Обострение тревожно-депрессивного расстройства от ламиктала в схеме

Здравствуйте! Основной вопрос - ламиктал 50 мг может давать усиление депрессии? + в схеме кветиапин 200 мг и триттико 300.

Предыстория - моей маме 60, после дикого напряга на работе летом было тревожно-депрессивное расстройство, в психиатрическом реабилитационном центре ей быстро сняли капельницами с анафранилом + феназепамом, потом плавно перешли на триттико 150 мг в день, и вроде бы все было нормально с редкими ощущениями тревожности, но поскольку она решила уйти с работы в октябре на пенсию, видимо, это повлияло, что несмотря на триттико 150 мг снова было повторение расстройства в начале ноября.

Ей плавно усилили триттико до 300 мг (за 2 раза в сутки), кветипин 200 мг (за 2 раза в сутки), но утром все равно была дисфория и вообще плоховато до 12 часов дня, поэтому в схему врач добавила ламиктал, а сейчас начала снижать триттико (утром 2/3 таблетки вместо целой, на ночь одну), а ламиктал перекинула с утра на вечер, когда мама пожаловалась на утреннюю сонливость и разбитость.
Сейчас ламиктала 50 мг и ей стало заметно хуже(( Дисфория не проходит весь день, с утра плохо особенно, а сегодня тревожность обострилась. Что делать?( Почему может быть такой откат?

VictoriaNoire, нужен СИОЗС.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Триттико как-то явно не отрабатывает в Вашем случае. Попросите доктора о замене антидепрессанта. Сонливость и разбитость скорее от кветиапина, чем от ламиктала. Ну и потом возможно маме к психологу надо.

Обострение тревожности от ламиктала возможно. У Дмитрия был такой опыт. Но эта побочка постепенно может пройти. Кстати сонливость от ламиктала, тоже возможна, дочь столкнулась с этим , но спустя несколько месяцев приема сонливость снизилась( пьет 200мг).

Ваша дочка пьет одновременно кветиапин с ламикталом? И Вы обратили внимание, что у Вас доза 200, а там - всего 50?

Я поняла, что ламиктал вводился в схему уже позже, раз сделаны выводы, что именно он привел к усилению тревожности и сонливости. Дочь пьет 200мг ламиктала, но они наращивались постепенно уже к устоявшейся схеме, и введение первых 25 мг усилили сонливость. Я здесь на форуме писала об этом, когда мы подключили ламиктал, но после выхода на терапевтическую ( для себя) дозу, постепенно эта побочка ушла , ну или осталась не такой значительной. На 100% нельзя сказать !

На начальны этапах, в период наращивания дозы, тревога от ламиктала более вероятна, чем потом, когда человек уже дозу не наращивает и пьёт одну и ту же дозу давно(и адаптация к препарату уже наступила).

По теме: можно временно транквилизаторами прикрыться(феназепам, как вариант). И, действительно, в схеме не хватает чего-то типа СИОЗС. Тритико пока лучше вообще убрать.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

mephistopheles, p-mama, labor, Dmitriy,

большое всем спасибо за советы! к психологу ее загоняю уже полгода, все откладывает на потом, хотя в реабилитационном центре были посещения психотерапевта.

К вечеру вроде полегчало ей, эти все обострения в основном утром, что опять же дает повод предполагать, что не хватает антидепрессивного эффекта триттико. Но врач почему-то упорно за него держится и менять не хочет "ну вам же подходит! он же работает и побочек не дает!" Скажу маме, чтобы на приеме еще сильнее попросила хотя бы попробовать изменить на другой АД, раз даже в период ремиссии на фоне триттико бывало не по себе.

Эх, улучшений мало - врач согласился поменять триттико на что-то другое, пока не говорит, на что. уменьшила триттико с 300 до 150, говорит, плавно перейдет на что-то другое.

всю эту неделю мама пьет кетилепт 200 мг, триттико 150 на ночь, ламиктал 50 мг. Оказывается, мама до этого пила 25 мг, а не 50, и 50 начала только со вторника.

Некоторые дни вполне нормальные, а некоторые - не очень, иногда плачет и говорит, что все плохо даже вечером, чего раньше не было без ламиктала, сейчас с утра опять в подавленном состоянии ходит по квартире.

Успокойте меня, пожалуйста, станет ли ей легче, когда добавят другой АД? А то что-то состояние у нее сейчас плохое, такое, как было без таблеток вообще, только без тревожности (видимо, кетилепт помогает)...

Станет Можно параллельно уменьшать триттико и наращивать другой АД, чтобы не тратить время попусту.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, спасибо!!! очень буду надеяться!!!


вчера врач выписала Элицею и увеличила триттико до 100 мг, мама выпила с утра второй раз Элицею и 50 ламиктала.
весь день вчера мама была нормальной, сейчас с утра опять как в самом начале, плачет, хочет умереть, то лежит, то ходит, может ли быть от увеличения дозы? через полчаса пить кетилепт. или дать ей стрезам, чтоб так пока не мучилась?

VictoriaNoire, АД поначалу может давать обострение тревоги. Действительно, можно на первое время подключить транки типа стрезама и феназепама.
Эффекта от элицеи ждать не раньше, чем через месяц ежедневного према.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, спасибо еще раз, Вы мне веру придаете в улучшение! ого, через месяц, несмотря накетилепт, ламиктал 100 мг и то, что раньше на триттико было уже почти нормально, пока его не стали снижать?

VictoriaNoire, кетилепт и ламиктал безусловно вносят свой положительный вклад. Но антидепрессанты долго раскрываются, ничего не поделаешь.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, понятно, ничего не поделаешь, буду уговаривать ее потерпеть...

Просто в первый раз (10 лет назад) после этих капельниц анафранил+феназепам отпустило сразу, потом через пару месяцев перешла на ламиктал, пара месяцев с ним и все, 10 лет ни одного признака.. А в этот раз тоже думали, что отпустит, а вот, еще даже триттико не допила пару месяцев - и новый откат. Видимо, теперь этого всегда придется бояться.
Поэтому мама очень расстраивается, что без "тяжелой артиллерии" никак не отпускает и не видит выхода...

Спасибо за поддержку!

Вот думаю, может, зря вообще ламиктал назначали?.. На кетилепте 200 + триттико 300 было плоховато только утром, а с ламикталом ей плохо весь день. Может, легче было просто обойтись сменой АД+кетилепт? Или ламиктал свою функцию тоже сыграет рано или поздно?

VictoriaNoire, еще слишком мало времени прошло, чтобы делать какие-либо выводы по ламикталу. Потерпите, прикройтесь транком. Скорее всего это временные побочки.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, эх, понятно, будем надеяться!

Здравствуйте еще раз! Хотелось бы задать еще пару вопросов, если кто-то сможет ответить.

Итак, после того, как мама была неделю без триттико (только кетилепт 200 и ламиктал 100), в первые два дня с элицеей ей стало совсем плохо и она обратилась в ПНД реабилитационный центр, где ей убрали ламиктал, каждое утро кололи по 2 мг анафранила первую неделю + таблетка 25 днем и укол 2 мг на ночь и потом назначили 75 анафранила в день + оставить кетилепт 200. При необходимости феназепам, который был нужен почти каждый день полторы недели.

За 2.5 недели стало лучше, осталось только немного неприятных ощущений с утра "нестабильности" как мама выражается, волнения примерно в 11 часов, к 2 часам дня проходит. Это доза маленькая или пока еще не раскрылся препарат?

Завтра, 12-го, к врачу. Как я поняла, она любит назначать препараты полегче, летом, после серии капельниц с анафранилом быстро перешла на триттико 150 мг на ночь и сказала, что через полгода отменить их, но ситуация через месяц от первого же стресса ухудшилась, а она увеличила дозу всего до 200 мг триттико, пока мама не попросила другого психиатра добавить что-то еще и та посоветовала кетилепт.

10 лет назад маму вылечила та, другая психиатр, плавно переведя маму с анафранила на ламиктал 3 раза в день, 10 лет никаких срывов.

МОжет, и в этот раз уговорить нового врача через некоторое время перейти на эту схему? Но вот ламиктал +триттико не пошел, только ухудшил дело (видимо, триттико вообще "не ее" препарат). Или же схема СИОЗС + кетилепт более современная? А то к этому психиатру нет полного доверия, раз рецидив произошел всего на третьем месяце приема триттико после 2 месяцев анафранила...А на все ухудшения она говорит "ну что вы хотите, возраст!" (61 год) или "не надо так копаться в себе, зацикливаться"((

Может, зайдет кто-то в тему?
Постепенно врач разрешила выйти на дозу 100 мг анафранила + 150 кетилепта (в трудные дни можно 200, говорит), но вот недавно стресс, понервничала из-за заболевшей спины - снова ухудшение, не до истерик и плача, но депрессивное состояние находит. Это значит, что дозы недостаточно? Анафранил в целом уже месяц и неделя, увеличение до 100 мг было 2,5 недели назад.

"про трудные дни" бред, нужно каждый день пить одинаковую дозу, так как эффект всё равно накопительный. Лучше пить всегда 300. Ну и анафранил приподнять, хотябы до 150.

Но лучше, учитывая намёки на биполярность. заменить его на СИОЗСиН(симбалта, венлафаксин).

Ламиктал убран зря. Сейчас бы он в схеме не помешал точно. Ориентировочно целевая доза 200-250 мг/сут.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, большое спасибо, что зашли в тему и за такие подробные советы!! Теперь надо уговорить врача, она с большим трудом на что-то соглашается..

Забыл указать, целевая дозу для симбалты - 60 мг/сут (стартовая - 30 в течении недели)
для венлафаксина 150 мг/сут (стартовая 75 в течении недели)
Но эти дозы при недостаточном эффекте могут быть ещё раз удвоены.


Ламиктал вернуть, нарастить(до 200-250) и не трогать вообще, кто бы там что не говорил.


Если будет приколбашивать тревога, временно можно попить феназепам(можно в связке со стрезамом, они взаимоусиливают эффект друг друга очень хорошо).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, огромное спасибо за помощь!! Восхищаюсь Вашей готовностью всем помочь и поддержать. Все записала, будем вдвоем уговаривать врача!

Ну вот, врач все послушала-послушала, но наотрез отказалась даже поднимать дозу анафранила, т.к. он повышает давление и пульс у мамы. Сказала уменьшить кетилепт до 100 мг и попробовать добавить 75 мг лирики утром, если что, опять поменяет на что-то еще. Ламиктал дескать вызвал ухудшение в прошлый раз, не будем его.
Других врачей не найдешь так просто, не знаю, что и делать. Скажу маме, чтоб хотя бы кетилепт не уменьшала что ли..

Привет! Странная у нас какая-то врач, в общем, за все эти месяцы добавила 1 таблетку лирики, снизила кетилепт до 100, анафранил до 25 мг, но на этой дозе началось небольшое ухудшение, поэтому сейчас она дала схему кетилепт где-то 75 мг + 1 таблетку лирики на ночь и утром велаксин 150 (пролонгированный), ушла на 2 месяца в отпуск.
На такой дозе велаксина мама уже 10 дней, пока еще утром безысходность и нет настроение, тревоги нет, но сильная сонливость, вечером все ок, но будем надеяться, постепенно он раскроется (хотя уже ни на что не надеемся блин).
Он тоже за 2 недели раскрываться должен?

Врач сказала в случае чего пить с утра еще 1 лирику и можно кетилепт увеличить, а вообще лучше бы его до половины таблетки убрать вообще.