Мой отчёт. Октис

Всем доброго дня. По совету одного из форумчан описываю свой опыт употребления амитртптилина.
Отмечу, что к депрессивным состояниям я склонна чуть ли не с самого детства. В 16 лет поставили диагноз тревожно-субдепрессивный синдром, прошла лечение на кафедре пограничных состояний. Потом переодически принимала феназепам и старалась побороть накатывающийся беспричинный страх и тревогу. Позже узнала, что есть такое явление, как ПА, которое в сильной степени проявилось после родов. Обратилась к психотерапевту. Были назначены ципралекс, грандаксин и витамины нейромультивит. На какое-то время отпустило, но не на долго. Потом потянулись годы внутренней борьбы с состоянием бессмысленности всего происходящего и бесконечного состояния тревоги, пока не приобрела (по совету коллеги) фенибут. Подсела на него. Спасал меня замечательно около полугода. Потом (вероятно из-за привыкания) действие его стало ослабевать. Начала глотать его просто пачками, пока не поняла, что от таких дозировок просто начала тупеть, а тревога перестала притупляться. Идти к психиатру не решилась, т.к. населённый пункт у нас не большой и даже ожидание своей очереди у кабинета врача, может породить массу догадок и слухов. Узнала об амитриптилине. Первый раз начала принимать его по 1 таблетке (25 мг.) три раза в день. Не знала, что это по-сути нерабочая доза, потому решила, что препарат мне не помог. Только с месяц назад узнала об особенностях применения амика. Начала с 2-х таблеток (50 мг) на ночь. Сейчас, спустя 2 недели, дошла до 150-175 мг. По началу побочки были отвратительные-головокружение жуткое, тахикардия бешеная (пульс до 140 ударов), разбитость, сонливость и ужасное чувство страха. Сейчас всё более-менее стабильно, но переодически накатывает тахикардия, которую купирую метопрололом . И паралельно начала снова принимать фенибут, пока привыкала к амику. Теперь задумалась о том, как долго мне стоит продолжать лечение? И как быть уверенной, что прекратив приём лекарств, я снова не попаду в депрессию с ПА? Вот такая история, пока без концовки

самостоятельно по психотерапии что-нибудь читали ?
причины, ситуацию в семье анализировали ?

Прекращайте жрать фенибут - вы жрете непонятный неисследованный кот в мешке. Какие могут быть долговременные последствия неизвестны. Люди, жалующиеся на долговременные не проходящие когнитивные проблемы после фенибута встречались неоднократно.
Существует примерные рекомендации, что депрессивные эпизоды длятся 6-9 мес. из них делается рекомендация по приему. Но депрессивные эпизоды могут длиться и дольше, или вообще быть континтуальное течение, когда нет интермиссий вообще. В общем, аффективные болезни это как диабет - психотропный инсулин пожизненно. Кому-то везет, кому-то нет. Предсказать на практике не существует возможности сколько будут длится депрессивные эпизоды, как часто будут случаться, вообще есть только примерная статистика, которая берется за основу.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Мне кажется, фенибут самое бесполезное лекарство. Мне его выписывали, я попила его неделю и ничего не почувствовалаЧ так и валяется

__________________________________
Вел, карбамазепин.
Смешанное РЛ

к сожалению никак вам быть уверенной, что ремиссия будет долгой не возможно. Как правило все рецидивирует и тут уж лучше полностью не сходить с таблеток, а быть на минимальной поддерживающей дозе ( это только когда вы пролечитесь в адекватной высокой дозировке не менее года). С поддерживающей дозе в случае рецидива легко поднять на более высокую, а если вы полностью сойдете - вам терпеть все прелести захода на АД. И некоторым не удается снова зайти на АД из-за побочек и тогда мучение

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

Октис, наберитесь терпения,все у вас получится..Мы будем вас поддерживать по мере сил..


Неко Принц,вы пьете всю дозу амика на ночь.с хлоркой?

Читала и анализировала. Пробовала менять отношение к окружающему миру, раскладывать всё по полочкам и проводить "ревизию" на каждой из этих полочек. Результата ноль. Чувство, что тревога во мне живёт какой-то своей жизнью и не реагирует ни на какие разборы, уговоры, принятые меры.




Не согласна. Историю создания фенибута читали? Мне он помогает. Тревогу убирает, но лично у меня вызывает привыкание и как следствие постоянное увеличение дозы, что не есть гуд. Хочется, ведь, избавится от первопричины, а не просто заглушать уже наступившее следствие.

Сейчас, спустя месяц приёма амитриптилина, могу сказать, что постоянное чувство тревоги(точнее даже страха), которое просто спокойно существовать не давало, уныние и осознание некой безысходности несколько отступило и сменилось периодически накатывающимися волнами иногда причинного, но необоснованного по своей силе, иногда обоснованного, но чрезмерного волнения. Иной раз кажется, что зря терпела все побочки, что постоянного эффекта нет. Но по факту, жить стало спокойнее. Сейчас дозировка 150-175. Кстати, после затихания всех побочек (имею ввиду тот период, когда проявляли себя постоянно на 100 мг.) перешла на нынешнюю дозировку довольно легко. На данный момент, если судить объективно, стало, конечно легче, но видимо, до желаемого мной результата, пока далековато. Повторюсь, что постоянный страх и апатия на данный момент имеют эпизодический характер, что не может не радовать.

Писал недавно. Ремиссия по самым строгим меркам 80% процентная редукция симптоматики (а не по строгим и того меньше). Иным образом надеяться, что будет как "до болезни" нет смысла.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Да я, собственно, и не знаю, как должно быть "до болезни". Сколько себя помню, всегда был какой-то "страшный" страх перед каким-то "страшным" чем-то. А после рождения дочки это состояние в разы усилилось, прямо зашкаливать стало. Морально изматывало так, что жить не хотелось. А особенно, если несколько дней находилась дома, как говорится в четырёх стенах, тогда вообще даже выходить на улицу было страшно-пугалась людей, громких звуков. Состояние походило на помешательство.
А если так разобраться (исходя из написанного вами), то выходит, что мы и не лечимся вовсе, а просто стараемся достичь при помощи препаратов более-менее комфортного внутреннего состояния и удержаться в нём. Совсем не радостный прогноз...(

Октис, наверное к сожалению это так. многие же болячки хронические вовсе не лечиться, но позволяют жить на приличном уровне. тут тоже самое. конечно тут есть кто полностью излечился, но мое мнение что они вовсе не болели а так чутка накрыло. но это не повод растраиватся качество жизни можно сделать приемлемым и это реально.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».

Keeper911, Логично. Просто психическое состояние (в отличие от физического) уж очень тесно, на мой взгляд, связано с моральным, внутренним миром, так сказать. И когда оно несбалансированно, то этот самый дисбаланс сказывается практически на всём и на физическом в том числе. Как говорится-все болезни от нервов .

Не забывайте про эффект плацебо... наши мысли тоже способны влиять на нейрохимию внутри мозга.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Neko_Prince, полностью согласна. Будь у меня побольше веры в силы собственного организма, обошлась бы без всякой медикаментозной химии

Нельзя возводить ни первое ни второе в абсолют - не бывает же белого или черного в мире...

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Vivien, Спасибо, уже то, что я не одна такая, придаёт храбрости.) Сталкивалась с тем, что везучие индивидуумы, кому посчастливилось не столкнуться с депрессией и не испытать на себе приступы ПА, считают подобные диагнозы бредом и прикрытием лени и слабой воли. В принципе, думаю, не мне одной случилось сталкиваться с этим.

Я, собственно, не возвожу. Говорю о том,что не хотелось бы всю оставшуюся жизнь провести в обнимку с аптечкой).

Кстати, как-то (по чьему-то совету, уж и не помню кто надоумил) принимая свой любимый фенибут, подсела на чаёк из зверобоя . Конечно, пила его не неделю и не две и не как в инструкции указано, чуть-ли не вместо воды. Эффект у него накопительный. Постепенно, даже не заметила как, забросила фенибут. Настроение стабилизировалось, ушли периоды (как я понимаю это называется ажитация), когда ни с того ни с сего возникало внутренне чувство, что надо куда-то бежать срочно, что-то делать. Почти ушла тревога. Было просто хорошо. Но потом, видимо, поверив, что теперь всё в норме (хотя, что такое по сути норма?), забросила и зверобой. Спустя время изначальное состояние опять вернулось на своё любимое место-мои мозги . Не могу утверждать, что действительно помогло употребление травяного чайка, возможно имел место быть тот самый эффект плацебо или иными словами банальное саовнушение, но итог-состояние на какое-то время оставалось стабильно-положительным.

Вот меня интересует, возможны ли такие улучшения, когда проснулся утром и понимаешь, что хочется этого сегодняшнего дня, что всё получится, что боятся нечего, что всё очень хорошо?

Может конечно, только всё индивидуально :)
Кажный мозг как отпечаток пальца неповторим :)

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Стоит только самой поверить.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Октис, у меня так :
проснулась и хочу этого дня- чувство бывает часто.день может удачно пройти.
что всё получиться- чувство бывает.получается иногда даже так.
что боятся не чего- так не бывает.т.к. накрыть может в любой момент.
что всё очень хорошо-редко так кажется,т.к. предыдущий пункт" сидит " во мне постоянно.

__________________________________
С 2014 квет.теперь только 50мг на ночь
с 02.2018 лам. 100мг
( 20.02.24 арипипразол- убрала совсем)
С 8.11.24 сертралин.100мг
Л-Тироксин


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…

Ика, кветипиан вас совсем без колебаний держит? Просто для меня он как пустышка оказался походу. Овердозы и толку ноль было. Даже непсихотические проявление не мог удержать, про психоз молчу... Психоз в прошлом году для меня человека, считающего что у него БАРII стал шоком, а попадание в реанимацию реаниматологии три недели назад на фоне взвинченной смешанки, которая внезапно ушла в психоз, и я же налил кучу химии, а если бы на смерть... Мне страшно жить с такой болезнью.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

В принципе у меня почти так же. Отличие только в том, что частенько просыпаюсь ни свет-ни заря, когда все ещё спят, от той самой тревоги...сердце щимет жутко, безысходность какая-то необъяснимая. Когда данное состояние не сопровождает моё пробуждение, то в принципе, жить можно.
Ещё беспокоит такая вещь, когда всё нормально, можно сказать хорошо, опять становится тревожно от того, что где-то внутри сидит червячок и зудит: "просто так хорошо не бывает, раз сейчас хорошо, значит потом будет хреново". И заглушить это зудение крайне сложно. И получается какой-то бессмысленный замкнутый круг.

Пили просто травку или препарат зверобоя? Я б хотела попробовать

Осторожно, с Адами нельзя!Взаимно усиливают друг друга.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Neko_Prince, не знаю точно. Думаю,что всё таки держит..может просто хочу,что бы так оно и было.
По факту:все уходы в минус были после долгого приёма обезбаливающих. Как я поняла, они действие квета уменьшают и наступает 'опа.
Нахожу у себя много чего и психболезней и не очень ,так сказать,рада.
Да...жить с этим надо учиться.каждый день заново...

Октис надежда...и леки ..всё что нам остаётся..

__________________________________
С 2014 квет.теперь только 50мг на ночь
с 02.2018 лам. 100мг
( 20.02.24 арипипразол- убрала совсем)
С 8.11.24 сертралин.100мг
Л-Тироксин


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…

Это бред самообвинения, остаточная симптоматика депрессии. Её можно исправить уроками из КПТ. В принципе для коррекции не требуется сложная психотерапия.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Просто пакетированный сбор пила, но эффект становится очевидным только спустя 3-4-х недель.
Очень может быть, я на тот момент ещё не принимала АД.

Спасибо, за совет, но что такое КПТ?

Когнитивная-поведенческая терапия.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Спасибо, но у нас тут вряд ли представится возможным прибегнуть к такой терапии... Можно, конечно, в платную клинику обратиться, но у меня уже был не очень приятный опыт подобного обращения, потому опасаюсь. Постараюсь своими силами...

Сегодня неделя как перешла на 175 амитриптилина. Вчера как-то не по себе весь день было...не то что б плохо, а как-то как в тягучем сне всё. Еле дождалась конца рабочего дня. А сегодня снова страхи всякие накатили ни с того ни с сего. Какие-то переживания за родных. В общем, снова тревога. Стараюсь отвлечься, но получается, как в той истории:"постарайтесь ровно минуту не думать о белом голубоглазом медведе".
Хочу попробовать флуоксетин...только не знаю, продадут ли мне без рецепта...
И есть у меня ещё один "милый" пунктик. Когда начинается приступ тревожного состояния, мне начинает казаться, что на самом деле это предчувствие беды, что не зря меня вот так подкидывает... Рассудок пытается убедить(видимо сам себя), что это всего-навсего проявления недуга, но не всегда успешно справляется с этой задачей. И тогда я капаю себе 50 капель барбовала, пью фенибут и пытаюсь заснуть хотя бы на полчаса-иногда это спасает)

Зачем? Да, побочек меньше, но и эффективность в разы ниже.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Октис,

Девушка с аватарой Лютиэн. 175 хорошая рабочая доза.
Другое дело лучше бОльшую часть принимать таки на ночь. Я когда на поддерживающей 100 сидела, так все пила на ночь.

__________________________________
F25.2

Ну разве что он дико похудательный

__________________________________
F25.2

Я 200-250 пил всегда на ночь.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Потому что тревога не уходит. Даже если не колбасит сильно, то фоном, как-то подспудно она всё-время присутствует. По поводу флуоксетина читала(опять же в отзывах), что убирает тревожность, настроение улучшается.

Те же яйца, только в профиль. Надо думать об аугментации чем-то, а не сменой АДа.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

НЛ добавлять?

__________________________________
F25.2

Я по 50 утром и в обед принимаю и 75 на ночь.И этот аргумент соблазняет, т.к. за месяц на амике набрала 5 кг! Причём, не ем практически ничего путного, а сладости (при том, что никогда не страдала любовью к сладкому) хомячу просто по страшному! И кажутся они мне все без разбору такими вкусными, что остановиться сложно! Прямо беда !

Октис, как у вас с финансами?

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Самодисциплина спасает. Хотя у меня метаболизм такой что 2 л колы и шоколадка с кучей еды для меня на вес никак не скажется.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

В принципе средне, просто стараюсь, что б меньше кто знал о моей проблеме, потому пытаюсь избегать слишком больших утечек из общего финансового бюджета. Начнутся вопросы и т.д.Вам везёёёт)) А я именно от сладкого начинаю раздуваться. Вот тешу себя мыслью, что дойдёт стрелка весов до 68 (больше никогда не поправлялась) и всё!-конец печенькам и пироженкам!!

Просто думал, что если амик плохо переносится, заменить его на велаксин или дулоксетин.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Можно попробовать, только мне для этого с амика нужно слезть. Ещё недельку потерплю и если без изменений, то после НГ буду переходить. Спасибо за совет)

Еще вариант -- через и-нет . кому-то помогает .
не всегда - дорогое - лучшее .

И то верно)

Вот сегодня с утра случилось жуткое "страшно". Без каких-либо видимых причин, событий. Просто страшно и всё. Ощущение, что всё вокруг не настоящее и хочется, как бы быстрее проснуться, но понимаю, что не сплю. Ужасно тягостное состояние. Пыталась занять себя физическим трудом, но как-то не помогло. Из-за .того состояния ни на чём не могла сосредоточится, ни во что вникнуть. Очень-очень не приятно...При том, что амитриптилин продолжаю принимать в той же дозировке. Правда сутки не пила фенибут...но не может же из-за него такое приключится...

Октис, Возможно вас фенибут и держал, не амик. Попробуйте все же те препараты, что выше Принц советовал. Я вынуждено на Амике сижу, потому что это единственный АД который бесплатно дают. После нового года должны поступить и дулоксинтин и велафаксин. Сразу уйду с амика, т.к вес набрала, во рту сухо, ночью кошмары, тревогу плохо убрал.

Судя по всему так и есть. Думала ещё недельку понаблюдать своё состояние, но наверное начну слезать с амика уже сегодня. Это хорошо я выходная и дома была, не дай бог такое на работе приключится...фу-фу...

Решила всё-таки перейти на флуоксетин+седалит. Наивно полагала, что удалось прям так быстро и просто с амика сойти...Не тут то было! Первый и второй день после прекращения приёма было прямо-таки замечательно, а на третий накрыло очень неприятно. Весь день тошнота жуткая, головокружение, какие-то провалы то ли в памяти, то ли в сознании. Пульс 100-120, снижается на час-полтора и снова. Термочувствительность полностью нарушена-ощущение, что снаружи жар, а внутри всё замёрзло. И постоянная внутренняя вибрация, словно все органы внутри синхронно и очень часто пульсируют. И как-будто какие-то вспышки постоянно в области периферического зрения. Только сегодня более-менее легче, но ощущение как после тяжёлой болезни.
Начала приём флуоксетина и седалита, пока о результатах судить рано. Настроение кидает из крайности в крайность, тревога периодами исчезает, но не уходит.
Надо, кстати попробовать тест на первопричину тревога-депрессия.

Хотелось бы ещё спросить вот о чём. Бывает ли у вас такое состояние, когда всё ощущается каким-то не правильным, не уютным...Как снаружи, так и внутри? Как будто лежишь, закутавшись пледом на диване, вроде бы тепло, хорошо..., но нет, что-то не так, нужно встать и чем-то заняться. Встаешь, начинаешь вести какую-то деятельность, но тоже не не то-надо бы закутаться в плед потеплее. И ощущение, что и мысли в голове все какие-то дискомфортные. Хочется их стереть и повисеть в пустоте. В общем состояние полных несоответствий внешних и внутренних.

Октис, я склонна считать подобное ощущения как одно из проявлений тревоги. Надеюсь, вам скоро станет полегче.

__________________________________
литий 900, венлафаксин 300, кветиапин 25
БАР, ОКР, ГТР

Да, я думаю вы правы. И спасибо, тоже надеюсь полегчает, а то очень уж не комфортно..(

у меня такое часто....могу чем-то заниматься, а мысли в голове"на фига я это делаю, в чем смысл"
либо что я как-будто я, но в меня поместили др человека. что-то вроде этого. и голова едет все время, но я так понимаю, что это дереализация так себя проявляет, а она от тревоги, как сказали выше.

Скорее всего.
Вот, видимо и сошло моё самолечение на нет на данном этапе. Вроде только начали проявляться результаты ( флуоксетин+седалит, прикрывалась фенибутом), чему я была несказанно рада! Стабилизировалось настроение, появился позитив, появилось стремление устанавливать цели и добиваться их, начала видеть разные приятности в мелочах. В общем сама себя начала ощущать, как нормальный (или среднестатистический, понятие нормальный для меня очень размыто и спорно). И вдруг моя печень взбунтовалась, видимо, от такого массированного натиска незнакомых препаратов (до этого ещё был амитриптилин). Сначала появилась тошнота. Думала, что-то с желудком, потому, как не привыкла завтракать и порой таблетки принимала натощак. Начала пить омепразол. Терпела неделю-полторы, пока не началась рвота. Три дня промучилась и прекратила приём всех препаратов, потому, как даже на улицу было выйти невозможно. Грешу ещё на фенибут. Дело в том, что на работе возникли неприятности ( звонки с угрозами, вымогательство денег) и я глотала его просто пачками, причём особо не помнила сколько таблеток выпила за день.
Помогал мне снять чувство тревоги.
В общем, сейчас пью препараты для восстановления функций печени и снова понемногу фенибут (без него совсем всё вокруг страшно ).
И опять появилось то чувство, что ничего уже не изменить. Каждый день наполнен тревогой. Весь день жду вечера, что б уснуть и провалиться в мир без тревог, а когда он наступает приходит ощущение, что ещё один кусок отпущенного мне времени упущен, не использован, растрачен впустую на страхи, тревоги...Как арена цирка-бегаешь по кругу изо дня в день...
Пока вот так .

Октис, по фенибуту - надо завязывать. На фик, на фик, там зависимость неслабая на нем. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Это я уже поняла, но без него не получается. Страх до такой степени зашкаливает, что ничего делать не могу, память отшибает напрочь (делаю домашние дела на автопилоте и через минуту забываю делала я это или нет, могу по второму кругу сделать), потому как вся концентрация на чувстве страха.

Октис, не пробовали что то вроде атаракса или стрезама? С фенибута надо сходить, видимо без нл не обойтись ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.