ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

История Зайки!
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=24&t=1337
Страница 5 из 10

Автор:  brumstick [ 23 янв 2015, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан писал(а):
толку ноль, одна сонливость
Тряси хвостом ,Заяц - ты прошёл диазепамовый тест.. Нету у тебя тревоги :ges_up:

Автор:  krakozyabr [ 23 янв 2015, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан писал(а):
попробовал 2 мг фена с 200 мг стрезама - толку ноль, одна сонливость.
Лирика?
Бета-блокаторы: пропранолол, метопролол.

Автор:  Dmitriy [ 23 янв 2015, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан писал(а):
krakozyabr, попробовал 2 мг фена с 200 мг стрезама - толку ноль, одна сонливость.
Даже если так, то стоит попробовать потенцирование бета-адреноблокаторами.

Например: анаприлин + феназепам
+ стрезам (и/или лирика).

Автор:  Зайка [ 26 янв 2015, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

brumstick, а мне почему-то кажется, что мне просто фен левый продали. Спать и так хотелось, в конце дня фен принимал.
Так, теперь надо добыть бета-блокаторы.

Автор:  Kern Bloms [ 26 янв 2015, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Как непосредственный испытатель приема 300 лирики + 4 мг феназепама + 300 мг стрезама единомоментно - не стоит этого делать :-D
Это было акции по глубочайшему подавлению тревоги и выхода из др/дп.

2 дня начисто стерто из памяти. А ведь я эти два дня работал...

Автор:  Dmitriy [ 26 янв 2015, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Всё индивидуально, а я отлично переношу даже 20мг/сут феназепама + 750 стрезама. И даже тут на форуме пишу под всем этим. :ok:

Давайте не будем страха на Займана нагонять.

К тому-же имелось в виду или лирика или стрезам, а не вместе. + анаприлин( 3 раза по 20, и при хорошей переносимости переход на 3 раза по 40мг)

Автор:  Зайка [ 26 янв 2015, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Kern Bloms, коллеги на работе тогда что-то заметили, какие-нибудь изменения, или просто память отшибло?

Автор:  Annet [ 27 янв 2015, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Dmitriy писал(а):
20мг/сут феназепама
:shok:

Автор:  Kern Bloms [ 27 янв 2015, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан писал(а):
Kern Bloms, коллеги на работе тогда что-то заметили, какие-нибудь изменения, или просто память отшибло?
Вряд ли заметили. Вообще, есть небольшое изменение поведения от лирики - становишься более расслабленным, общительным, улыбчивым.
Но я вроде особо не запалился.

Все же отрывки я помню, в тех отрывках я вполне вменяем.

Сейчас нахожусь на 450 лирики - та же расслабленность. Но память сохраняется.

Короче, лучше не миксовать лирику с другими транками. Она сама по себе хороша. Мне уютно и хорошо.

Если вы человек общительный и улыбчивый - пофиг, никто не запалит. А если замкнутый и мрачный и внезапно начал болтать - палево.

Впрочем, все индивидуально. Закиньте лирики мг 400-500 но без феназепама,и посмотрите как оно.


Хотя нафига парню с БАР лирика?
Лирика при ГТР только показана и для купирования эпиллептических припадков.

Автор:  Зайка [ 28 янв 2015, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

:418m: По совету Kern Bloms, скушал вчера 200 мг стрезама+300 мг прегабалина рихтер+4 феназепама. Первые 2 мг фена я сразу съел, вторые рассосал через час или вроде того.
Итог: опьянение с небольшой эйфорией (очень маленькой) в начале, где-то с полчаса, потом просто опьянение, состояние нестояния, спать не хочется, но и стоять тоже, лежать приятно, ситдеть более-менее, при передвижениях неуклюжесть, собирал дверные косяки при перемещениях, не садился, а буквально падал на табурет, мог вдруг перегнуться чуть ли не до падения или ещё какой финт сделать. Продолжалось это более семи часов.
Я принял этот коктейль где-то через полчаса после приёма лекарств (90 мг симбалта, 200 мг нантарид, 24 мг бетагистин, 50 мг пикамилон (не выбрасывать же, раз накупил столько), 1 г аминалон (аналогично), магний, никотинамид, инозитол). Вроде как у фена есть взаимодействие с антипсихотиками (так в бумажке написано), может, нантарид ему помог.
Неуклюжесть у меня до сих пор, хотя голова чиста.
А тремор так и не исчезал :fie: .

Автор:  Зайка [ 28 янв 2015, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

brumstick, получается, раз я эйфорию словил и спать не упал (я специально с утра этот эксперимент провел), то я таки тревожный. Просто тревога эта очень глубоко запрятана, раз 28 мг фена не смогли её вытащить. Ну или гибрид какой.

Автор:  brumstick [ 28 янв 2015, 07:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан писал(а):
Просто тревога эта очень глубоко запрятана
Заяц, "кто ищет - тот всегда найдёт"(Ц)..

Автор:  Зайка [ 28 янв 2015, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Dmitriy, значит, лирика, (без стрезама) и анаприлин (3 раза по 20, и при хорошей переносимости переход на 3 раза по 40мг). А если поможет - пить пожизненно?
krakozyabr, а пропранолол, метопролол как принимать, в каких дозах? Вообще, что безопаснее, пропранолол, метопролол или анаприлин?

Автор:  Зайка [ 28 янв 2015, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

А можете объяснить, почему от фена я такой, будто пьяный, хожу зигзагами, ударяюсь обо всё и тп?

Автор:  Dmitriy [ 29 янв 2015, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан писал(а):
Dmitriy, значит, лирика, (без стрезама) и анаприлин (3 раза по 20, и при хорошей переносимости переход на 3 раза по 40мг). А если поможет - пить пожизненно?
Ну может не пожизненно, но долго.

Автор:  Зайка [ 29 янв 2015, 03:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан писал(а):
А можете объяснить, почему от фена я такой, будто пьяный, хожу зигзагами, ударяюсь обо всё и тп?
А голова при этом совершенно трезвая и нормальная.

Автор:  krakozyabr [ 29 янв 2015, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан писал(а):
krakozyabr, а пропранолол, метопролол как принимать, в каких дозах? Вообще, что безопаснее, пропранолол, метопролол или анаприлин?
Пропранолол=анаприлин. Метопролол более селективный. Хотя, если бронхиальной астмы нет, то без разницы.

Автор:  krakozyabr [ 29 янв 2015, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан писал(а):
получается, раз я эйфорию словил и спать не упал (я специально с утра этот эксперимент провел), то я таки тревожный. Просто тревога эта очень глубоко запрятана, раз 28 мг фена не смогли её вытащить. Ну или гибрид какой.
Ну почему вы так стремитесь отыскать эту тревогу? Будто она чем-то лучше депрессии. :16p:
Хотя феназепам со стрезамом никакого положительного действия на вас не оказали, но они нехило так усилили эффект лирики.
А лирика, как известно, даже у здоровых индивидов может вызывать эйфорию.

Автор:  Зайка [ 29 янв 2015, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

krakozyabr, да просто я по природе заяц, боюсь всех и всего, каждого шума и шороха и случайного прикосновения (ну, это зависит от настроения и ситуации, но в среднем я тревожней окружающих, это факт), вот логично и решил, что я тревожный. Тревога во мне есть всегда, депрессия же иногда отступает. Я храбрый заяц только тогда, когда выпью. Или вот в гипомании (или что со мной тогда было) я был даже не зайцем, а волком, мог облаять и сожрать (образно) почти любого. Но это быстро прошло, месяца за три, полгода максимум, а потом напала депрессия, постепенно так грызла, пока совсем невмоготу стало.

Автор:  brumstick [ 29 янв 2015, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан писал(а):
я по природе заяц
Ну и нормально : заяц,так заяц...Просто надо иметь быстрые ноги, чтоб убегать от волков/лисиц..Ты тренируешься?Если нет - тебе стоит : заяц должен быть быстрым... :-)

Автор:  Зайка [ 29 янв 2015, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

brumstick, я от природы длинноногий и быстрый, но сейчас забросил весь спорт. По идее, я уже два года не курю, если что, смогу убежать. Да и от кого? Все гопники на районе - мои бывшие сошкольники и одноклассники, они меня не трогают, они-то знают, что я худой, до поры тихий и терпеливый, а потом - как вулкан, могу сильно поломать (мог раньше, в прошлом тысячелетии). А так меня из-за роста, видимо, трогать опасаются. Или рожа у меня такая :crazy: , что считают, что лучше меня не трогать.
[

Автор:  krakozyabr [ 29 янв 2015, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан писал(а):
Займан писал(а):
А можете объяснить, почему от фена я такой, будто пьяный, хожу зигзагами, ударяюсь обо всё и тп?
А голова при этом совершенно трезвая и нормальная.
Потому что среди побочных эффектов феназепама значится атаксия и нарушение координации движений (особенно на высоких дозах).

Автор:  Зайка [ 30 янв 2015, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

krakozyabr, Dmitriy, вызывает интерес наш технический прогресс: вот я кашлять начал кровью, это круто или нет?
я не поэт, уж извольте

Автор:  Марго [ 30 янв 2015, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан, вам к врачу надо, срочно. Это плохо.

Автор:  krakozyabr [ 30 янв 2015, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан, очень плохо. Бегом к врачу.

Автор:  Зайка [ 31 янв 2015, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Марго, krakozyabr, конечно я понимаю.что это очень плохо. Завтра с утра попрусь в ближайшую платную клинику, так как полиса ОМС у меня нема (я ленив за ним сходить), а полис компании, в которой я работал, хоть и действует до апреля, но только в определенных клиниках, они все в Москве и ездить туда совсем неудобно.
:umnik99: а вообще, какая комбинация лекарств может вызвать легочное или горловое кровотечение? Ну не напрямую, а просто понизить свертываемость крови (аспирин это может, заяц умный!), изменить проникаемость сосудов (?), просто начать разрушать каппиляры?

Автор:  Марго [ 31 янв 2015, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан, как давно вы делали флюрографию?

Автор:  Зайка [ 31 янв 2015, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Марго, год назад, в январе или феврале. Врачи сказали, что все в порядке, и даже снимок отдали.

Автор:  krakozyabr [ 31 янв 2015, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан, у некоторых от СИОЗСов кровь из носа идет.
Но чтоб кашлять кровью - нет, такого не видела.
Это определенно не из-за психофармы. Врач точнее скажет.

Автор:  Зайка [ 31 янв 2015, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

krakozyabr, а мож я первый! "Синдром Зайцмана", как звучит, а?

Автор:  Зайка [ 31 янв 2015, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Да это и ежу понятно, что к врачу и немедленно. Завтра пойду в одну из платных клиник, так как полиса омс у меня нет (лень за ним переть), а полис компании, в которой я работал, хоть и действует до апреля, но только в определенных клиниках и все они в Москве.
Вот интересно, какая комбинация ЛС (из нашего профиля) может вызвать кровотечение? Например, аспирин снижает свертываемость крови (заяц умный!), что может ослабить стенки сосудов или разрушать каппиляры?

Автор:  Зайка [ 31 янв 2015, 04:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Общий анализ крови + СОЭ + глюкоза. - Это ведь один анализ, да?
Щитовидка - ТТГ + Т4 св. достаточно - тут тоже раз - и готово?
Печень - АЛТ, АСТ, билирубин прямой, непрямой.- а тут полпечени отрежут что ли?
Анализ мочи. - Это мы знаем
УЗИ щитовидки - УЗИ меня не напугать.

Што ещё проверять?! :help: вот

Автор:  brumstick [ 31 янв 2015, 04:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Заяц,друг... Ты пришёл :33n: Не уходи - я тебе сейчас анализ придумаю..У тебя хвост - пумбочкой,или торчит?

Автор:  Зайка [ 31 янв 2015, 04:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

brumstick, да пока просто болтается :blush: .

Автор:  brumstick [ 31 янв 2015, 05:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан писал(а):
brumstick, да пока просто болтается :blush: .
Заяц, ты опоздал - я пас....

Автор:  Kern Bloms [ 31 янв 2015, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан писал(а):
Вот интересно, какая комбинация ЛС (из нашего профиля) может вызвать кровотечение? Например, аспирин снижает свертываемость крови (заяц умный!), что может ослабить стенки сосудов или разрушать каппиляры?
Насколько я знаю, люди с врожденным дефектом отсутствия свертываемости крови (гемофилия) не кашляют кровью.

Автор:  Alisa [ 31 янв 2015, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан писал(а):
Што ещё проверять?! :help: вот

можно еще сдать кровь на свертываемость. Вообще ципралекс может давать ухудшение свертываемости крови, кровотечения. А вообще помирать может быть рано - может у вас просто сосудик лопнул, но провериться безусловно надо

Автор:  Зайка [ 31 янв 2015, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Alisa, спасибо, но я уже пару недель на симбалте. А у неё вроде бы нет такой кардиотоксичности.
Рентген сказал - пневмония двух долей правого лёгкого, вот лежу теперь в коридоре пульмалогического или как его отделения. Со всех сторон окружен хрипящими стариками, видимо, надеются, что я помру вместе с ними.

Автор:  indigo [ 31 янв 2015, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан, ничего себе! как вы умудрились так заболеть и не замечать этого? выздоравливайте скорее!

Автор:  brumstick [ 31 янв 2015, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан, извините меня - не протянул вчера руку помощи болеющему товарищу :131m: Желаю Вам скорейшего выздоравления, бодрости духа и ясности мысли... А ещё - блестящую шкурку и хвост пучком :-)

Автор:  Alisa [ 31 янв 2015, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан писал(а):
Рентген сказал - пневмония двух долей правого лёгкого,

ну ничево себе! Выздоравливайте, Займан! :rose:

Автор:  asberg21 [ 31 янв 2015, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан, ну вы даете, в перерывах между опытами и не заметили "бревна в своем глазу".
Так вас положили в больничку?
Займан писал(а):
хрипящими стариками, видимо, надеются, что я помру вместе с ними.
:-D юмор в порядке - значит жить будете.

Автор:  Зайка [ 31 янв 2015, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

asberg21, это, если бы юмор. Старики тут повсюду, мой сосед по коридору - самый проблемный, дышать тихо не может, постоянно то кислородные подушки ему дают, то обгадится, то ещё что. За ним старушка приглядывает, сестра или жена, ну и медсестры тоже глядят.
Мне за первый день сделали укол в попу, я и уснул, то ли от укола, то ли от того, что спать предыдущую ночь не мог из-за болезни.
Деда забирают в хирургию, надеюсь, будет все хорошо.
А про бревно - неделю назад начался обычный кашель, несильноый, даже аспирины, колдрексы и терафлю на него тратить было лень. А вчера этот кашель стал с кровью. Это как с тем парнем, тут рассказывали, надкусил губу - и помер от стафилококка, что-то негое во рту жил. Так что тут сложно угадать, к чему может провести обычная царапина.

Автор:  Марго [ 31 янв 2015, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан, ну а как вы хотели то? в пульмонологии :45n:

Автор:  Зайка [ 31 янв 2015, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Марго, хотел радостных улыбчивых докторов, сексуальных медсестер, фанфары и чистую палату, оборудованную по последнему слову техники - и все для меня, любимого.
Ну или хотя бы в палату попасть, хотя уже не знаю, где лучше, в коридоре или в палате.

Автор:  brumstick [ 31 янв 2015, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан писал(а):
сексуальных медсестер
я знаю одно место...там могут накинуть халатик...если доплатить :-)

Автор:  krakozyabr [ 31 янв 2015, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан,
нажмите, чтобы увидеть
Image

Автор:  ~Лиса~ [ 31 янв 2015, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан, просто хочу пожелать вам скорейшего выздоровления!

Автор:  Марго [ 01 фев 2015, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан, не смотря на плохие условия, желаю вам скорейшего выздоровления :friends:

Автор:  голова [ 01 фев 2015, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Ой, ой, ой. В пульманологии страшно лежать- там все хрипят-булькают, не вкусно пахнут и вообще, могут бронхоскопию решить сделать- ужаснах :24p:
выздоравливайте, легкой вам больнички!

Автор:  asberg21 [ 01 фев 2015, 03:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

голова, страшно лежать везде, пока в больничке работала, насмотрелась...

А Заю - скорейшего выздоровления!

Автор:  Зайка [ 01 фев 2015, 05:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Спасибо вам всем, конечно постараюсь поскорее выздороведь, не нравится мне тут.

Автор:  Alexey1977 [ 01 фев 2015, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Усердно лечись и выздоравливай!

Автор:  Зайка [ 02 фев 2015, 06:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Место - просто ужас, с 50-х годов только фальшпотолок налепили. Розеток почти нет, так что прощай интернет. Ночью спать невозможно, так так все, кто ещё живы, храпят. За ночь какой-нибудь старик белеет до состояния, несовместимого с жизнью. В попу колят очень злой препарат, потом полчаса не то что сидеть, стоять больно. Кормят манкой и чаем. Так как крови в слизи больше нет - буду уговаривать отпустить меня на амбулоторное. Дома в кровати хоть матрац есть и не храпит никто.

Автор:  mph [ 02 фев 2015, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан, бедняга. Держись там.

Автор:  Зайка [ 03 фев 2015, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Один плюс - ПНД тут соседним корпусом. Так что если что - далеко меня нести не придётся. :crazy: А если что настать может скоро, так как я симбалты и нантарида всего на неделю взял, а лечить грозятся две.

Автор:  asberg21 [ 03 фев 2015, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан, дык родители попросить привезти вам симбалту вашу и нантарид, или друга какого, чтоб зашел к родителям и взял, что надо, а потом к вам в больничку.

Автор:  Зайка [ 04 фев 2015, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

asberg21, родители, думаю, уже повыбрасывали все таблетки как бесовское зло и источник болезни. В любом случае, осталось на пять дней, но ведь дозы можно делить, так что ещё держимся. Плюс нельзя забывать волшебную силу грейпфрутового сока, едой меня предки снабжают регулярно. Да и я надеюсь выписаться раньше.

Автор:  asberg21 [ 04 фев 2015, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

Займан писал(а):
родители, думаю, уже повыбрасывали все таблетки как бесовское зло и источник болезни
Как так? :shok:

Если б мои так учудили, вот бы я им устроила, это же всё деньги! И немалые!!

Автор:  Зайка [ 05 фев 2015, 03:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочу лечиться правильно. Займан

asberg21, моим родителям не нравится, как на меня действует фен. А я тогда как раз пробовал комбинацию Керн Бломса: фен, лирика и ещё что-то, не помню. У Керн эта смесь отшибла память за два последних дня, я же был просто очень неуклюж, как обычно после фена. И началось опять "что это за таблетки"?, "нормальный доктор столько таблеток не назначит", "лечиться через интернет нельзя", "опять съел ту свою таблетку" и тп. Хотя с радостью потребляют отданный им мексидол. Да и вообще, всю сознательную жизнь наша кухня - склад таблеток, мазей, настроек и прочего. Наверное, нужно просто перенести всё свое на кухню :90:, и все претензии исчезнут. В общем, есть вариант, что все мои медикаменты они выкинут, как бесовское зло. Есть вариант, что начнут читать названия на коробках, и повыкидывают только АД и НЛ, ну фен (да и хрен бы ним). Есть вариант, что ничего не тронут, тогда я ускорю свой от них переезд и уже через месяц после выздоровления буду токсикоманить в своё удовольствие, один в собственной двушке.
А деньги - ну что значат деньги по сравнению со спасенной душой? Вы бы, высыпая в унитаз наркотики, найденные у собственной дочери, не стали бы задумываться об их стоимости, правда?

Страница 5 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/