История Пальмы

Добрый вечер. А где такая красота?

__________________________________
Рекомендации WFSBP по фармакотерапии ГТР, ПР, СФ, ОКР, ПТСР

Алгоритм биологической терапии генерализованного тревожного расстройства

Добрый вечер.
В нашем пригороде. Уже лет 30 - 40 наверное назад давали в этом районе пригорода садовые участки. Но они постепенно пришли в запустение, хозяева постарели, а местность такая неудачная - склоны оврага, глинистая почва, и новых хозяев не появляется. А также нет организованной охраны. Урожаи воруют. Вот и заросло всё дебрями. 20 лет назад ещё было ухожено, а сейчас такие чащобы :) И среди них редкие ещё возделываемые участки.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Виноград это значит юг?

__________________________________
Рекомендации WFSBP по фармакотерапии ГТР, ПР, СФ, ОКР, ПТСР

Алгоритм биологической терапии генерализованного тревожного расстройства

Средняя полоса России.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Когда я проходила курсы Норбекова, там было такое упражнение "Дом удовольствия".
Смысл в том, чтобы сесть, расслабившись и закрыв глаза, и вспомнить самые приятные моменты жизни и ощущения. Например, для меня это - лежать под тёплым солнцем на берегу моря, массаж.
И стараться сохранить это ощущение, и продолжать делать разные дела с этим ощущением.

Где-то это помогает.

Для меня самое тяжёлое из домашних дел - это готовка, она отбирает у меня много сил.
Убираться легче, на огороде возиться легче, погладить бельё, помыть, постирать - легче.
А с кулинарией не помогает даже представить конечный вкусный результат.

Сегодня ещё раз задумалась: как убрать эту тяжесть, что воспроизвести в голове, чтобы эндорфины побежали?
Я поняла, что если выбирать разные рукоделия, то самым любимым будет то, в котором любоваться можно уже на этапе покупки материалов и работы с материалами. Если это например шитьё. Меня очень многое визуально увлекает в интернете - готовые работы. Но я поняла, что из всех видов рукоделия мне может понравиться например создание кукол, одежды для них. Сейчас представляю себе кружево.
Может быть получится этот образ перенести на готовку, чтобы эндорфины распускались, аки розы... рубать капусту и в уме держать кружева...

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Насочиняла, однако...
Надо просто аудиокниг накачать, на флешку и в бумбоксик на кухне.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Какие мы все разные
У меня все с точностью до наоборот - постирать и приготовить могу, а вот убираться, мыть полы самое тяжелое.

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния

Да, у меня однокурсница так готовит, так готовит!!! И любит всё это - и готовить, и шить. Вся в маму пошла.
А для меня готовка - самое тяжёлое дело. Когда ребёнок был мелкий, я и не задумывалась об этом, там вообще дел невпроворот было. А сейчас распознала :(
Надо каких-то положительных эмоций добавить в этот процесс. Но кино-телевизор я не очень понимаю.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Доброе утро Лена. Почитал про кухню. Не могу себе представить что готовить это тяжело. Для меня это так увлекательно. Это чудо какое-то. Берёшь простые продукты и получаешь шедевр, ну по крайней мере что-то вкусное.
А вы готовите в основном для себя или родных?

__________________________________
Рекомендации WFSBP по фармакотерапии ГТР, ПР, СФ, ОКР, ПТСР

Алгоритм биологической терапии генерализованного тревожного расстройства

Опять восстанавливаюсь листом одуванчика. Какая я молодец, что наморозила его.
Но есть ещё кое-какое открытие, которое позволило мне активничать аж 5 дней подряд!!!
Напишу завтра, поинтригую вас.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Я не готовлю. Готовит мама. Я очень редко.
Когда сын маленький был, и я жила с мужем, то конечно готовила. Но тогда я ещё не осознавала этот момент. И других забот было много, которые тоже силы отнимали.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Не такое уж чудодейственное открытие, но всё-таки интересное.

Начала стажироваться на новой работе, много информации, активность умственная. Прихожу домой - устала ужасно, а заснуть не могу. Раскрутившийся маховик мысленный останавливаться совсем не хочет. Мозги активничают вовсю.
4 таблетки растительных снотворных - ноль эффекта.
Габапентин давал доктор, не знаю какие дозы (вдруг у меня тревожность), не знаю, помогает заснуть или нет, - выпила. Чуток поплотнее в теле стало, но опять сна ни в одном глазу.
Есть феназепам у мамы, и есть финлепсин у меня, старые запасы. Решила финлепсин выпить. Сначала 50 мг - начало расслаблять, но маловато. Потом ещё 50. Заснула.
И вот утром у мня было чУдное открытие. Ощущение истощенности меньше, чем обычно. В груди ощущение глубокого спокойствия. И хотя немного сонливое ощущение, но вполне работоспособные голова и тело.

Вопреки тому, что пишут, что карбамазепин уменьшает действие АД, мои ощущения наоборот стали лучше после него. Ибо в груди ощущения становятся плохими именно когда серотонина/дофамина мало становится.

Но всё равно работать пришлось слишком много - 5 дней подряд.
И сегодня я выцепила отдельно ещё один симптом - напряжение в глазах, уверена что это кортизол.

Теперь надо искать, как его уменьшить.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Пишут, что родиола розовая и рыбий жир снижают кортизол.
Убрать быстрые углеводы.
Включить витамины.
Интересно про питание.
помогают стабилизировать:
чёрный шоколад;
бананы;
груши;
пробиотики в продуктах питания, таких как йогурт;
пробиотики в продуктах, содержащих растворимую клетчатку.
Путём употребления больших объёмов воды можно избежать обезвоживания, а здоровый водный баланс помогает удерживать кортизол на низком уровне.
Обратить внимание необходимо на количество употребляемой чистой воды. Ее нехватка воспринимается как стресс, поэтому достаточный питьевой режим – обязательное условие для стабилизации уровня гормона.

Омега-3;
аминокислоты;
витамин С;
Кленбутерол;
Кортидрен;
Гидроксиметилбутират.

Родиола розовая, зверобой, элеутерококк. Повышают стрессоустойчивость, поддерживают работе надпочечников.
Солодка. Регулирует производство надпочечников, помогает активно снижать уровень гормона.
Гинкго билоба. Медленно убавляет уровень кортизола. Для достижения эффекта требуется прием в течение полугода.

Солодка правда помогает. А я её на работе оставила :(
Пойду рыбий жир пить.
А воды много сейчас пить на работе нельзя - туалет очень далеко. Но меня хотят перевести в другой офис, где есть свой туалет. Как мало надо для счастья.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Лена,привет! А что за новая работа? Больше нравится чем прошлая?
А какой эффект дает одуванчик?

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство.
Синдром дереализации - деперсонализации.

Профиль тот же - мебель на заказ, сама работа нравится. Но покупательская способность населения упала, а конкурентов много. Чую, в скором времени какие-то начнут закрываться.
Даже чем-то лучше, чем в прошлой фирме, самой хочется активничать.

Лист одуванчика укрепляет, мне кажется, что на дофаминчик влияет.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

это замечательно!
про одуванчик почитаю, спасибо!

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство.
Синдром дереализации - деперсонализации.

Да ничего особенно не вычитаете. Информации о влиянии одуванчика на психику очень мало. Есть упоминания, что на нервную систему действует положительно. Я попробовала - мне пошёл. Опять же, это не фантастическое какое-то улучшение, но всё-таки подкрепление.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Лена, увидела в соседней теме, о том, что советуете заниматься медитацией девушке. Хотела у вас спросить по этому поводу. Я начала практиковать обычную классическую медитацию без визуализаций и музыки и столкнулась вот с какой проблемой: когда я пытаюсь сосредотачиваться на дыхании и возвращаться ко вниманию за ним, отпуская мыли и ощущения, я начинаю чувствовать одышку или дискомфорт, так как вместо того, чтобы наблюдать за дыханием, я начинаю его контролировать, ну или усердно слишком наблюдаю, а организм это чувствует . Как этого избежать, как считаете?

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство.
Синдром дереализации - деперсонализации.

Leraaa, не знаю, могу только посоветовать попробовать лечебный транс.
Там не надо следить за дыханием. Меня психолог учила так: стать перед окном, найти какой-то объект за окном, какую-то точку. (мне нравятся ветки деревьев) И смотреть только на эту точку, останавливая поток мыслей. ( у меня кстати иногда остаются обрывки слов повторяющиеся :))
Как начинаете чувствовать, что Вас повело - голова расслабилась, тело начало клонить в какую-нибудь сторону, закрываете глаза, и отдаётесь этому потоку. тело может плавно качать или наклоняться - оно само себя так лечит.


Другой вариант девушка писала - лёжа на спине с закрытыми глазами представить перед собой белое поле, и разглядывать его. Через какое-то время уплывёте в транс.

И так минут по 10 можно практиковать хоть 10 раз в день.

Транс лечебный полезен тем, что нервная система отдыхает и восстанавливается.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Да, главное ведь, это уйти от тревожащих мыслей, спасибо, Пальма, попробую!
Просто подумалось, что вот эта медитация с погружение на морское дно это про классическую медитацию, ошиблась значит
А как ее тогда правильно выполнять? Там дело в визуализации получается? Дышишь и с каждым выдохом глубже и глубже опускаешься? И чувствуешь покой, защищенность?

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство.
Синдром дереализации - деперсонализации.

Ааа, ну да, визуализация :) Там не надо контролировать дыхание. А я уж и забыла кому где чего писала ))
Сразу представляй себя на глубине морской, но не в темноте-темноте, а в средней такой глубокой спокойной синеве. Да, там - глубокий покой, тишина. Просто визуализация. Но попробуй ещё представлять, что ты дышишь этой водой, она вливается в лёгкие, и постепенно наполняет всё твоё тело, ощущать эту спокойную воду в своей голове, ногах, руках, во всём теле.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Пальма, дышать водой...интересно, попробую
Спасибо!

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство.
Синдром дереализации - деперсонализации.

Всё я какие-то фишки придумываю :)
Подумала: если от кортизола так чувствуется напряжение в глазах, то в первую очередь их и надо расслаблять.
Еду домой и расслабляю глаза, и всё, что вокруг них - глазницы, мышцы вокруг глаз. И выясняется, что это первое, что нужно делать, чтобы расслабить лицо, потому что всё остальное расслабляется за глазами автоматически. Лицо становится "никакое".
Ещё представляю-ощущаю, что всё заполнено водой, можно что и сама в воде, и внутри вода.
Я даже на работе уже сижу с таким лицом, пока нет клиентов :)

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Я как Варвара сейчас тоже сказала себе "жизнь или не жизнь"

Мужчина лет 30+ приходил интернет чинить, я одна дома была. Когда разговорились, начал улыбаться - оказался приятный. Он понял, что мужчины в доме нет, и спросил, можно ли в кино сходить... А я без соображалки совсем, говорю: почему бы и нет...
Правда я ещё сказала: я тебя позову комп чинить. Но я ему заплачу, если не деньгами, то натурой (соленья-варенья).
А потом думаю: какое кино??? Это же так, заходик, чтобы дальше домой и в кроватку... Эх...
Вообще-то парень приятный по характеру, Вата-Вата, как и я, длинный, худой, лицо худое.
А я ни на что не годная.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Почему бы и нет сказала как раз н едумая, т.е. это хорошо... ты сказала то что ты действительно думаешь, хочешь, без цензуры так сказать...
Неизвестно чтобы дальше домой и в кроватку или как то иначе... ты не поверишь если узнаешь что не у всех мужчин лишь бы потрахаться... пардон за мой французский...
просто попробуй, от тебя не требуется больших энергетических вложений...

Ты что! Иди обязательно!!!

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Пальма, сама говоришь парень приятный... можно сказать карты в руки сами идут, грех не сыграть

Правда сложно поверить ) Как-то в основном мужчины хотят сразу.
Но тут такое дело - не хочу, чтобы человек был разочарован, и у него хоть малейший негатив появился ко мне, если он надеялся, а я "неа"

Один вот с пятого раза только понял, что меня бесполезно на это раскручивать )) Парень-то хороший, да женат, да ещё и на одной улице живём ))

Интересная история была, но мне пора бежать за посылкой, потом может напишу.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Правда сложно поверить ) Как-то в основном мужчины хотят сразу.
Дело не в том что мужчины хотят сразу... дело в том что мужчины не хотят быть лопухами которыми просто пользуются балуя своё тщеславие, мол типа ты вкладывайся (не обязательно финансово), а я посмотрю...

Но тут такое дело - не хочу, чтобы человек был разочарован, и у него хоть малейший негатив появился ко мне, если он надеялся, а я "неа"
Нечего гадать а вдруг разочаруется, а если он это, а я то... не попробуешь - не узнаешь... а сидеть гадать означает ничего не получить... Ключевой момент здесь в том что карты сами идут в руки, тебе надо просто играть... это метафора... ) Даос ты или нет в конце то концов! )

Ex - Тони ), ну ты загнул.
Вначале никто никому ничего не должен, люди ж не знают друг друга. Это всего лишь тест, а не обязательство с первого же свидания дальше встречаться.
И впечатление о человеке может измениться как в лучшую так и в худшую сторону. И оба имеют право передумать, чай не контракт подписывают.
Что значит вкладываешься, хоть и не финансово? Женшина тоже свое время тратит, между прочим, если идет на свидание.

__________________________________
Дорогу осилит идущий. (с)

Cмешанное тревожно-депрессивное расстройство
кундалини йога, КПТ

Ко мне можно на ты

То есть, ты принципиально против интима и отношений? Тогда, конечно, зачем тратить его и свое время.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Ex - Тони ), ну ты загнул.
А что именно я загнул?

Что значит вкладываешься, хоть и не финансово? Женшина тоже свое время тратит, между прочим, если идет на свидание.
+++++++ в телевизор, вот это трата!!!
Уж пусть тогда лучше не идёт... пусть не тратит своё драгоценное время...

Вся суть в том что все хотят чтобы в них так или иначе вкладывались... все эгоисты и ну на +++ все эти отношения...

ДУмаю Ленка имела в ввиду не то что она против интима...
а то что она против того чтобы интим случился на втором свидании условно говоря...

Если главным для неё был бы секс,
то она была бы не против и на первом...
Но как я понял для неё главное не это...
и потому интим случится не скоро...
и это может разочаровать потенциального ухажёра,
который к слову говоря может решить,
что его просто тупо используют
как источник внимания к своей персоне...

О, какая тема интересная и животрепещущая (хотя для меня уже скорее не очень живо и даже не трепещущая ) В общем, поддержу Пальму: если энергии не так много как у здорового человека, то приходится расставлять приоритеты, на что её тратить. Считаю такой подход жизненно необходимым, т.е. в прямую вопрос выживания: тратить силы на работу, а после неё время на восстановление или на пусть даже приятное общение, которое все равно требует сил.

И не надо говорить, что общение с "правильным" человеком будет восполнять энергию - тут всё индивидуально и каждый выбирает для себя. Я 3 дня назад сделала выбор в пользу моей размеренной жизни, когда успеваю сделать все необходимые дела и даже остаются силы на почистить зубы , вместо интересных и приятных отношений, включая посещение замечательного концерта, после чего случился спад средней паршивости.

Сделала вывод, что мне надо быть еще экономнее в расходовании энергии и отношения не для меня. И надо сказать, что выбор и решение дались легко, потому как отношения и собственное здоровье по весомости не соизмеримы.

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

Охотно верю, что не все мужчины хотят секс сразу.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Не, у меня всё ещё хуже
Догадаешься?

Да не только в кровати дело... а во всём. Ну в кино, а дальше-то что? Сил-то ни на что нет.
Он сегодня пришёл, а я так, успела самую-самую свалку разгрести, где ему работать надо будет Потому что утром за полчаса только сообщили, что к нам придут. Ну, в общем, красота у нас в "фатере" неописуемая, и я тоже.. неумытая и чаю непившая ))

Потом мама домой пришла, спрашивает: "не испугался мастер нашего сарая?"
А я: "Неа, в кино пригласил"

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Пальма, допускаю что ты самокритична... ))
уверен не только у тебя порой нет идеального порядка,
но это не мешает людям иметь личную жизнь и всё остальное...

моё мнение то же:
Если что то само идёт тебе в руки - не отказывайся

Ух ты ж какие ))) Ну лаадно, жива буду, так и быть, схожу в кино ))



Может ему понравилось? А то бывает либо мамы либо жёны (бывшие теперь) достают с этим порядком ))

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Подожди, ты разве не в ремиссии? Где силы?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Да нет, я в полу-ремиссии
Надо хоть пяточки что ли йодом помазать, а то я на щитовидку забила, а сейчас и денег нет анализ делать, а бесплатный месяц результата ждать.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Прочел все. И не пойму, никто не увидел что ли вот этого?

Все советуют - иди в кино, не отказывайся, карты сами в руки идут,....
Пальма тоже вроде собралась в кино...
А как? если женат, и дети поди есть. На одной улице.
Это что, прятаться что ли, идя в кино, да и в самом кинотеатре?
Пальма, а оно тебе надо?

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Это другой... с тем кто женат она мутить не стала... или я чего не так понял?

Тихон, вот жеж писала... приводит пример...

Да, обмишурился я, пропустил, шо это другой .
Извиняюсь, Пальма.
Тогда, конечно, иди и в кино, да и в ....... тоже можно.
Вкус приходит во время еды.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Лена, даже не думайте сомневаться!! В кино -это обязательно и это даже не обсуждается и особенно с мужчиной..а вот товарищей тараканов травить сейчас поздно, берите их с собой, они в кино обычно молчат!

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство.
Синдром дереализации - деперсонализации.

"Для влюблённого мужчины женские тараканы кажутся Божьими коровками!"

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

вот -вот и коров туда же...всех в кино

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство.
Синдром дереализации - деперсонализации.

Привет всем участникам обсуждения! Лен, слушай только себя, только ты можешь знать твой энергетический уровень. И да, бывает такое время, когда лишних движений делать не надо. Энергию надо приберегать на самое необходимое. А мужчина - он же не тренажер, чтоб растормошить эндорфины. Там душа. И если энергетически пока предложить нечего, то и не нужно оно пока сейчас, наверное. Но приятное в копилочку- чтоб так сразу и в кино... Привлекательная ты . Самолюбию плюсик, и мотивация появилась энергию восстанавливать. Одуванчик-тараксакум, читаю про него сейчас. Пойти что ль накопать в садике корней. Там еще и листья, и цветы...Жить все же интересно.

__________________________________
Миртазапин 7,5мг, левотироксин 75 мг, леводопа 400 мг,азилект 0,5 мг, мелатонин 3мг, габапентин 100мг, глицинат магния 200мг, треонат магния 2х 50 мг, гингко билоба, цинк, витамины Б12, D3+K2, экстракт виноградных косточек.

Да вот жеж...

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Как ты, мать?
У тебя всё норм?

Да ничего, живая вроде
На работе непонятно какие перспективы... клиенты пока не налетают покупать.
Напарница чУдная попалась.
Говорит так уверенно обо всём, что прям веришь ей. "Я 17 лет по мебели работаю". А как начну конкретные вопросы задавать - на половину нет ответов. Да это ладно, но и уже в конкретных организационных моментах подставы не первый раз. Всего-то за пару недель.
Так-то она незлобивая, и специально гадостей не делает, скорее раздолбайка. Но такую деловую и уверенную даму изображает, очень убедительно, когда слушаешь её ))

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Главное в это верить самому ... )) Судя по всему она - верит

В этом году я уже привыкла, что я живу...
Прошлую зиму я встречала не так. Я её встречала с мыслью: "Неужели опять зима?" Неужели я всё ещё жива, и времена года продолжают сменяться?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Короче надо опять новую работу искать. Тут никаких продаж нет и не будет. Пишу с ноута соседа - менеджера, его сегодня нет в магазине. Если мне сегодня ноут привезут на работу, можно сидеть тут и искать новую. А если не привезут, то можно сразу сваливать. деньги-деньги-дребеденьги.... совсем мало осталось

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

У тебя з/п + %?
А как тогда фирма существует если ничего не покупают?

У них летом был хороший поток, ребята - соседи по магазину говорят. А потом поток клиентов пошёл на спад. Кто давно по мебели работает, говорят, что декабрь - самый продажный месяц, а тут пусто....
Совсем наверно из мебели надо уходить.
Тут ребята рассказывают - работали в большом магазине напольных покрытий, хороший процент был, а с бонусами от крутых производителей у одного как-то 100 т. вышло в месяц.
А потом их скопом сократили, и набрали молодняк на оклад 17 т.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Капитализм... сами выбирали ))

Они не выбирали, и даже я не выбирала, маленькая ещё была.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена