ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 30 окт 2020, 05:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 263 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
Мои попытки понять ход мыслей моего психиатра привели к созданию этой темы (думаю, она заслуживает отдельного топика).

У меня СРК с постоянным болевым синдромом (меняется лишь степень его выраженности - от терпимого до неестесственного/сильного/пульсирующего и т.д.). Второй эпизод (первый был в 2013 году, был не настолько сильным и удалось войти в полуторагодичную ремиссию очень нестандартным способом, можно даже сказать, случайно - до сих пор никто не может внятно объяснить почему именно так произошло) длится уже 7 месяцев, первый психиатр безуспешно меня пытася вылечить эглонилом, с новым психиатром работаю 2.5 месяца, он вроде как более опытный, во всяком случае, назначает правильные препараты (как и многие здесь пишущие, я проштудировал много литературы, в т.ч. зарубежной).

Теперь к сути. На данный момент я принимаю 75 мг клофранил (кломипрамин) + 30 мг миасер (миансерин) + 25 мг кветирон (кветиапин). Конкретно эта схема у меня около месяца. Весь мой внутренний мир уверен, что мне нужно либо увеличивать дозы, либо добавить к схеме габапентин/прегабалин для снятия болей потому что эффект от лечения очень недостаточный и нестабильный. Врач же категорически не хочет увеличивать дозы. Как я понимаю, во-первых, потому что препарату надо дать время раскрыться, во-вторых, он хочет обойтись минимально возможными дозами дабы иметь возможность увеличить дозы в будущем в случае необходимости.

Т.е. выбор состоит между осторожной тактикой наращивания доз и количества препаратов с одной стороны (для бОльшего запаса в будущем) и стремительным наращиванием доз (здесь плюс в том, что боль (или тревога - по вкусу) фиксируется меньше времени и, как следствие, её легче искоренить.

Что Вы считаете правильным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 19:07 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 835
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
Haust, у меня вызывает доверие ваш врач, который хочет обойтись минимальной дозой, насколько это возможно. У меня тоже было так. Диагноз БАР 2, в больнице больше двух месяцев лечили одной таблеткой сероквеля пролонг в день в дозе 200 мг. Перед выпиской начали ее снижать до 100 мг. А я дурочка по своей инициативе уменьшила дозу до 25 мг и влетела в жестокую депрессию. Потом была и гипомания, но после депрессии я ее особо не заметила. Уже здесь, на сайте, я увеличила дозу кветиапина (нантарида) до 150 мг, а потом по нарастающей: 200 мг, 250 мг, 300 мг. Последние недели были сильные стрессы, связанные со здоровьем мужа. И видимо, началось обострение. Я сама не понимаю, что это было: депрессия или гипомания. Просто было очень плохо. И я увеличила дозу кветиапина чуть ли не до 400 мг. Сейчас отхожу. Проблемы мужа решаются. Думаю, что стоит пройти плазмоферез и уменьшить немного дозу кветиапина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 19:12 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7512
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
75 мг кломипрамина доза небольшая, лично я бы увеличил ИМХО, если помогает габапентин почему нет...

Цитата:
Внутрь, при депрессии, обсессивно-компульсивном расстройстве и фобиях начальная доза составляет 75 мг/сут; в течение первой недели дозу постепенно увеличивают до 100–150 мг/сут, а затем (после достижения клинического эффекта) переходят на поддерживающую — 50–100 мг/сут. Высшая суточная доза — 250 мг.

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1862
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Haust писал(а):
миасер (миансерин)
Может вызывать диарею

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
absolute писал(а):
если помогает габапентин почему нет...

спасибо всем за ответы!
я забыл упомянуть что габапентин помогает лишь в высокой дозе - 300 2 раза в день мало, 600 за один раз самое то.
т.е. сейчас помогает 600, потом возможно организм привыкнет к препарату - и понадобится выше доза, потом что-то более сильное - лирика/карбамазепин. т.е. у всего есть свой предел, и если его достигнуть - то непонятно что дальше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
elleonnora писал(а):
Haust писал(а):
миасер (миансерин)
Может вызывать диарею

в моем случае эта побочка сходит на нет с запирающим кломипрамином


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 19:52 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7512
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Haust писал(а):
я забыл упомянуть что габапентин помогает лишь в высокой дозе - 300 2 раза в день мало, 600 за один раз самое то.
т.е. сейчас помогает 600, потом возможно организм привыкнет к препарату - и понадобится выше доза, потом что-то более сильное - лирика/карбамазепин. т.е. у всего есть свой предел, и если его достигнуть - то непонятно что дальше...

Если это нейропатическая боль, то вряд ли к нему наступит толерантность, но тут я точно сказать не могу, нужен специалист или тот кто принимает этот препарат от подобных болей

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
Лечим (СРК с хронической болью) уже полтора года... эффект бывает, но нестойкий и недостаточный по силе

сейчас
150 амитриптилин (саротен)
15 буспирон
30 миансерин (миасер)
25 кветирон (кветиапин)
+ кишечное противовоспалительное

последнее изменение: буспирон 30 -> 15





P.S. есть ли возможность поменять название темы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2766
Откуда: Москва
Пол: Женский
Haust, а почему миасер, а не миртазапин? последний то как раз на много лучше справляется с СРК. хотя и дает небольшое вздутие живота. но это единственная побочка от него. впрочем, на миасере у меня тоже живот был несколько вздут.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
~Лиса~, спасибо за ответ! Всё так. Возможно дело и до миртазапина дойдет. Именно из-за этой побочки его пока отложили. У меня и так всю жизнь вздутие/метеоризм, это мне особо не мешало. Сейчас мешает потому что болезненное.

Пока план такой:
- смотреть как самочувствие на 3*5 буспирона (кажется, подъем на 3*10 сделал хуже);
- попробовать как мне идет стрезам;
- смена миасера на что-то поинтереснее (СИОСЗиН (так советует РБ) или СИОСЗ (так хочется мне чтобы было что-то ещё в запасе))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
Сегодня начал тестировать стрезам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
Опробовал стрезам - очередная печаль. Выпил его вчера дважды - и дважды была сильная агрессия.
Механизм такой - после приёма появляется стена спокойствия и безразличия. Но когда сквозь эту стену просачивается боль, то возникает страх из-за боли и разочарование что очередное средство не помогло. И это оголяет животные инстинкты. И не всегда хватает интеллекта сдерживать их.
Как вариант это может быть н от стрезама, а от взаимодействия стрезама с чем-то еще из схемы (например, буспирон)
Сегодня выпил габапентин - хоть немного отдохнуть от всего этого груза. Хотя и габапентин пока не спешит помогать..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
хорошо что есть габа - хоть немного даёт отдохнуть от всего этого..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 13:27 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7512
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Haust писал(а):
хорошо что есть габа - хоть немного даёт отдохнуть от всего этого..

Молюсь на нее, во первых настроение вместе с кофе поднимает, во вторых значительно ослабляет боли в спине, пояснице, шее

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
Принимал бы постоянно, но вроде есть как риск выработки толерантности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 18:03 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 22 июл 2016, 22:07
Сообщения: 691
Haust писал(а):
ослабляет боли в спине, пояснице, шее
Вроде у ламотриджина похожее действие,и безопаснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 18:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
Мне ламотриджин не пошел, я в общей сложности на него месяца 3 потратил. Боль не уменьшал вообще, а некоторые его побочки даже усиливали симптомы. Доводил до 175 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
С завтрашнего дня 37.5 мг велаксин... (давай! заработай!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
бахнул первую капсулу велаксина 37.5 мг
теперь думаю читать про него 76 страниц на форуме или лучше заняться работой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
с одной стороны немного веры в то что это сильный преп и может хоть он заработает, с другой стороны - страх "а что делать если не поможет и он?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
Ничего страшного, я подвинулся :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
Второй день велаксина 37.5 мг
Вчера вечером стало полегче (меньше болит), сегодня нельзя сказать что хорошо, но есть такая себе приятная лень. Наблюдаем дальше..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
Четвертый день приема велаксина 37.5 по утрам. Улучшение очевидно. Заставляю себя не радоваться, ведь таких всплесков уже было много...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2017, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
Продолжаю наращивать велаксин. Эффект есть, но небольшой и нестабильный.
С сегодняшнего дня 75 мг утром и 37.5 мг вечером, но вместо активации получил сонливость - и на этом фоне больше чувствую живот. Что странно, ведь в сумме амитриптилин и велаксин должны нормально с норадреналином работать. Будем надеяться, что это побочка и она временная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2015, 00:06
Сообщения: 56
Откуда: Город без границ
Пол: Мужской
Некоторые препараты могут усиливать боль из-за прямого химического воздействия на стенку кишечника.
Например - трициклик мелипрамин. У меня длительно был колит и все трициклики резко усугубляли боли.
Боли и воспаление удалось подавить принимая слабый отвар шишек ольхи. В ней есть какое то вещество по эффекту не хуже ПАСК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
Miha, спасибо за мнение! Честно говоря, неожиданно.
Что-то типа этого:

https://paniapteka.ua/soplodija-ol-hi-100g.html
?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2015, 00:06
Сообщения: 56
Откуда: Город без границ
Пол: Мужской
Да, это они.
Чайная ложка ольхи на стакан воды, кипятить 15мин. Далее полученный отвар по 2 ст. ложки добавляешь в стакан воды и выпиваешь несколько раз в день. Концентрацию можно менять, на меня лучше всего действовал слабый отвар. Попробуй, вдруг поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 22:40 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 304
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Haust - СРК это с-м раздраженного кишечника?

Опишите боли, продолжительность, характер, интенсивность, какие лекарства принимали и какая эффективность?
Запоры/поносы?
Возраст?

И самое интретересуещее, как верифицировали диагноз?
Колоноскопия с биопсией была? Целиакию иссключили? Какие вообще исследования были?
Нужно больше информации

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 15:52
Сообщения: 1690
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Shumeyko, СРК дают только после всех этих ацких анализов?

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 22:57 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 304
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Keeper911 не всегда чаще нет даже, но есть ситуации когда нужно исключать другие патологии, грубо говоря положение такое СРК-диагноз иссключения.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
Shumeyko, из ответов на Ваши вопросы получается целый трактат. Возможно я могу попасть к Вам на очную консультацию (я живу в Кееве), чтобы было время вдумчиво побеседовать? Как Вы понимаете, любая возможность зацепки для меня важна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 01:16 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 304
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Впринципе можем встретится, я пока еще буду в Украине некоторое время.
Дальше в личке может поговорим чем смогу я вам помочь.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
подумалось вот. если чередовать снимающие боль препараты - это же уменьшит вероятность толера?
Например,
неделя габапентин,
неделя ничего,
неделя прегабалин,
неделя ничего,
неделя гидазепам,
неделя ничего


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2015, 00:06
Сообщения: 56
Откуда: Город без границ
Пол: Мужской
Отменить все препараты, раздражающие кишечник, особенно трициклики.
Начать с монотерапии препаратами не усугубляющими воспаление стенки кишечника - циталопрам, венлафаксин, миртазапин, бупропион.

ты сейчас пытаешся идти по пути паллиативной терапии, но лечить надо исходную причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
Miha, это не я пытаюсь. Я наблюдаюсь у нескольких врачей, и их мнение о следующих шагах терапии более-менее совпадают.
Написал Вам ЛС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2665
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Haust писал(а):
подумалось вот. если чередовать снимающие боль препараты - это же уменьшит вероятность толера?
Например,
неделя габапентин,
неделя ничего,
неделя прегабалин,
неделя ничего,
неделя гидазепам,
неделя ничего

нормальная схема, без привыкания, если выдержите неделю без ничего

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 2.5мг Хлорпротиксен 100мг метформин пролонг 2000мг
2-1 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10898
Alisa писал(а):
нормальная схема
А некоторые( у меня есть примеры, просто чередуют препараты, лирику с феном) без пропуска недельного, ну может день , два и тогда препараты работают лучше( говорят - ярче)

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
Alisa, Milk, спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 392
Уже почти 2 месяца принимаю велаксин. Доза хорошая (300 мг) уже почти месяц, можно делать какие-то выводы.

Стал оччччень спокойным, даже серьезные проблемы кажутся решаемыми, не кажется фатальным то что мне уже 20 месяцев не могут подобрать адекватное лечение.

А как противоболевой велаксин - пустышка, во всяком случае, для меня. Габапентин приходится почти каждый день кушать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10898
Haust, печально!!!
Haust писал(а):
противоболевой велаксин - пустышка
я так поняла, Вы хотите имипрамин подключить или совсем заменить вел?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 263 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ArtyomRockfer, natwind, Калимба и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика