История DCat

Привет, товарищи по несчастью :)

Буду иногда сюда писать свою историю. Так, для какой-то самодисциплины и минимального общения с людьми, хоть я и интроверт, но иногда к людям тянет.

Немного о себе: диагноз - дистимия, периодически проваливающаяся в полноценную депрессию и с тревогой и навязчивостями. Здоровым никогда не был, с раннего детства имел пониженное настроение, тревожность, неохотное общение с окружающими, поэтому считаю, что болезнь эндогенная, генетически обусловленная. Есть родственники с психиатрическими диагнозами из той же оперы: тревога, депрессия, соматоформные расстройства.

Самый расцвет болезни был в молодости, тогда и панические атаки и соматические боли и ОКР сильное было, пытались меня лечить и от раздраженного кишечника и от "шейного остеохондроза" и от "вегетососудистой дистонии", всякими допотопными препаратами типа пирацетама и актовегина, отправяли к "бабкам, чтобы пошептала"... Ходил в церковь. С тем же успехом (никаким).

Всё это, конечно, не помогало, но убедило мой уставший мозг, что от таблеток лучше не будет, а побочки - будут, с этим живу по сей день, пока особо положительного опыта небыло, чтобы переубедиться. "Фармакофобия" и "Эметофобия" это называется, если научно. Затем какое-то время другие врачи пытались меня лечить антидепрессантами, но выходило всё еще хуже, чем было: мне толком никто не обьяснял, что антидепрессант - это противотревожное (прописывали сертралин и триттико, потом миансерин), никто не рассказал, что надо медленно наращивать дозу, что будет обострение тревоги в начале... Просто давали рецепт, я покупал и пробовал пить, сертралин сразу по 100мг, триттико сразу по 150мг. Поэтому все мои провалы в тревогу и попытки лечиться приводили к усилению тревоги (а так же тошноте, ажитации, поносам и прочим прелестям захода) и я бросал это лечение, убедившись, что от таблеток ждать ничего хорошего нет смысла, что становится только хуже, что "болен неизвестной никому болезнью", в общем классический случай провинциальной психиатрии. Но болезнь не находилась, хотя потрачено было много времени и нервов на поиски.

Потом практически случайно мне один из врачей посоветовал Циталопрам. У меня тогда небыло выбора, надо было что-то делать, ну я его купил пачку большую и раз уже купил - решил пить. После 3 месяцев тошнотных ощущений, расколбаса и шатания мыслей он подействовал, с тех пор жизнь изменилась совершенно. Я смог жить и работать. До этого потерял уже две работы из за болезни. И всех друзей потерял, кому нужен ипохондрик унылый.

Пил я циталопрам, а потом эсциталопрам в сумме почти десять лет, с небольшими перерывами (думал, что справлюсь и сам) и с большими перерывами (во время которых проваливался в такую депрессию и тревогу, что еле смог себя заставить вернуться на эсциталопрам начиная с 1/8 таблетки, такая у меня в голове уже сложилась картина, мозг разучился ждать от лекарств чего-то кроме побочек и ухудшений). Перерывы всегда заканчивались возвращениями. Потом был новый доктор, который пытался перевести меня на Феварин (не смог пить из за тошноты), на Бринтелликс (не смог, потому что тошнило и разучился спать вообще), на Миртазапин в моно, на Миртазапин + Трилептал, в итоге я сам попросил дать мне рецепт на Ципралекс и Каликсту, чтобы спать и на это перебор остановился и я остался на этой схеме на 5 лет. До сир пор не понимаю, как можно сделать человеку "хорошее настроение", если для этого надо, чтобы тошнило постоянно. Как это возможно? Не понимаю.

В целом этот период был намного лучше, чем период без лечения антидепрессантом. Я работал, учился, читал, двигался и жизнь была приемлемо выносима. Не хороша, именно приемлема или выносима. Но время шло, наверное, организм старел потихоньку, жизнь вокруг постепенно ухудшалась, становилась труднее, тревожнее и сложнее.

Теперь я уже средневозрастной усталый скуф, у меня метаболический синдром, вешу под 120кг, повышенный "плохой" холестерин, гипотиреоз небольшой (пью тироксин, но ТТГ всё равно повышен, надо и с этим разбираться), схема Ципралекс + Каликста похоже больше не справляется, тревожно, депрессивно, когнитивка проседает, одышка от веса и пессимизм во взгляде на будущее. Засыпаю с трудом, с еще большим трудом просыпаюсь, плохо соображаю, ничего не хочу, от будущего ничего не жду. За прошедший год окончательно стало понятно, что ребенок мой унаследовал мою болезнь от меня и теперь мы к врачу ходим по очереди. После этого осознания мне на этой планете больше ничего не интересно. Никакие больше кризисы, войны, катаклизмы и вообще ничего меня больше не пугает и не трогает. Мир потух.

Повышать дозировки врач не советует, из за веса и проблем с обменом веществ. Как вариант, расписал мне мой доктор схему перехода на Бринтелликс (20мг) + Ламотриджин (100мг) + Триттико (100мг-150мг) потому что эти препараты нейтральны по отношению к обмену веществ.

Вот теперь я сижу, смотрю на закупленную кучу таблеток (на 5 тыщ закупился), а начинать не хочу. За молодость и взрослость мой мозг привык, что просто так лучше не станет, обязательно надо отдать что-то взамен. Если СИОЗС - то в обмен на спокойствие надо отдать положительные эмоции и либидо. Или тошноту с поносом терпеть. Если Каликста - то ожирение и судороги в ногах. Если триттико - заложенный нос и двоение в глазах. Теперь вот у меня целых ТРИ новых таблетки (хотя вру, Бринтелликс я уже пил), к каждой надо привыкать и выяснять, что взамен: толи тошнота постоянная от Бринтелликса будет, то ли давление 80 / 50 от Триттико, то ли еще чего, надо это опять на своей шкуре выяснять. А попутно еще надо на работу ходить, дела делать и жить жизнь.

А еще я почти уверен, что Бринтелликс это не замена Ципралексу, по опыту приема помню, что Бринтелликс меня тормошил, тревожил и не давал спокойно делать дела и спать не давал, как им лечить тревожность я не представляю. Врач говорит, на 20мг он будет лечить и тревогу тоже. Ламотриджин мне непонятно зачем, ни разу в жизне небыло ни мании, ни гипомании, да вообще никогда небыло настроения выше чем "просто нормальное".

Когда-то на канале Меднаука доктор сказал "правильно подобранная терапия - не ощущается". То есть, нет постоянных, не дающих забыть о себе, побочек. Можно ли этого достичь вообще? Не знаю. Но представить себе человека в хорошем настроении, оптимистичного и имеющего энергию на жизнь, которого при этом тошнит, закладывает нос, который весит 120кг и не может быстро встать из за гипотонии - я не могу. Может у меня чувствительность повышенная к препаратам, не знаю.

В общем, ничего интересного или необычного в моей истории нет. Обычная борьба.

Сейчас я, получается, в процессе замены схемы, снизил Эсциталопрам до 5мг, Каликсту до 3,75мг, пора начинать добавлять новые препараты. Может буду сюда писать, если будет что написать.

как Вы Каликсту так мелко дозируете, меня уже 22 мг не усыпляют, пью 45

__________________________________
Лечение: Зипрекса (Оланзапин) 10 мг, Каликста 22.5 гм, бисопролол 2,5 мг
Требуется прием статинов, никак не могу начать из-за плохого сна.. Аторвастатин вызывает бессонницу?

Ну вот так, ножиком делю таблетку на 8 частей, неудобно, конечно, но вот так...

Я из тех пациентов, на которых Миртазапин в малых дозах действует лучше, чем в высоких. На 7,5мг сплю хорошо, а дозы выше 15мг меня стимулируют и делают мне хорошее настроение вперемешку с тревогой, мне такое не нравится, плохо переношу. И на любых дозах - ем как свинья и жирею.

Добро пожаловать, спасибо что делитесь, любая информация полезна для будущих поколений, да и для нас.

с увеличением доз мирта, он меньше седавит, наоборот, для "чисто сна" пьется 15 или 7.5 мг, на себе я эксперименты проводил, 7.5 усыпляют быстрее чем 45, но из-за Кветиапина в моей схеме мне уже пофиг на сонливость мирта

вот я об этом, на более высоких дозах он уже не просто антигистамин

__________________________________
Вселенные расширяются, энтропия растет.
Крыши едут, дальше будем.
--
БАР (смешанный). Эссенциальный тремор. кПТСР. Диссоциации.
Золофт 300 мг.- Lamictal DC 200 мг.- Каликста 60 мг.- Сервитель 300 мг. | Клоназепам 1 мг.- Метопролол(Пролонг) ретард-Акрихин 100 мг.- Кетотифен Софарма 4 мг.
Моя тема

опа, значит Каликста в моно это делает, я думал у меня Кветиапин чудит, хотя они оба это делают, 4 таблетки бисглицината хелат магния, судорог становится меньше, лично у меня

__________________________________
Вселенные расширяются, энтропия растет.
Крыши едут, дальше будем.
--
БАР (смешанный). Эссенциальный тремор. кПТСР. Диссоциации.
Золофт 300 мг.- Lamictal DC 200 мг.- Каликста 60 мг.- Сервитель 300 мг. | Клоназепам 1 мг.- Метопролол(Пролонг) ретард-Акрихин 100 мг.- Кетотифен Софарма 4 мг.
Моя тема

Закрыты ЛС

DCat,

Добро пожаловать!
Я тоже интроверт, социофоб, боюсь общения с детства, пониженное настроение тоже с детства, официально болею ровно 20 лет, инвалидность
В моем сердце отозвался ваш рассказ о болезни ребенка. Сочувствую вам! У моей дочки в детстве была сильная гиперактивность и агрессивное поведение. Лечились даже у психиатра, посещали психолога. Я конечно, винила себя, за свою депрессию которая усилилась после родов. Но со временем состояние дочки нормализовалось и сейчас она вполне жизнерадостный, уравновешенный человек. Я с ней разговаривала о психическом здоровье, о том что я родилась со склонностью к депрессии и ей надо себя беречь в этом смысле.

__________________________________
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Wellbutrin 300 мг., флуоксетин 40 мг, клозапин 75 мг

DCat,
Заходите в мою тему!

__________________________________
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Wellbutrin 300 мг., флуоксетин 40 мг, клозапин 75 мг

На днях сходил в государственную дурку. Очень странный поход получился.

Вообще, хотел раз в жизни сходить и получить мед. помощь по полису ОМС :) Да, глупая затея, но вот, подумал, схожу, может бензодиазепин какой-нибудь выпрошу и рецепт на АД, а что, я ж гражданин, плачу налоги, должны же мне помочь? Собрал все свои предыдущие рецепты и назначения и пошел.

Пришел, узнал в регистратуре, где кабинет участкового врача, подождал небольшую очередь, зашел, поздоровался вежливо, говорю, мол, вот, пришел к вам впервые, болею, нужна помощь. Доктор меня перебила и говорит, а чем болеете? Ну, говорю, последний раз говорили мне врачи "смешаное тревожное и депрессивное расстройство". Доктор опять меня останавливает и спрашивает, голоса слышите чужие? Нет, говорю, не слышу. Доктор спрашивает, а соседи у вас подозрительные есть? Нет, говорю, нету таковых. А самоубиваться не собираетесь? Нет, не собираюсь. Ну, говорит, тогда вам пока рано ко мне. И повела меня к другому врачу, который психотерапевт.

Долго не буду рассказывать, перескажу только главное: доктор этот, психотерапевт, мне сообщила, что: 1) никакие предыдущие диагнозы и рецепты от частных платных врачей у них в богадельне не считаются за документ, поэтому рецепт на АД она мне не выпишет. 2) никакие безодиазепины тоже 3) чтобы она мне могла выписывать таблетки - они (гос. дурка) должны поставить мне диагноз 4) диагноз можно поставить только если я полежу в круглосуточном стационаре месяц-полтора и там найдут у меня болезнь, тогда и поставят диагноз.

Я уточнил, на всякий случай: а что, спрашиваю, если я прихожу с улицы и говорю, вот, плохо мне, тревожно и бессонница и кишечник раздражённый, вы меня что, тоже на полтора месяца в закрытое отделение сначала, а только по выходу - АД и лечение будете выписывать? Да, говорит, "сначала стационар месяц-полтора, диагноз, а потом и таблетки можно выписывать".

Ну я поблагодарил и ушел.

Не понял я, честно говоря, что это такое было. У нас в стране отменили амбулаторное лечение? Любого человека с тревогой и депрессией сначала на полтора месяца в дурку со всеми приятными сопутствующими проблемами? Но ведь на форуме точно есть люди, которые ходят к психиатрами амбулаторно, приходят, им выписывают и даже меняют АДы, почему мне рассказали такую странную историю? Все они сначала лежали "месяц-полтора"? Если что, я не выгляжу, как шиз или неадекват, общаюсь нормально и культурно, почему мне определили только один путь, через "месяц-полтора стационара"? Она этот "месяц-полтора" раз 5 повторила, наверное, чтобы я лучше запомнил.

В общем, я в недоумении. Если это правда и они готовы "помочь" только поставив человеку клеймо "лежал в стационаре дурки полтора месяца" просто для того, чтобы разобраться в его состоянии - это похлеще даже советской психиатрии. Не понимаю, как можно считать, что поможешь человеку, устроив ему сразу же сходу такой удар по самооценке, даже не попытавшись ему помочь, не выписав ему первоначально какой-нибудь глицин, адаптол, пирацетам, да блять хоть что-нибудь! Хотя бы для создания иллюзии помощи. Нет, зачем, если можно на "месяц-полтора".

Короче говоря, там помощи ждать нечего, это по-прежнему не лечебное учреждение, как и было при советах, а фильтрационно-изоляторное учреждение. Ну или меня зачем-то обманул психотерапевт. Что еще страннее, очень странно :(

DCat, Здравствуйте!То чтовы рассказали,это просто какой то треш!Я со своим заболеванием обращалась в ПНД еще в советкое время и никто меня ни в какие стационары не отправлял,врач психиатр по моим жалобам озвучил диагноз и назначил лечение.В стационар ложилась сама,когда понимала,что совсем мне хреново и я дома не вытягиваю это состояние,болею я уже 38 лет реккурентной депрессией.Не знаю в каком регионе вы живете,но это просто форменное безобразие такое отношение психиатра. И сейчас я хожу в государственное ПНД и часто вижу впервые пришедших людей с психическими проблемами и никого никуда не укладывают ,и выходят от врача с диагнозом и рецептами на нужные препараты.А вы были именно в ПНД?Можно вам в такой ситуации только посочувствовать.

Это треш конечно,то что вы описываете.
А в поликлинике у вас нет специалиста психиатра?

Обязательно надо.Гипотиреоз будет только усиливать депрессию.Не пробовали повысить дозировку тироксина?

Ну да, у них там над регистратурой прям написано "Диспансерно-поликлиническое отделение"

Нет, в поликлинике нету. Всех, кому нужен медосмотр с психиатром и наркологом, отправляют в государственные отдельные дурку и наркологичку.

А дозировку тироксина я поднял с 50мкг до 75мкг неделю назад, пока изменений не ощущаю, но еще рановато.

Вам дозировку по весу рассчитывали?Мне кажется и 100 может быть мало.Давно тироксин принимаете?

Мне дозировку эутирокса по весу не рассчитывали, скорее всего. Когда я первый раз был у эндокринолога с жалобами на сонливость, лишний вес, слабость, долгое восстановление после болезней, у меня ТТГ был 6.60, УЗИ щитовидки показывало несколько узлов и сама щитовидка была уменьшена. То есть, чисто по цифрам гипотериоз был под вопросом, но поскольку в целом ТТГ + симптомы + узлы - эндокринолог сказал "попробуем тироксин попить" и назначил сначала 25, потом 50. И вот, попробовав, оказалось, что самочувствие улучшилось очевидно. Но ТТГ большим у меня небыл, щитовидка всё-таки как-то работает, поэтому и доза малая. А в последний визит ТТГ был 3.30. Как бы тоже в пределах целевых. Но докторша сказала, что при наличии симптомов, можно попробовать до 1 - 1,5 догнаться, поэтому подняли до 75мкг.

Тогда да,гипотиреоза ещё нет,по весу расчёт не нужен.

DCat, какой кошмар про больницу. В Москве все легко. Я года 3 бесплатно хожу.
Может нельзя вам по здоровью, но я в свое время пила вместе с таблетками драмину длительно (2 месяца), ибо тошноту не могла вынести. Потом узнала, что в капсулах если брать, то не тошнит. А сейчас снизила дозу и пришлось таблетки пить - уже не тошнит от них.
Ну и те от которых тошнота пью перед сном… мне такой вариант тоже помогал.

__________________________________
Бар-2 Моя история
лам - 300 (по 150 утро—вечер), латуда - 20

Да я в общем тоже в городе-миллионике, не хочу писать точно, простите.

Я думаю, со мной просто врач психотерапевт не захотела связываться и лечить по какой-то причине. То ли решила, что я шизофреник или неадекват и меня надо сбагрить в стационар, то ли она просто платный приём там ведёт параллельно и не хочет бесплатно принимать и лечить. Непонятно, я вроде не произвожу впечатление неадеквата, одет чисто, выбрит, разговариваю вежливо, черт знает что еще надо. Наверное, дело в бесплатности приёма, на этой версии остановлюсь...

Я в эту больницу ходил лет 7 назад, там всё было немного иначе, мне тогда почему-то в регистратуре сказали сразу идти в такой-то кабинет, там психотерапевт, с ним общайтесь.

Я пришел, там надпись "Платные услуги" и мужик сидит, врач. Ну я тогда приходил чисто рецепт на циталопрам попросить, рассказал ему о себе, попросил рецепт, он выписал и в конце говорит, причем так, с замедлениями: "У нас приём платный, приём стоит тысячу... триста... пятьдесят!" Я потом неделю смеялся, так было очевидно, что прием стоил тысячу, а он, называя сумму, подсознательно оценивал, не продешевил ли и накидывал стоимость прям в процессе произнесения фразы, видимо, подсознание подсказывало "больше проси, больше, чувак в пиджаке и очках, явно работа есть, можно триста еще... нет, тристапьсят!"

В общем, богадельня.

Через неделю я снова стану безработным.

Не выдержал конкуренции с молодыми, амбициозными, полными свежих идей людьми и с ИИ :) На самом деле, ИИ даже на первом месте в списке того, с чем теперь надо конкурировать.

Очень странно сознавать, что после пары десятков лет учебы, самообразования и попыток держаться на высоком профессиональном уровне, тебя запросто заменяет китайский бесплатный Deepseek, а уж платный американский Claude вообще. Речь идет про IT, конечно. Ну я-то ладно, можно предположить, что я как специалист - говно тревожно-депрессивное. Но даже мои знакомые, которых все считают крутыми специалистами, признают, что нейронка их круче, просто потому, что человек не может быть одинаково сведущим во всех отраслях, а нейронка может. Человек не может по щелчку пальцами начать писать на другом языке, человек не может держать в голове контекст на тыщу страниц, а нейронка может. Некоторые еще барахтаются, мол, нейронка иногда галлюцинации пишет, программирует без души, неоптимально. Но на это работодателю плевать. Неоптимально? Ну пользователь купит новый смартфон, новый комп, больше памяти купит. И нормально.

С другой стороны, пока буду искать работу, у меня будет свободное время, можно будет заняться здоровьем. Надо во всем искать плюсы, да)

DCat, в разработке сейчас уже нельзя без ИИ, ты будешь тратить в 10 раз больше времени и тебя уволят. Сейчас уже и в других областях то же самое будет.

__________________________________

Итак, начался "отпуск". В прошлый раз поиск новой работы занял 2 месяца, сейчас ситуация на рынке труда ещё более непонятная, видимо, отпуск затянется. Попробую за это время как-то изменить образ жизни.

Вчера с ребёнком были у врача, подкорректировали схему: Феварин 150мг + Ламотриджин 100мг + Рисперидон 1мг.

Про Рисперидон такие противоречивые отзывы, интересно, будет толк от него или нет. Врач сказала "чтобы на дофамин повлиять", по факту - от раздражительности, мнительности, подозрительности и зацикливания на тревожных мыслях.

Десять дней я без эсциталопрама, без миртазапина.

Шестой день принимаю Бринтелликс, 5мг. Вчера вечером отхватил "синдром беспокойных ног". У меня оно и раньше бывало от миртазапина, но вчера был такой приход, моё почтение. И вставал, и ходил, и разминал, до лампочки, крутило всё от поясницы и до ступней, вертелся-крутился до 4 утра.

Еще небольшая раздражительность появилась и в голове постреливает. Как будто в голове и шее есть нитка и её периодически дергают, видимо, это brain zaps, на отмене эсциталопрама, я про это читал, но на себе не ощущал. Неприятно, но кручение в ногах хуже.

Еще начали эмоции появляться, видимо, эсциталопрам я долго пил и уже даже привык, что он вгоняет в такое состояние, особо без эмоций. Не нравится мне это :)

Десятый день Бринтелликса по 5мг.

Раздражительность усиливается, прям изнутри хочется вспомнить какой-нибудь повод и поругаться с кем-нибудь :( Уже поругался с семьёй. Высказал всё, что в период "эсциталопрамовой" апатии не говорил, потому что казалось "а чо толку-то, всё равно всё фигня и смысла нет". Жалею теперь.

Прострелы в голове прошли. Что любопытно: пока нет никаких побочных эффектов на желудок и кишечник, я думал, что тошнить начнёт как прошлый раз - с первого же дня. Но, видимо, 5мг доза небольшая.

Мне кажется вам надо адаптацию пройти просто. На бринте вылезают эмоции и желание что-то делать, эта активация порой ошибочно воспринимается за тревогу. Особенно если до этого всё глушилось апатией. И это нормально. У меня раздражительность в какой-то момент тоже была, особенно с переходом на 15мг, но потом прошла.

Даже сейчас, когда порой вроде как начинает "тревожить" - то просто говорю себе, что бринт нагнетает движухи Переключаю внимание и вуаля, где тревога?

Причём я уже давно различаю тревогу и активацию, это разные вещи. Тревоги у меня уже нет.

Меня тоже в 22 года хотели сразу в дурку засунуть, потом предлагал детский психиатр лечиться большими дозами амитриптилина, я отказался. В результате хронизация болезни.. Возможно, стоило лечь.. Сейчас я вообще работать не могу, а прошло всего 20 лет, многочисленные дурки прошел.. Надо всё вовремя лечить..

__________________________________
Лечение: Зипрекса (Оланзапин) 10 мг, Каликста 22.5 гм, бисопролол 2,5 мг
Требуется прием статинов, никак не могу начать из-за плохого сна.. Аторвастатин вызывает бессонницу?

Пятнадцатый день Бринтелликса, из которых четвёртый по 7,5мг.

Стараюсь ни с кем не разговаривать, не встревать в разговоры домашних, вообще стараюсь помалкивать. Иначе опять поругаюсь. Хорошо хотя бы, что работы нет. Если бы была - её уже тоже небыло бы, обязательно не выдержал бы и посрался бы с каким-нибудь "менеджером".

Настроение плохое. Аппетита нет.

DCat, А как и куда псих. энергию тратите? Ей ведь надо выход давать, а не копить в себе

Никуда я психическую энергию не трачу, поскольку у меня таковой нету в данный момент :)

Пробовал работать, какой-нибудь проектик сделать чисто для разминки мозга - не могу. Сконцентрироваться не могу. Да и незачем, за ИИ уже не угнаться, а "для себя" - мне не нужно. Уборкой квартиры занимаюсь, когда накатывает совсем уж неусидчивость.

Думаю, что зря так медленно заходить решил. Посчитал, если придерживаться плана "по 2,5мг в неделю" - я так два месяца буду мучиться, а потом еще ждать "раскрытия". Я умом тронусь так долго терпеть.

Видимо, буду ускорять.

Думаю, так: попробую потерпеть эксперимент с новой схемой до нового года. За это время, если глобально ничего не случится, наверное, успею распробовать все назначенные таблетки. Если не почувствую такого эффекта, от которого прям смогу сказать "да, вот так жить мне нравится и хочется", то вернусь к тому методу жизни, которым жил раньше: эсциталопрам в тяжёлые месяцы года и в периоды "обострений", а в остальное время так буду жить, без химии. В конце концов, что раньше было хреново, что сейчас хреново, только щас я за это "хреново" еще и денег плачу дофига, а в ближайшем будущем такой роскоши уже не будет.

Впрочем, вдруг случится чудо и кааак заживу счастливо на новых таблетках...

Вообще-то есть, как минимум раздражительность и гнев. Надо положительных эмоций добавлять и от негативных избавляться.

Ваше "хреново" вполне поправимо как минимум психотерапией.

7.5 бринта кстати особо ниочём. Надо идти на 15 или даже 20, вот там препарат раскрывается.