_Dina писал(а):
Анестезию чувств называют также Anesthesia Dolorosa.
Я конкретно про диагноз - анестетическая деперсонализация.
Он обозначает то, чего у тебя нет. Ведь у тебя не было длительных болей.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2017, 20:20
Сообщения: 452
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Tihon, https://psyera.ru/4276/anesteticheskaya-depressiya


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2017, 20:20
Сообщения: 452
Откуда: Украина
Пол: Мужской
А в принципе какая разница, что так, что так, вещь ужасная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Neon_Dina писал(а):
Tihon, ты неосведомлён по поводу деперса :) Как минимум потому, что у тебя его нет.
Ну а вообще если так сильно хочется, то пожалуйста, воспринимай это словосочетание по-своему, я не против.
Я не против, если тебе так сильно хочется, то пускай будет этот диагноз у тебя в подписи, который обозначает то, чего у тебя нет. :yes: На здоровье. Скорейшего выздоровления :-)

Пальма: Не стоит так безапелляционно ставить диагнозы форумчанам, не имея диплома врача. Вроде не 2.21., но где-то около.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Тиш, свали из моей темы. Я коплю нервную энергию, чтобы лечиться, а не что-то кому-то доказывать.

Пальма: Правило 2.20.
Запрещено Указывать одному пользователю форума другим пользователям, где и в каких ветках им отписываться. На форуме все пользователи могут равноправно писать в любой открытой ветке. Монополирование ветки на форуме невозможно, так как форум это прежде всего общение между людьми. Почитать о концепции форумов можно пройдя по ссылке https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Веб-форум.

В данном случае уместно было бы вежливо попросить не продолжать дискуссию на эту тему, так как она нервирует Вас.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2017, 20:20
Сообщения: 452
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
Скорейшего выздоровления
Хоть и мне не адресовано, но к сожалению по быстрому не получиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Роман73 писал(а):
Tihon, https://psyera.ru/4276/anesteticheskaya ... ]

Рома, ты дал ссыль на анестетическую депрессию.
Анестетическая деперсонализация - это другое.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Больной и не лечится

Пальма: Читайте правило 2.1.
Явное оскорбление, если даже прямо не указано в сообщении, кому оно адресовано, недопустимо!

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2017, 20:20
Сообщения: 452
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Neon_Dina, у меня никогда азарта кому либо что-то доказывать небыло, главное мое личное мнение для себя, ведь все равно думать и поступать я буду по своему, поэтому я всегда предпочитаю промолчать. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Роман73, это разумно, спасибо!

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 07:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1700
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Привет, Дин. Как оно есть положительная динамика? я смотрю ты схему немного поменяла.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 08:19 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Neon_Dina писал(а):
Тиш, свали из моей темы. Я коплю нервную энергию, чтобы лечиться, а не что-то кому-то доказывать.

Пальма: Правило 2.20.
Запрещено Указывать одному пользователю форума другим пользователям, где и в каких ветках им отписываться. На форуме все пользователи могут равноправно писать в любой открытой ветке. Монополирование ветки на форуме невозможно, так как форум это прежде всего общение между людьми. Почитать о концепции форумов можно пройдя по ссылке https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Веб-форум.

В данном случае уместно было бы вежливо попросить не продолжать дискуссию на эту тему, так как она нервирует Вас.

Лен, я вам просто поясню, почему Дина так остро реагирует: у нас с ней общий врач, Тихон давно составил о нем свое субъективное негативное мнение исключительно на основании его очень сложных, недоступных пониманию не- психиатра, схем и использует любую возможность так или иначе принизить доктора или указать на его некомпетентность, хотя его мнения никто не спрашивает. Согласитесь, эта бесконечная долбежка может кого угодно вывести из себя, особенно, учитывая, что у нас с Диной не рядовые случаи и там реально нужны навороты, чтобы выбраться из ямы, а доктору мы доверились полностью, отдав себя в его руки, и отчаянно сражаемся вместе с ним с болезнями. Тихон не упустит и случая злобно подчеркнуть, что мы «и пукнуть не смеем» без консультации ИВ, имея в виду, что самовольно не корректируем дозировки. Это приемлемо? Мы никому не навязываем лечение у специалиста, а не самостоятельно, это против прав форума, точно так же, как и высмеивание форумчан за слепое доверие к человеку, который вытащил в устойчивую ремиссию Равину (вы ее не застали) на «дикой» схеме, над которой издевались все, кому не лень, из 6 препаратов, после 5 лет мучений, когда она была одной ногой на ЭСТ. Этот случай и чудо, иначе не скажешь, совершенное нашим врачом, он предпочитает просто игнорировать.

Дина, согласитесь, изначально отвечала очень вежливо и корректно (хотя она, как и я, с самого начала отлично поняла, откуда ветер дует и зачем он все это пишет) и не поддавалась на провокации, просто показав, что не хочет продолжать тему, но Тихон никогда не успокоится, пока не додолбит человека до белого каления, не обращая внимания ни на просьбу собеседника остановиться, ни на устные предупреждения модераторов. Мы с вами это уже проходили в случае со мной, если вы помните. Пришлось даже написать в «обратную связь».

Что с Тихоном происходит в последние месяцы, я вообще не понимаю. То ли у него тяжелое обострение с чудовищной дисфорией, и он этого не замечает и не понимает, то ли вскрылся реальный злобный и агрессивный характер. Если первый вариант, то понять его можно, но лучше бы как следует усилить терапию. Если второй - ...... решайте сами, естественно.

Пальма:
1. Я оцениваю ТОЛЬКО ТЕКУЩУЮ СИТУАЦИЮ!!! За всё прошлое были сделаны замечания и выставлены преды. Кто старое помянет - тому глаз вон!
2. Теперь Вы почему-то ставите диагноз Тихону. В своём глазу ничего не мешает?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Keeper911, привет!
В общем-то я очень неплохо себя чувствую. Но анестезия остаётся. Очень редко чувствую себя приблизительно как до болезни. Я бы сказала, что динамика есть, но она нединамичная)

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Как сам?

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
California, спасибо тебе большое-пребольшое!

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 09:34 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Дина, с такими схемами мы обязательно разобьем всех врагов, не сомневайся..


__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Последний раз редактировалось absolute 12 апр 2018, 09:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2017, 12:26
Сообщения: 1758
Дина,а вы принимаете именно Ламиктал? Или что-то из аналогов? Я пила Ламиктал. Сейчас взяла Ламолеп. Вот думаю...

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
absolute, рано или поздно! Спасибо:)

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Listva, ламиктал, поэтому сравнивать не с чем, к сожалению.

Мне врач говорил, что всё-таки дженерики похуже оригинала. Думаю, всё зависит от тяжести болезни. Мне кажется, если каждый процент действия препарата на счету, то лучше конечно брать оригинал. С другой стороны, на оригинал денег не напосёшься :((

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2017, 12:26
Сообщения: 1758
Neon_Dina писал(а):
С другой стороны, на оригинал денег не напосёшься :((
ЛАмолеп немного дешевле .Но тоже недешовый. Я подумала,что производитель Рихтер. А Дима где-то писал,что у этого производителя преп-ты хорошие. Наверно,попробую...Сейзар дешовый. Но его не рискну.

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Listva, вот к сож не могу по этому вопросу помочь. Может в ветке про лам спросить на всякий случай?

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 10:07 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Neon_Dina писал(а):
California, спасибо тебе большое-пребольшое!

Ерунда. Я не спорю с Лениными замечаниями, просто чтобы ей было понятней, что ты не на ровном месте вспылила.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 10:10 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Neon_Dina писал(а):
Listva, ламиктал, поэтому сравнивать не с чем, к сожалению.

Мне врач говорил, что всё-таки дженерики похуже оригинала. Думаю, всё зависит от тяжести болезни. Мне кажется, если каждый процент действия препарата на счету, то лучше конечно брать оригинал. С другой стороны, на оригинал денег не напосёшься :((

Да, он за оригиналы, но я уже подзапарилась десятки тысяч тратить, некоторые лекарства пью дженерики, не сообщая ему. Потому что, откровенно говоря, не вижу никакой разницы, например, между ремероном за 3,5 тыс и каликстой 900-1000 р. Сероквеля мне совсем мало надо, ламиктал и имипрамин беру таки оригинальные....последний в россиий совсем плохой...в капельницах хорош, таблетки - вообще не то.
Дин, а ИВ не говорил, с какой целью сделал тебе лам такой высокий? Там вроде максимум 400, но меня это ничуть не удивляет, так как я пила сверхмаксимальную дозу мирта, а Равина - вела (и только так вышла в ремиссию и будет пить пожизненно).

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
California писал(а):
Дин, а ИВ не говорил, с какой целью сделал тебе лам такой высокий?
Нет, не спрашивала его. Он всё равно повышает в схеме вообще всё, просто уже не задавалась вопросом зачем.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 10:38 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Neon_Dina писал(а):
California писал(а):
Дин, а ИВ не говорил, с какой целью сделал тебе лам такой высокий?
Нет, не спрашивала его. Он всё равно повышает в схеме вообще всё, просто уже не задавалась вопросом зачем.

Правильно, ему виднее. Он мне сразу насчет тебя говорил (не расстраивайся, все куда быстрее, чем мои 5 лет), что деперсонализация лечится долго и очень сложно. Всё идет по плану!!!. Не впадай в отчаяние, это заболевание такое непростое. Надо быть просто безнадежно сумасшедшим, чтобы забабахать самую сложную на форуме схему, от фонаря вообще. Он прекрасно понимает, что делает, и для чего нужна каждая крупица этого большого и сложного набора и в каких количествах, там же свои пропорции. Ничего не бойся. Как просто прекрасно написала Vursuvuori: «Если хочешь достигнуть цели - беги к ней, не можешь бежать - иди, не можешь идти - ползи, не можешь ползти - ляг в том направлении». Беги и ничего не бойся!!!
Я, когда руки опускаю, просто ползу или даже ложусь туда :-D

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
California, это очень мотивирующая запись! Огромное спасибо, буду перечитывать :rose:

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 10:46 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Neon_Dina писал(а):
California, это очень мотивирующая запись! Огромное спасибо, буду перечитывать :rose:

Мамой клянусь, всё чистая правда! :rose: :v: :friends:

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 11:01 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
California, Тихона сообщение оценила, замечание сделано.
Злобного ничего в его сообщениях здесь я не вижу - все сообщения со смайликами, но слишком большая самоуверенность и настойчивость - это да.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 11:03 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Пальма писал(а):
California, Тихона сообщение оценила, замечание сделано.

Спасибо за понимание.

Да, к слову, за напоминание об этом:

California писал(а):
Тихон никогда не успокоится, пока не додолбит человека до белого каления, не обращая внимания ни на просьбу собеседника остановиться, ни на устные предупреждения модераторов. Мы с вами это уже проходили в случае со мной, если вы помните. Пришлось даже написать в «обратную связь».

Меня отправили в бан на три дня.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Последний раз редактировалось Hope 12 апр 2018, 11:49, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
California писал(а):
«Если хочешь достигнуть цели - беги к ней, не можешь бежать - иди, не можешь идти - ползи, не можешь ползти - ляг в том направлении»
Классные слова! Слова людей сильных духом и мотиватор для тех, кто отчаивается и падает духом. :120n:

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2017, 20:20
Сообщения: 452
Откуда: Украина
Пол: Мужской
California писал(а):
«Если хочешь достигнуть цели - беги к ней, не можешь бежать - иди, не можешь идти - ползи, не можешь ползти - ляг в том направлении». Беги и ничего не бойся!!!
Супер, самое нужное высказывание при наших болячках, да и не только при наших. :super:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 11:50 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Ага, классные. И вот еще:

Изображение

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
California, :yes:

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 12:21 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Пальма писал(а):
Злобного ничего в его сообщениях здесь я не вижу - все сообщения со смайликами, но слишком большая самоуверенность и настойчивость - это да.

Подтекст злобный и недоброжелательный, и я вам объяснила, почему. Он изо всех сил каждый раз доказывает, что наш врач - говно и даже название диагноза правильно сформулировать не может.

Вот оно, родимое:

Tihon писал(а):
Neon_Dina писал(а):
Рекуррентная депрессия, Анестетическая деперсонализация
А диагнозы врач поставил? Если он, то стоит его поправить.


Дин, ты видишь это как-то иначе?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
California писал(а):
Пальма писал(а):
Злобного ничего в его сообщениях здесь я не вижу - все сообщения со смайликами, но слишком большая самоуверенность и настойчивость - это да.

Подтекст злобный и недоброжелательный, и я вам объяснила, почему. Он изо всех сил каждый раз доказывает, что наш врач - говно и даже название диагноза правильно сформулировать не может.

Дин, ты видишь это как-то иначе?

Абсолютно поддерживаю California!
Я невротик, любое выяснение отношений раскачивает меня будь здоров. Раз уж девиз форума - "Душевное равновесие", то поведение Тихона, который где ни попадя критикует абсолютно безосновательно то лечение California, то меня, неуместно. Я имею в виду его подначивания и неугомонное желание спорить, выводить человека из равновесия, придираться, хотя разумных оснований не это нет. Просто ему виемяшилось, что тот или иной человек плохой, значит нужно его добить.
Прошу что-то с этим сделать, потому что сталкивалась с этим ни один раз!

Пальма: Если есть такое сообщение, в котором Тихон пишет, что Вы плохая, то я жду от Вас жалобу на это сообщение.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 12:40 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Neon_Dina писал(а):
Абсолютно поддерживаю California!
Я невротик, любое выяснение отношений раскачивает меня будь здоров. Раз уж девиз форума - "Душевное равновесие", то поведение Тихона, который где ни попадя критикует абсолютно безосновательно то лечение California, то меня, неуместно. Я имею в виду его подначивания и неугомонное желание спорить, выводить человека из равновесия, придираться, хотя разумных оснований не это нет. Просто человеку виемяшилось, что тот или иной человек плохой, значит нужно его добить.
Прошу что-то с этим сделать, потому что сталкивалась с этим ни один раз!

При этом у него в профиле очень славная подпись: Быть психически здоровым означает, что необходимо, прежде всего, видеть в человеке хорошее, понимать его слабости и все же оценивать с положительной стороны и окружающих, и самого себя. Линдеман Ханнес

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Neon_Dina писал(а):
Пальма: Если есть такое сообщение, в котором Тихон пишет, что Вы плохая, то я жду от Вас жалобу на это сообщение.
Я не писала , что он плохой!! Я написала, что его действия грубо говоря неправомерны, т.к. он обсуждает мой дагноз, в то же время говорить о его диагнозе мге нельзя. Какая-то политика двойных стандартов.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 10:15 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Neon_Dina писал(а):
Просто ему виемяшилось, что тот или иной человек плохой, значит нужно его добить.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Пальма, это не осокрбление. Это фактически цитата, которую он написал мне в ЛС, хотя я спокойно спрашивала, что с ним происходит. Могу в ЛС цитату кинуть.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Последний раз редактировалось Neon_Dina 13 апр 2018, 11:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 10:58 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Пальма писал(а):
Neon_Dina писал(а):
Просто ему виемяшилось, что тот или иной человек плохой, значит нужно его добить.

Так где же здесь Дина пишет, что Тихон плохой??? Это именно Тихон поливает нашего плохого врача, я вам в деликатной форме написала, искренне взывая к пониманию, почему, а вы все в штыки и ответили мне довольно грубо.

California писал(а):
Пальма:
1. Я оцениваю ТОЛЬКО ТЕКУЩУЮ СИТУАЦИЮ!!! За всё прошлое были сделаны замечания и выставлены преды. Кто старое помянет - тому глаз вон!
2. Теперь Вы почему-то ставите диагноз Тихону. В своём глазу ничего не мешает?

Вы пишете, "кто старое помянет" - и тут же про мой глаз. Что я после второго предупреждения сделала не так? Что я не вижу в своем глазу? Свою дисфорию я частично успешно лечу, уже все, кому не лень, на форуме знают, как активно я занимаюсь выходом в ремиссию. Это вежливо так писать модератору, который учит людей быть добрее друг к другу? Тихону, значит, нельзя припоминать старое - а мне тут же можно, да еще и в резкой форме, с переводом на меня и с переходом на личности (2.1). Двойные стандарты какие-то.

Более того, я еще и оправдать Тихона попыталась болезнью, никаких диагнозов ему не ставила. И это не старые дела, а именно текущая ситуация (заглавные буквы - это крик на меня?), здесь и сейчас. Есть правило форума о том, что самолечение или наблюдение у доктора - личное дело каждого и настаивать на том или ином другим форумчанам нельзя. Мы же не пишем ему, что его самолечение ужасно и неграмотно, зачем он постоянно твердит это нам, до второго преда в откровенно ненавистнической форме (ОК, наказали, забыли), но теперь продолжает, просто толстыми намеками? И это вовсе не сочувствие из серии: "девчонки, мне вас жалко, да не ходите вы к этому рвачу, он же черти что вам назначает...".
Мне кажется, ситуация сейчас исчерпана и толочь воду в ступе больше правда смысла нет, надоело. Как было, так было. Не конец света.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 11:09 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Если Вас оскорбляют в ЛС, надо нажимать кнопку "жалоба" в ЛС.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 11:48 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
California, ок. Я вижу, что смысл моей фразы непонятен. Это моё неудачное замечание.
Вы в текущей ситуации осуждаете Тихона за то, что он ставит диагноз Неон Дине, и тут же ставите сами диагноз Тихону... " в чужом глазу видим, в своём не замечаем"

"То ли у него тяжелое обострение с чудовищной дисфорией, и он этого не замечает и не понимает, то ли вскрылся реальный злобный и агрессивный характер." - и то и другое - всего лишь Ваши додумки, обе неприятные для Тихона. Нигде злобности у него в этой ситуации не было. Самоуверенность и навязчивость - да. С Неон Дина мы это в личке обсудили.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 11:56 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Пальма писал(а):
тут же ставите сами диагноз Тихону.

Какой? Шизофрения? Дисфория - это не диагноз, а симптом. Который Тиша, похоже не замечает, считая что реагирует справедливо и адекватно, 100% доволен собой и своим поведением, это чувствуется. Я о себе все это знаю, что это далеко не всегда так, и пишу, бывает, резко, в том числе и о его характере, да. Вижу я бревно в своем глазу, не беспокойтесь, и постоянно подбираю терапию, чтобы избавиться от этого неприятного для всех и для себя самой симптома - и еще вагона других. Я сильно сомневаюсь, что этим занимается Тихон, мой совет обратить на это внимание, скорей всего, пропустит мимо ушей.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Последний раз редактировалось Hope 13 апр 2018, 12:03, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 11:59 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Пальма писал(а):
Нигде злобности у него в этой ситуации не было.

Хорошо, не злобность, но упорное продолжение своей песни, между строк (и, чтобы вы поняли, что за намеки я имею в виду, была написана целая простыня, которая нашла отклик только в виде двух сухих и холодных комментариев). Его много раз просили этого не делать, но он по каким-то причинам продолжает и продолжает. Это не добавляет для нас негатива к пребыванию на форуме? Так трудно оставить в покое наши диагнозы, схемы и врача в покое?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 13:30 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Оттаявшая кровь уйдет в песок,
Частицы солнца разнеся по венам.
Весна, весна! Напиток жарко-пенный,
Прямое попадание в висок!
Ответ на все вопросы – “Ничего!”
Оборваны забытые оковы
И прошлое, взрастившее обновы,
Теперь так окончательно мертво

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Какая красота!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Я совсем всё забыла про действие СИОЗС. Какого-то эффекта стоит ждать по прошествии двух-трех недель, правильно?

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
Neon_Dina писал(а):
Я совсем всё забыла про действие СИОЗС. Какого-то эффекта стоит ждать по прошествии двух-трех недель, правильно?
В теории - да, а на практике - у всех по-разному.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2066
желаю удачи :16p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стадии депрессии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2018, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Для себя

Оставшиеся симптомы:
[*] Нет положительных эмоций, занудность, чувство юмора ампутировали
[*] Негативное восприятие всего, обидчивость
[*] Лень, нет желания что-либо делать
[*] Раздражительность даже из-за мелких причин
[*] Пустота в голове, отсутствие умения концентрироваться, отсутствие памяти
[*] Нет настроения
[*] Нет восприятия времени (кажется, что два года склеились в одну неделю)

Побочки:
[*] Сухость во рту
[*] Потливость
[*] Нелечащийся запор
[*] Отсутствие голода
[*] Переедание
[*] Отсутствие желания спать
[*] Заикание
[*] Невроз

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3730 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [bot], Зосима и гости: 389


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика