ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Помогите куда двигаться. Wagner
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=24&t=1254
Страница 1 из 2

Автор:  Wagner [ 02 дек 2014, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Вот. Уже первый плюс психотерапевтический от своей темы :-). Хочется только не остаться на второй и последующие круги. С этой целью и начал писать на форум.
А что скажете про кветиапин? Сейчас я как младенец. Хочу соску, т.е. Нормальный сон, хотя разумом понимаю, что решать надо с причины, а это, по моему мнению, тревожность. Кстати, а почему при этом, нужен/обязателен АД?

Автор:  asberg21 [ 02 дек 2014, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Кветиапин не пила никогда. Приберегаю на 2 и 3 круг :06n:

Начните с малого, АДа и транка. Транки есть небензодиазепиновые и есть, которые не вызывают привыкание. Атаракс например. Но они слабее, чем все эти ...памы там.
АД нужен потому что он против наших проблем и его можно пить годами. Тогда как транк недолго.
АДы мощнее.

Автор:  Wagner [ 02 дек 2014, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Малое - это что? А почему АДы помогают, в том числе и от тревожности. Я, пока, считаю, что поскольку тревожность первична, а депрессия вторична, то бить нужно, прежде всего, по тревожности.

Автор:  asberg21 [ 02 дек 2014, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Так АДы и бьют и по депрессии и по тревоге.
Я не сильна в биохимии мозга. :26n: объяснить научно не могу. А Дима может.
И это уже муссировалось в сотнях из веток на форуме.

Автор:  Wagner [ 02 дек 2014, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Не. Здесь я думаю, ни биохимия, ни другая наука особо не нужна, так как из множества веток, где это муссировалось, основной вывод - как действуют те или иные лекарства, серотонин ли виноват и т.д., это науке не известно.
В связи со всем этим, несмотря ни на что основной лозунг сегодняшнего дня доя меня - это не навреди. Что бы была дорога назад, а не только на следующий круг. Поэтому и хочется что-нибудь полегче, чем ЭСТ для начала :-).

Автор:  Alisa [ 02 дек 2014, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Wagner писал(а):
А почему АДы помогают, в том числе и от тревожности.

Ады восстанавливают нарушенный биохимический баланс в мозге. Тревога -это нарушенный баланс серотонина, норадреналина и адреналина, прежде всего нехватка серотонина.

Автор:  Alisa [ 02 дек 2014, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Wagner писал(а):
Поэтому и хочется что-нибудь полегче,

ну это действительно атаракс, стрезам, местами лирика. На ночь можно нейролептики попробовать кветиапин, хлорпротексен

Автор:  krakozyabr [ 02 дек 2014, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Механизмы возникновения тревоги/депрессии доподлинно не известны, есть лишь теории. Я тут об этом писала.
Цитата:
Поэтому и хочется что-нибудь полегче, чем ЭСТ для начала .
Ну АДы все-таки полегче самую малость ;-)

Автор:  brumstick [ 02 дек 2014, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Wagner писал(а):
тревожность первична, а депрессия вторична
Это "chicken - egg" вопрос...Можно погрязнуть (хотя можно и поэксперементировать..). Предлагается ,так сказать, универсальный клей.. Может и не склеит..тогда эта - есть специальные клеи.. Проблема, что непонятно какой материал клеим... Можно изучить материал, подобрать клей - искать спеца/пробовать/подирать.. Но зачем ,если может и универсальный сработает (есть в каждом магазине)..

Автор:  Wagner [ 02 дек 2014, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

А восстанавливают ли баланс или разбалансируют его? Кстати, уже не помню из просчитанного, а зачем тогда при АДах обязательно прикрытие, если тревожность также должна уходить?

Автор:  brumstick [ 02 дек 2014, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Зачем Вам разбираться в устройстве машины(которое толком никто не знает) - ехать надо :yes:
Кста, я так понял, что решив внутренние проблемы, таки придётся браться за внешние...

Автор:  Wagner [ 02 дек 2014, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Угу. Вопрос в том, куда? Какая следующая остановка?
Дело то в том, что как справедливо и здесь и в других местах отмечают, нет ни карт (схем лечения), ни нормальных водителей (врачей), а машины все живут своей жизнью, то направо поедет (в гипоманию), хотя руль был в другую сторону, то назад (психоз), то на одном месте будет ездить (здесь можно подставляем что угодно).

Автор:  Марго [ 02 дек 2014, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Wagner, ну не хотите пить фарму займитесь психотерапией. Может и вылезете без..

Автор:  brumstick [ 02 дек 2014, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Так.. Я извиняюсь, конечно.. Но - включите мозг (или может быть правильнее - выключите)..Карты есть(GPS в том числе)..Водителей - полно (я и сам вожу).. Машины, как правило, ездят предсказуемо.. Да хоть сядьте в машину , наконец...

Автор:  Wagner [ 02 дек 2014, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Марго, не. Уже осознаю, что без фармы, наверное, не получится. А с психотерапией, ситуация не лучше. Где они эти ПТ, которые и с КПТ на "ты" и не только о своих деньгах думают.

Автор:  Wagner [ 02 дек 2014, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

brumstick, так вот GPS - Дмитрий, надеюсь зайдет по просьбе в ЛС, водителей с форума в тему уже какое-то количество пришло, может общими усилиями и машину подобрать удастся. Тогда уж даже, если не захочется, то придется садиться и ехать.
А вот к Вам, как к одному из водителей :-) вопрос. Как выключить мозг? Я знаю только один способ - это сон. А с ним как раз проблемы.

Автор:  brumstick [ 02 дек 2014, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

:ext_secret:
Приходит еврей к раввину.
- Ребе, у меня проблема: сын ушел в христианство, крестился. Что делать?
- Ну, я должен с Богом посоветоваться, приходи завтра.
Назавтра тот приходит, спрашивает, что сказал Бог. Раввин отвечает:
- Бог говорит, у него те же проблемы.

Автор:  elleonnora [ 02 дек 2014, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Между хорошим самочувствием на фоне лекарств и плохим самочувствием без лекарств я бы выбрала первое.
Сон хорошо налаживает АД миртазапин, его принимают перед сном, а утром - какой-нибудь дневной АД.
Для быстрого снятия тревожности - транквилизаторы.
Малые нейролептики также могут снимать тревогу, но делают это не так, как транквилизаторы. Сонапакс неплохой препарат, обладает снотворным эффектом даже в небольших дозах, но от него такой неприятный ПЭ - сильное сердцебиение
Психотерапией целесообразно начинать заниматься после того, как начали принимать фарму

Автор:  Wagner [ 02 дек 2014, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Спасибо. Будем посмотреть на миртазапин. А из дневного АДа на что можно посмотреть?
Психотерапии после АДов - это оптимальный вариант. Вместе с тем, уже сейчас что-то применяю для борьбы с тревожностью, те же упражнения Джейкобсона.

Автор:  Alisa [ 03 дек 2014, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Wagner писал(а):
живут своей жизнью, то направо поедет (в гипоманию), хотя руль был в другую сторону, то назад (психоз)

Вообще эти проблемы (гипомания и психоз) бывают только у склонных к этому людей. А вообще АД я считаю это рулетка - как повезет можете пролечиться и спокойно сойти, а можете уйти в новую симптоматику. У меня до АД была тревога, а после того, как я попробовала новый АД (для меня это был венлафаксин) у меня еще повилась деперессия, дикая тоска с душевной болью...Пришлось повышением дозировки уходить еще и от этого

Автор:  Alisa [ 03 дек 2014, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Wagner писал(а):
Спасибо. Будем посмотреть на миртазапин. А из дневного АДа на что можно посмотреть?

Венлафаксин и флуоксетин иногда дают побочки на сон, иногда его ухудшают. Паксил - тяжелый СО. Остается Ципралекс, Сертралин, Симбалта. Или действительно можно начать с миртазапина, может вам его будет достаточно

Автор:  Alexey1977 [ 03 дек 2014, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Марго писал(а):
то направо поедет (в гипоманию), хотя руль был в другую сторону, то назад (психоз),
Психоз, эта следующая станция после гипомании, но никак не назад. И первую свою гипоманию дочь получила на паксиле, но тревогу он убрал хорошо и апатии как побочки на нем не было, а вот ципралекс, убрав тревогу, добавил апатию.

Автор:  sindel [ 03 дек 2014, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Считаю что можно начать действительно с простого. Не нужны вам пока большие схемы из кучи леков ИМХО
У вас проблемы и как следствие вылез невроз и тревога.
Мой первый АД был золофт и эглонил. Золофт пила пол года. Эглонил 3 мес.
Сейчас нахожусь на одной симбалте. При тревоге он отлично помог!
Побочки были но не долго и не сильные. Я не прикрываюсь. Полежала дня 4 и стало лучше!
Мой совет (если у вас все же тревога) симбалта 30 мг утром 14 дней. Далее 60 мг с пол года, там можно и дольше! Транки оставьте на крайняк!
Если первое время будете плохо спать, то можно на ночь донормил выпить. (Все это прописывала мне очень грамотная ПТ) Попробуйте, возможно вам такая терапия подойдет.
Я своему отцу давала симбалту когда у него были проблемы-помогло.
Как полегчает-сразу проблемы будут проще решаться!
Удачи!

Автор:  elleonnora [ 03 дек 2014, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Wagner писал(а):
А из дневного АДа на что можно посмотреть?
Из дневных АД сейчас широко используют СИОЗС, но какой именно выбрать и из какой группы - нужно решать с врачом, подбирать индивидуально, тк лечебный эффект наступает не в 100%

Автор:  Wagner [ 03 дек 2014, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Спасибо всем за советы. Посмотрел разделы про препараты, о которых говорили. Ясности не прибавилось. Какого-то нет в наличии, у других побочки.
Пока остановился на кветиапине, симбалте и миртазапине. О них буду говорить с ПТ.
Дмитрию написал в ЛС, но он что-то сюда не заходит и не отвечает. Наверное, мой случай с нежеланием многосоставной схемы ему не интересен :-).

Автор:  Dmitriy [ 03 дек 2014, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Wagner писал(а):
сильная апатия
Обязательно проверить ТТГ и Т4 свободный.

Автор:  Wagner [ 03 дек 2014, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Dmitriy, обязательно сделаю. Спасибо за совет.
А в отношение сна, что-нибудь скажете? А то кажется, был бы нормальный сон, то и со всем остальным справился. Хотя, наверное, надо уже что-то из "малой" психофармы вводить.

Автор:  Dmitriy [ 03 дек 2014, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Wagner писал(а):
А то кажется, был бы нормальный сон, то и со всем остальным справился.
Вряд ли. Не думаю что это корень проблемы, скорее следствие чего-то типа депрессии.

Автор:  Wagner [ 03 дек 2014, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Dmitriy, да, явно, это следствие тревоги. Тем более, что при депрессии, как правило, вроде, наоборот сон сверх длительный.

Автор:  Dmitriy [ 03 дек 2014, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Wagner писал(а):
Тем более, что при депрессии, как правило, вроде, наоборот сон сверх длительный
Не всегда. По-разному бывает.

Автор:  Neko_hime [ 03 дек 2014, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Wagner писал(а):
Тем более, что при депрессии, как правило, вроде, наоборот сон сверх длительный.
Если депрессия атипичная с симптомати БАР.
Классические депрессии в плане сна совсем другое, мелатонин синтезируется из серотонина.

У автора депрессия, классическая и эндогенная. Кроме АДов еще показаны нормотимики, иначе лет через 10 эпизоды будут намного тяжелее. Сама по себе депрессия не тяжелая, но имея дело с эндогенным ядром лекарства по-любому нужны.

Автор:  Wagner [ 04 дек 2014, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

neko_prince, спасибо за диагноз :-). Я допускаю эндогенность, хотя упускать реактивную составляющую не готов.
Не могли бы предложить АД и нормотимик для обсуждения с ПТ.

Автор:  Divna [ 04 дек 2014, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Wagner, если ещё есть необходимость, психотерапевта хорошего подскажу. :yes: Всю фарму вам подберут и объяснят каждый шаг.
На мой взгляд ,депрессия реактивная. Я не вижу эндогенности по описанию. ИМХО.

Автор:  Wagner [ 04 дек 2014, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Divna, да, необходимость есть. Я хочу на данном этапе обсудить возможное медикаментозное направление, и после этого определиться, куда идти (что делать). Координаты можно здесь, можно в ЛС (например, от кого, сколько за консультацию и т.д.).
Так, вчера и сегодня, ощутив себя у стенки, вроде, ситуация лучше. И это только на мин. дозе лирики. Кстати, и сон, сегодня был заметно лучше.

Автор:  Divna [ 04 дек 2014, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Wagner, написала в личку.

Автор:  Alisa [ 04 дек 2014, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

кстати лирика частенько дает СО

Автор:  Wagner [ 04 дек 2014, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Насколько я представляю о СО от лирики в основном говорят нарики и/или те, кто употреблял очень большие дозы.

Автор:  Divna [ 04 дек 2014, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Сосем нет. Всё зависит от индивидуальной чувствительности. Но СО даёт правда часто.
Wagner, а почему лирика? Может я упустила что-то? Показания какие?

Автор:  Wagner [ 04 дек 2014, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Divna, значит посмотрим на индивидуальные особенности по СО на лирике.
Но, например, много говориться о СО от фенибута. После месяца его пользования, прекратил его прием. Реакции ни на прием, ни на отмену не заметил никакую.
Кроме того, до сегодняшнего дня лирика была в несущественных дозах, дотерапевтических, 50-75 мг/сут.
Лирику назначил ПТ для решения вопроса со сном и, насколько я понимаю, для того чтобы посмотреть что будет с тревожной/не адекватной симптоматикой при реакции на ситуативный стресс. Например, у ребенка сильный кашель, я начинаю нервничать с вопросами, кто будет с ним сидеть при болезни с учетом нашей сегодняшней ситуации и т.д.

Автор:  Divna [ 04 дек 2014, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Wagner писал(а):
много говориться о СО от фенибута
Ни разу не слышала. Пила сама,пила дочка много раз курсами, всё нормально.
У меня самой СО был от велаксина и леривона .Но приёмы были длительные.
А лирика- странное назначение.Как бы она не от этого.
И ПТ вам точно нужен ,и не только для подбора фармы,но и научиться правильно мыслить,чтобы не загоняться.

Автор:  Vivien [ 04 дек 2014, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Divna, и мне напишите специалиста,задолбалась сама себя лечить...

Автор:  krakozyabr [ 04 дек 2014, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Divna писал(а):
А лирика- странное назначение.Как бы она не от этого.
Лирику еще назначают от тревоги и для сна.

Автор:  Wagner [ 04 дек 2014, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Divna, ну, про фенибут пишут там же, где и про лирику :-).
Если говорить про правильное мышление и, чтобы не загоняться, то в в этом уже есть определенные подвижки. Они от общения с нынешним врачом, включая освоение релаксации по Джейкобсону.
А лирика была введена в минимальных дозах, насколько, я понял, чтобы посмотреть как я буду на нее реагировать с тем, чтобы определиться что делать дальше, а также для нормализации сна.

Автор:  Divna [ 04 дек 2014, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Vivien, в Питер поедешь?
krakozyabr, серьёзный препарат и тяжёлый. И назначения делаются исходя из комплекса симптомов,а не вытаскивая пару из них,причём не основных.
Основное-депрессивное расстройство.Его надо устранять,и вместе с этим наладится сон и снизится тревожность.
Wagner, хорошо,что помогает. Но боюсь,что не лечит,а временно снимает симтомы. Но для вас это тоже сейчас плюсом.

Автор:  Wagner [ 04 дек 2014, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Divna, лирика - серьезный и тяжелый препарат, наверное, если говорить о дозах, применяемых для лечение эпилепсии.
В отношении, что основное - это депрессия, на данный момент не согласен. Именно для того, чтобы в этом разобраться начал свою тему. Мне кажется, что движение следующее: тревожность-депрессия-сон, и далее по кругу.
Этот круг и надо разорвать. Вопрос усложняется тем, что сильный стресс действует и сейчас, и от него не уйти.

Автор:  Neko_hime [ 04 дек 2014, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Wagner писал(а):
Divna, лирика - серьезный и тяжелый препарат, наверное, если говорить о дозах, применяемых для лечение эпилепсии.
Вы топирамат не пробовали просто. :ges_up:

Автор:  sindel [ 05 дек 2014, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

neko_prince писал(а):
У автора депрессия, классическая и эндогенная.
Хде это ты такое узрел? :shok:

У ТС обычный невроз ИМХО! Какие нормотики, вы о чем? :01n:

Автор:  sindel [ 05 дек 2014, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

Wagner писал(а):
тревожность-депрессия-сон, и далее по кругу.
У вас преобладает тревога! Депрессии как таковой не вижу. Она на фоне тревоге и все. Сон плохой от тревоги...следовательно лечить нужно именно ее! пейте симбалту! Она именно от тревоги хороша! И решайте проблему! Если не уберете сам стресс (причину невроза) то таблетки вам не помогут никакие.

Автор:  Wagner [ 05 дек 2014, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

sindel, спасибо за поддержку и советы. Вот, к сожалению, убрать основной стресс, связанный с работой в ближайшие месяц, два, три никак не получиться. Это безусловно дополнительно давит.

Автор:  sindel [ 05 дек 2014, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

В любом случае, когда тревога ослабнет, вам будет легче решать остальные проблемы!

Автор:  tuar ceatha [ 05 дек 2014, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

neko_prince писал(а):
Wagner писал(а):
Divna, лирика - серьезный и тяжелый препарат, наверное, если говорить о дозах, применяемых для лечение эпилепсии.
Вы топирамат не пробовали просто. :ges_up:
О да! !! спутаность сознания, ничего не соображала..и страх, паника даже после периода адаптации сохранялась.Не пошел мне он

Автор:  Neko_hime [ 06 дек 2014, 03:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите куда двигаться

sindel писал(а):
Если не уберете сам стресс (причину невроза) то таблетки вам не помогут никакие.
Тревога бывает не только невротический... и загоны не сколько невротические о будущем, сколько гипортрафированость... Со стороны ажиативно. Симптомы: апатия - тревога - ранней просыпание (Это вообще классическая черта эндогенных депресии!).
Клинические не так уж тяжело, но надо понимать, что лечить субдепрессию просто и на эндогенном фоне дистимии... Да и вообще, страх и обеспокоенность разные вещи.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/