ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 13:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 18:31
Сообщения: 26
НАШЕЛ ТАКУЮ СТАТЕЙКУ А ИНЕТЕ,ВАШЕ МНЕНИЕ?:
Немного просвещения для тех, кто страдает от «ВСД» с жёсткими соматическими симптомами. Когда вам говорят «я избавился/вылечился от этого» и т.д. – это практически всегда ложь, будь то реклама или троллинг. За исключением небольшой доли случаев, когда конкретную органическую причину удаётся устранить хирургическим вмешательством, все остальные, по сути, обречены умереть «невротиками». Тут как с диабетом – «правильное» поведение помогает продлить жизнь и уменьшить симптомы, а «вылечиться» от этого обычно нельзя. Но помните: вы никоим образом не виноваты в своей болезни, что бы вам ни внушали психолухи, психотерапевты и прочие мрази, делающие деньги на чужих страданиях! Человек не выбирает, болеть ему или нет – просто так сложилось! Ваши мысли или ваша личность не хуже, чем у других людей – просто объективное физическое состояние организма часто заставляет вас думать о другом. И если медицина пока не разобралась в деталях патофизиологического механизма вашего заболевания – это никоим образом не означает, что вы «сами себе это придумали» и потому не имеете морального права чувствовать себя плохо. Поэтому, пожалуйста, берегите себя и уважайте. Не позволяйте другим унижать вас, апеллируя к вашему самочувствию!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 04:00 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Markpowerman, Ой, да поменьше бы читать таких желтых статеек.
Мое мнение, да! По сути все мы хроны! Но я уже писала тут не однократно, что не считаю нашу\мою болезнь чем-то постыдным или страшным. Я ее приняла, как часть себя! Я знаю что даже находясь в ремиссии я должна помнить о том что у меня есть слабые стороны-это моя нервная система и я знаю когда мне нужно отдохнуть, не злоупотреблять алкоголь. не курить траву и бла-бла. Я понимаю, что в плохую погоду у меня может кружиться голова, знаю что бывает плохое настроение без причины! Но я уже умею это держать под контролем, потому что знаю что с этим делать!!!
У кого-то больные почки, у кого-то печень, у кого-то кости и я считаю что моя ГТР это еще не самый худший из недугов! Будет плохо-начну принимать АД. А сейчас живу и радуюсь, чего и всем нам тут желаю!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 07:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 18:31
Сообщения: 26
sindel писал(а):
Markpowerman, Ой, да поменьше бы читать таких желтых статеек.
Мое мнение, да! По сути все мы хроны! Но я уже писала тут не однократно, что не считаю нашу\мою болезнь чем-то постыдным или страшным. Я ее приняла, как часть себя! Я знаю что даже находясь в ремиссии я должна помнить о том что у меня есть слабые стороны-это моя нервная система и я знаю когда мне нужно отдохнуть, не злоупотреблять алкоголь. не курить траву и бла-бла. Я понимаю, что в плохую погоду у меня может кружиться голова, знаю что бывает плохое настроение без причины! Но я уже умею это держать под контролем, потому что знаю что с этим делать!!!
У кого-то больные почки, у кого-то печень, у кого-то кости и я считаю что моя ГТР это еще не самый худший из недугов! Будет плохо-начну принимать АД. А сейчас живу и радуюсь, чего и всем нам тут желаю!
Спасибо за столь развернутый ответ,хорошо что есть такие люди которые всегда ответят)))какие были у вас симптомы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 08:28 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
полный набор. Слабость, тревога, головокружение, ком в горле. Болело все! :crazy:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Автор данной статьи полный кретин! Он предлагает грубо говоря смириться с болезнью, отказаться от веры в полное исцеление, и снять с себя ответственность за это. Он предлогает жить всю жизнь с врагом под пазухой, и принять это как данность. В случаи с ВСД это неправильно! Я лично знаю девочку, которая за неделю вылечилась от этой быки.. ей попался просто суровый психиатр, который сказал либо сейчас, либо никогда. Немножко беременных не бывает, ты здоров или болен, среднего нет.кстати, болела она лет 8 по взрослому, пила таблетки, к балкам ездила в монастырях была и все бесстолку... Врач заставил ее-подорвать все защиты от страха симптомов, и приступа, то есть намерено пойти во банк и если надо умереть даже, но не жить. Все дело было в этом бешенном страхе. Это радикальнный и четкий подход, и порой только такой может помочь.

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 10:14 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4912
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Правда.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 17:13 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3032
Откуда: Москва
Пол: Женский
Markpowerman писал(а):
Немного просвещения для тех, кто страдает от «ВСД» с жёсткими соматическими симптомами. Когда вам говорят «я избавился/вылечился от этого» и т.д. – это практически всегда ложь, будь то реклама или троллинг.

Во-первых диагноз "ВСД" идиотский. Это когда терапевт не знает, что с тобой делать, пишет ВСД и успокаиается, а потом на все твои жалобы говорит: "Что ж вы хотите, у вас ВСД!"
А во-вторых, как ни странно, очень многие недуги, с которыми живет подавляющая часть населения, хронические, и они не лечатся, и скорее всего приведут к смерти данного индивидуя - это гипертония, ИБС, поражения печени, аневризмы, новообразования... и че?
И в-третьих, вообще непонятен смысл данного высера. Я и не думала чувствовать себя виноватой в своей болезни. Пусть тот, кто всю жизнь квасит, а потом удивляется, что у него цирроз, чувствует себя виноватым.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 18:31
Сообщения: 26
sindel писал(а):
полный набор. Слабость, тревога, головокружение, ком в горле. Болело все! :crazy:
Сильная тревога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 18:31
Сообщения: 26
sindel писал(а):
полный набор. Слабость, тревога, головокружение, ком в горле. Болело все! :crazy:
Кроме Тревоги и страха постоянного я ничего не ощущал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 12:36 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Markpowerman писал(а):
Сильная тревога?
Ну как бэээ, да, была очень сильная.
Markpowerman писал(а):
Кроме Тревоги и страха постоянного я ничего не ощущал

Значит еще не сильно сильная))) А если без шуток, то вегитативные проявления не всегда есть, вам повезло, что у вас их нет. У меня тоже все начиналось без кома в горле :crazy:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 18:31
Сообщения: 26
sindel писал(а):
Markpowerman писал(а):
Сильная тревога?
Ну как бэээ, да, была очень сильная.
Markpowerman писал(а):
Кроме Тревоги и страха постоянного я ничего не ощущал

Значит еще не сильно сильная))) А если без шуток, то вегитативные проявления не всегда есть, вам повезло, что у вас их нет. У меня тоже все начиналось без кома в горле :crazy:
За 5 лет ничего не добавилось кроме страха и тревоги,без таблов кроет постоянно,ни работать ни чего делать не могу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 03:24 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Markpowerman, А что за диагноз ставят? Тут уже наверное что-то эндогенное :90:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 04:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 18:31
Сообщения: 26
sindel писал(а):
Markpowerman, А что за диагноз ставят? Тут уже наверное что-то эндогенное :90:
Гтр ставят,почему эндогенное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 07:09 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Markpowerman,
Markpowerman писал(а):
почему эндогенное?
потому что
Markpowerman писал(а):
без таблов кроет постоянно,ни работать ни чего делать не могу
:pardon:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 12:09 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Markpowerman, Ну я конечно не могу ставить диагнозы, я не врач. Но у меня тоже гтр и я пропила курс, хоть и длитнльный один ад и живу себе. А вы говорите что вас без лекарств кроет...вот я и предположила что у вас химия в голове может нарушена...короче нужно покопаться в своем здоровье, мож анализы какие пройти :418m:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 18:31
Сообщения: 26
sindel писал(а):
Markpowerman, Ну я конечно не могу ставить диагнозы, я не врач. Но у меня тоже гтр и я пропила курс, хоть и длитнльный один ад и живу себе. А вы говорите что вас без лекарств кроет...вот я и предположила что у вас химия в голове может нарушена...короче нужно покопаться в своем здоровье, мож анализы какие пройти :418m:
За пять лет я толком не занимался психотерапией,сейчас начал,посмотрим что получится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 авг 2015, 11:05
Сообщения: 87
Я думаю, что держать это состояние под контролем возможно. К сожалению, тревожность будет напоминать о себе в стрессовых ситуациях, при усталости, болезни, тут, я думаю, действует принцип "обжегшись на молоке дуешь на воду". Я по своему опыту считаю, что один раз вляпавшись в невроз, послевкусие будет ощущаться еще какое то время.

А психотерапия вещь хорошая, помогающая. В моем случае, в неврозе вылезли все застарелые фигни, на которые раньше я и внимания не обращала, думала, все так живут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 18:31
Сообщения: 26
karlson писал(а):
Я думаю, что держать это состояние под контролем возможно. К сожалению, тревожность будет напоминать о себе в стрессовых ситуациях, при усталости, болезни, тут, я думаю, действует принцип "обжегшись на молоке дуешь на воду". Я по своему опыту считаю, что один раз вляпавшись в невроз, послевкусие будет ощущаться еще какое то время.

А психотерапия вещь хорошая, помогающая. В моем случае, в неврозе вылезли все застарелые фигни, на которые раньше я и внимания не обращала, думала, все так живут.
Спасибо за ответ у вас какие симптомы были?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 06:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 авг 2015, 11:05
Сообщения: 87
Я в в своих темках писала. Опять таки у каждого по разному. У меня просто появилась непонятная тревога после нескольких событий и одной панической атаки. Как бы атака прошла, а ощущение тревоги осталось. АДы мне не назначали, только транквилизатор и психотерапия. Мне помогло. Хотя периодически на меня находит состояние плохого настроения без видимой причины, либо тревожности с ажитацией, если залипнет чтото в голову. Медленно, но это проходит. Либо я просто забила уже на это состояние.
Бывает неприятно, когда чтото важное поднимают на сессии с врачом.

А так, мы все разные, у кого-то одни симптомы, у кого-то другие, на нас по разному действует и психотерапия и препараты подбирают индивидуально.

Одно могу сказать, это состояние можно и нужно брать под контроль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
karlson писал(а):
можно и нужно брать под контроль.

:-D

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 17:32
Сообщения: 257
Viteoss писал(а):
Автор данной статьи полный кретин! Он предлагает грубо говоря смириться с болезнью, отказаться от веры в полное исцеление, и снять с себя ответственность за это. Он предлогает жить всю жизнь с врагом под пазухой, и принять это как данность. В случаи с ВСД это неправильно! Я лично знаю девочку, которая за неделю вылечилась от этой быки.. ей попался просто суровый психиатр, который сказал либо сейчас, либо никогда. Немножко беременных не бывает, ты здоров или болен, среднего нет.кстати, болела она лет 8 по взрослому, пила таблетки, к балкам ездила в монастырях была и все бесстолку... Врач заставил ее-подорвать все защиты от страха симптомов, и приступа, то есть намерено пойти во банк и если надо умереть даже, но не жить. Все дело было в этом бешенном страхе. Это радикальнный и четкий подход, и порой только такой может помочь.

Меня лично этот метод чуть не убил. Не всем подходит. К тому же это не метод психиатрии, и даже не метод психологии. Рада, если кому-то помогло.
Хотя конечно же считаю, что мы, а скорее наши предки виноваты в том, что все мы болеем, да и в основном наши болезни это не неправильный образ жизни, как любят говорить все, а наши неправильные негативные мысли. В неправильных мыслях, и последующих действиях виноват конкретно каждый. Здесь, и сейчас каждый может следить за своими мыслями начать. Тогда многие увидят столько ненужного хлама... А от этого - не мало душевных болезней.
Я например поняла свои причины душевных болезней. Более 15-и лет я неправильно настраивала своё тело на то, что ему не надо. Вот и получила. Но, я конечно не виновата, но дело именно в неверном мышлении.Вот приняла опять сертралин, и захотелось писать. :angel:
Но, полностью поддерживаю веру в полное исцеление, однозначно. Я вот 3 года ничего не пила. А до этого 3 года на клонексе сидела. Потом просто пришлось жить не самой, а с душевнобольными, думаю это подлило масло в огонь..)

__________________________________
от таблеток я тупею


Последний раз редактировалось Anetka 24 ноя 2015, 22:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 22:26 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
если залипнет чтото в голову.
Мой папа, когда у него ноут зависает, говорит, что он залип. Походу наша башка тот же компьютер. Пока не перезагрузишь, фиг заработает :yes:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Anetka, метод называется " парадоксальная иетенция" доказана высокая эффективность при безнадежных фобиях даже! Но нужен граммотный врач, который нюансы разъяснит и поможет в поддержке! По себе знаю, с первого раза помогает, главное юмором и самоиронию подключить. Это пожалуй вообще самый серьезный метод справиться с фобиями, он вырывает невроз с корнями, а не просто замазывает или снижает их. Человек просто держится за невроз, защищается поэтому не может пойти навстречу страху, тревоги, именно поэтому метод хорош когда все перепробовано и терять нечего.)

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 17:32
Сообщения: 257
Viteoss писал(а):
Anetka, метод называется " парадоксальная иетенция" доказана высокая эффективность при безнадежных фобиях даже! Но нужен граммотный врач, который нюансы разъяснит и поможет в поддержке! По себе знаю, с первого раза помогает, главное юмором и самоиронию подключить. Это пожалуй вообще самый серьезный метод справиться с фобиями, он вырывает невроз с корнями, а не просто замазывает или снижает их. Человек просто держится за невроз, защищается поэтому не может пойти навстречу страху, тревоги, именно поэтому метод хорош когда все перепробовано и терять нечего.)
Вы опробовали этот метод, и теперь не на таблетках?

То, что описываете вы вообще не врачём психиатром лечится, а похоже на некую Дианетику.
У меня есть пример ещё одной девушки, когда она докопалась с помощью аудитора(ведущего) до корня своей проблемы, а вот выйти из неё не смогла, и ей стадо совсем плохо, перешла на таблетки.
У меня тоже так было. пришлось большими дозами бензозепамов откачивать. Врача домой вызывать потом. Но я делала это сама, и не грамотно. Я вызывала скорее саму фобию на первоначальное состояние. Это часто путают. Но, вызвав первоначальное состояние, что потом делать по технике?
Ведь страхов вокруг да около больше, и существеннее самой травмы. Но, кто даёт гарантию, что вот эти страхи рассеются? У меня так не получилось. Вам наверное попался не просто врач, а какой то очень интересный и не обычный человек.

__________________________________
от таблеток я тупею


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Anetka, просто почитайте в интернете, если Вам не лень про Виктора Франков( который был психиатором) и его метод, попробуйте, а потом делайте выводы.

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Виктор Франкл.

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 17:32
Сообщения: 257
Viteoss писал(а):
Виктор Франкл.

А что именно почитать? Можете назвать конкретно? А то вчера почитала про лагери, не думаю,что Вы об этом? Где точно описывается метод?

__________________________________
от таблеток я тупею


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правда или ложь
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 17:28
Сообщения: 504
Anetka, метод "парадоксальной интенции"-так и напишите.

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика