История KatyaSh

Всем добрый день! Хотелось бы поделиться своей историей, услышать ваше мнение.
Я с детства была тревожным человеком, так как выросла с отцом алкоголиком, который домой приносил то ружья, то гранаты, страх смерти сопровождал меня с детства.
Уже во взрослом возрасте, после потери близких или сильного стресса у меня начинало что -то болеть, например когда умерла бабушка от рака кишечника, я долго и упорно лечила боли в животе, а врачи разводили руками.
Осенью 2024 после болезни (орви) у меня начались постоянные головокружения, онемения конечностей, болело ухо, нос отек (до сих пор). Долгие хождения по врачам и вот он итог Тревожно - депрессивное расстройство, кто - то ставил Тревожно паническое. Затем в декабре происходит опять большой стресс для меня, весь Новый год я провела трясясь под елочкой. Начала принимать атаракс, работать в КПТ с психологом и как то продержалась до марта. Тревога то накатывала, то отступала, но прежним человеком я себя больше не чувствовала. Если удавалось тревожные мысли контролировать то вегетатика мне не давала покоя, то есть соматические проявления тревоги. И в марте накатило так, что я созрела для лечения в клинике неврозов, чтобы под наблюдением врачей зайти на АД, хотя до этого одна мысль об антидепрессантах наводила на меня панику. Легла, мне делали капельницы мексидол с фенозепамом, давали на ночь вальдоксан, мелотанин, глицин и так неделю, тогда я настояла на нормальном АД мне выписали ципралекс, его я пила 5 дней в клинике и меня выписали, дома я принимала 1т ципралекса, пол таблетки вальдоксана и Тералиджен. три дня норм, потом накрыло по страшному, температура, приливы пота, челюсть сжимало, что зубы болели, желудок забарахлил. Со мной на связи была врач стажер, которая видимо и назначала лечение. Она корректировала лечение, то наращивая дозу вальдоксана, то наоборот ципралекса. В итоге я не выдержала обратилась к другому ПТ, он сказал что если уж через столько времени не зашла на ципралекс и плюс доза то уменьшалась, то убавлялась, смысла нет и надо его убирать. Рассказал мне про АД, что в моем случает это сиозс/сиозсн, но они повышают тревогу в первые недели (как было с Ципралексом) назвал третий вариан, он слабый, но тревогу точно не поднимет, будет лечить нервную систему, за счет качественного сна, это триттико, я согласилась на него. В итоге 2 недели триттико в дозе 100 мг, на второй день приема был прилив счастья, какого я давно не испытывала. Сейчас же тревожность вернулась, отекает ночью нос, что дышать вообще не возможно. Давление скачет в разные стороны, гзамучала одышка, головные боли, периодами боюсь ездить за рулем и оставаться дома одна.
Врач предлагает следующий вариант лечения: дулоксетин под прикрытием фенозепама в течении 3-4 недель. У меня возникают следующие вопросы:
1. на сколько эффективен дулоксетин при ТДР с шалящей вегетатикой и соматизацией?
2. может ли тревожность сохраниться при заходе на дулоксетин больше 4 недель, а фенозепам отменят, плюс возникнет синдром отмены фенозепама?
3. врач хочет оставить в этой схеме триттико1/3 на ночь, но я прочитала что дулоксетин и триттико не совместимы.

KatyaSh, Добрый вечер! Судя по описанию у Вас скорее всего генерализованное тревожное расстройство. Что можно посоветовать?
1. Больше не ходите ни на какие КПТ и прочие беседы, они Вам не помогут, только деньги выкинете. Они вообще немного для другого предназначены.
2. Вы не написали, сколько времени принимали ципралекс. Если Вы дошли до его максимальной дозы, то логично было бы его усиливать другими препаратами. Зачем его отменять?
3. Вальдоксан - как правило не дает никакого эффекта, притом обладает сильной гепатотоксичностью.
4. Триттико - тоже вчерашний день. АД слабый даже в комбинациях, тем более моно. Если подключать второй АД с сон индуцирующим механизмом, то это должен быть миртазапин.
5. Дулоксетин как то мало используется, видимо это личный опыт врача. Если он считает, что серотонергического эффекта ципралекса недостаточно, то логичнее назначать венлафаксин в дозе 150 мг. Но зачем, если Вы еще не все выжали из ципралекса?
6. Через месяц тревожность если и сохранится, то не в такой выраженной форме, при грамотной отмене феназепама СО не будет, да и времени приема маловато, чтобы он развился.

Исходя из вышеизложенного, я бы остановился на такой схеме: 15-20 мг ципралекса с утра и 15-30 мг миртазапина на ночь. Эти препараты обладают отличной синергичностью, миртазапин начинает работать быстро, уже через несколько дней Вы почувствуете облегчение.
Если эффекта не хватит, можно добавить нормотимик, но пока и этого варианта может оказаться вполне достаточно.

Обсудите это со своим лечащим врачом. Я не врач, никого не лечу и лечить не планирую, но это реальная, многократно проверенная, очень эффективная схема.

Не переживайте, все будет хорошо

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Владислав Ф., вам вообще как, нормально ставить человеку диагноз по одному сообщению? но это еще ладно, предположение. но склонять отказаться от психотерапии первым же пунктом?? учитывая, что человек сам говорит, что у него было тяжелое детство, и присутствует сильная реакция на стресс???

это ужас какой-то.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

насколько я поняла, автор темы даже на ципру не смогла зайти, побочка крыла. а вы еще миртазапина туда хотите вкинуть. а его побочными забыли поделиться? увеличение веса, норадреналиновые проблемы?

это - прекрасный вариант в данном случае, поможет ослабить побочные эффекты и успокоит нервную систему. антидепрессанты советовать не буду, это тонкая материя.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Владислав Ф., Спасибо! Ципралекс принимала 2 недели. Отменили из-за сильных побочек.
Про Миртазапин врач мне говорил, но предупредил что от него сильный набор веса.

massaraksh, Поняла, спасибо! Да так и есть на ципралекс не смогла зайти из-за побочек и увеличения тревожности.

KatyaSh, здравствуйте!

Попробуйте послушать своего врача. Возможно, он хорошо умеет работать с дулоксетином. Транков не бойтесь совсем. Привыкание за такой срок не будет. Наоборот, будет значительное облегчение.

На форуме были люди, кому от тревоги и депрессии помог именно дулоксетин. Сейчас они давно в ремиссии. Не пишут ничего практически.

Врач Вам назначит нужную дозировку дулоксетина и будет её со временем корректировать.

А что ещё Ваш врач предлагал?

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Калимба, Он мне объяснил что в моем случае, первая линия лечения это сиозс, как раз ципралекс, но так как мне его изначально не правильно назначили (капали фенозепам и давали вальдоксан в стационаре, а потом назначили ципралекс под прикрытием тералиджена, отменили фен и выписали). То смысла нет его дожимать, скорее всего я бы не зашла из-за побочек. Предложил сразу дулоксетин, но предупредил что на нем тоже будет усиление тревожности (фенозепам тогда не предлагал). И третий вариант триттико и митразапин, они не усиливают тревожность в начале приема, но и супер эффекта сказал не ждать. Про митразапин сказал что на нем сильно набирают вес. Поэтому я решила остановиться на триттико. Но пью его две недели и как то особого эффекта не вижу, кроме жутко отекающего носа. Он вообще как будто против АД, постоянно говорит чтобы я принимала ситуацию, относилось филосовски, работала с психологом и не концентрировалась на фарме.

KatyaSh, пробовали врача сменить? Есть такая возможность?

От любых антидепрессантов в начале идут побочные эффекты. Грамотный врач на этот случай выписывает прикрытие - транквилизатор (феназепам и пр.).

Миратазапин может давать прибавку в весе. Но не у всех. И сейчас это же не главное. Главное - выздороветь!

Вам бы, наверное, что-то из СИОЗС. Раз эсциталопрам не пошёл, ещё же есть сертралин и пароксетин.

Либо начать принимать дулоксетин, как предлагает Ваш врач. Чем он приём дулоксетина обосновывает?

Сколько и в какой дозировке Вы принимаете триттико? Как самочувствие?

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

KatyaSh, мне тоже не зашёл эсци- как мёртвому припарка.А паксил помог,тут все индивидуально

Моим первым адом был паксил
Сильный депрессивный эпизод с тревогой
Да, тоже тревогу убрал
Один минус только был, сгладил не только тревогу, но и чувства вообще
Однако, стоило того, думаю

__________________________________
offtop: -Ты машина.
-Потому что сильная?
-Нет, потому что тоже нужно менять колёса
Биполярное расстройство, коморбидная тревога
•Флуоксетин 20 мг
•Кветиапин 150 мг
•Ламотриджин 400 мг
•Седалит 600 мг
•Клоназепам 0.5-0-1 таб. при необходимости

Дом совы

А я чего то такого не помню..или может я не поняла,что это у меня есть) у меня была такая тревога,что все,что угодно,лишь бы прошла.Я и побочек особо не заметила- что так тревога,что сяк...проходить только на 40-ка стала

Я, кажется, всегда пишу в своих советах - обсудите это все со своим врачом. Я ж не специалист. Я человек, вышедший в ремиссию, имеющий большой опыт приема различных комбинаций психотропов. Люди же сюда приходят и задают вопросы - зачем-то им это надо, почему-то от врача они ответов на своих вопросы не услышали.

По поводу КПТ - у меня очень жесткая позиция насчет этого. У меня у самого были жутчайшие детские психотравмы, врагу не пожелаю, а также опыт "прорабатывания" с психотерапевтом. Я потом специально этим вопросом интересовался - так и не увидел каких-либо результатов. Вместе с тем, правильно назначенные препараты позволяют добиться результат уже за несколько недель. Более того, когда уходит тревожность, человек начинает критически смотреть на свои психотравмы и относиться к этому спокойно и взвешенно.

КПТ хороша для проработки вторичных фобий - агорафобии, фармакофобии и т.п. А так лучше потратить деньги на хорошие оригинальные препараты.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Владислав Ф.,
Обратите внимание как я отредактировал ваше сообщение выше. В общем-то, многие люди дают здесь советы друг другу, это нормально.

Но вот это было не нормально. Впредь такого рода советы давать не нужно!

КПТ часто необходимая, неотъемлемая часть терапии большей части психических заболеваний.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Ну, мне кажется, что и на дулоксетине будут такие же побочки. Я почему и написал - не вижу смысла в их замене. Возможно Ваш доктор предпочитает дулоксетин, потому что получает хорошие результаты на нем - у врачей есть свои предпочтения.
Заходите на антидепрессант под прикрытием транквилизатора спокойно - врач распишет Вам потом схему отмены транквилизатора, Вы будете принимать его короткий срок и в небольшой дозе, зависимости за это время не разовьется.

Про миртазапин соглашусь с мнением Калимба - попробовать стоит. Он далеко не у всех вызывает увеличение веса, может даже парадоксальным образом приводить к его снижению. Вполне возможно, что будет достаточно полтаблетки (15 мг) это совсем небольшая доза. Сам по себе он слабоват, но если его добавить к СИОЗС или СИОЗСиН, начинает творить чудеса. Хотя, если Вы принимали только две недели - препарат еще не раскрылся и вполне возможно, что миртазапин Вам и не нужен - я думал, Вы принимаете его большое количество времени.

Заходите на дулоксетин под прикрытием, вполне возможно, Вам его будет достаточно. Как-то так.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Ну так вот же Вам пример автора ветки - как ей помогла КПТ. Если бы ей сразу было назначено лечение, вполне возможно, что и не было бы нужды писать здесь.

Я тут подумал - а не создать ли тему "Кому помогла (не помогла) КПТ"?. Было бы интересно послушать мнения. Хотя может такая тема уже есть, надо поискать.

Я на всякий случай, наверное в подпись добавлю - обсудите мои советы с лечащим врачом.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Владислав Ф.,
КПТ не менее сложная часть терапии чем подбор антидепрессантов, никто не говорил, что это обязательно будет работать с первым, вторым или третьим врачом, как и в случае с фармой. Но это работает и это важно.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Это все перечисленное ОЧЕНЬ типично для Триттико на заходе. Нос должно разложить через пару недель. Давление тоже успокоится (этот АД влияет на нейромедиаторы, регулирующие сосудистый тонус). Еще могут быть головокружения, такое он тоже любит давать как побочку)

У меня связка эсциталопрам 15 + Триттико 100 на ночь. Если вы пьете его в моно 150, то нужно пить 3 раза в день через равные промежутки. Этот преп быстро выводится из организма, и чтобы не было скачков концентрации, придется заморочиться с частым приемом.

__________________________________
ГТР

По поводу КПТ - я не стал создавать новую ветку, уже нашел похожую, было бы интересно послушать альтернативные мнения.

Обсуждение КПТ, ДПТ, ТПО

Прошу прощения автора топика за сообщение не по теме, но раз уж дискуссия сворачивала в эту сторону, возможно и тема КПТ будет небезынтересной.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Владислав Ф., это моя ветка, так что милости прошу.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

в подписи вы все равно указали, почему вас НАДО слушать. а теперь снова появились вопросы. у вас и автора темы такая же биохимия? ручаетесь? у вас абсолютно одинаковые проблемы? или все же есть отличия?

существуют прекрасные препараты - ламотриджин и венлафаксин, помогающие тысячам людей выйти в ремиссию. я чуть не попала в больницу из-за ламотриджина. имею ли я право говорить другому человеку, что он будет для него опасен, и от него стоит отказаться? венлафаксин я лишь чуть-чуть почувствовала только в максимально допустимой дозировке, которую почти никто не принимает. могу ли я теперь говорить каждому, что венлафаксин - мел, и им не поможет?.. ответами на эти вопросы будет "нет". потому что я могу только поделиться своим опытом. и всё.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Так я вроде бы постарался в подписи сформулировать однозначно - мало ли какой я красивый и хороший - нужно все обсуждать с врачом.

По хорошему говоря - а как по другому? У нас если нет рецепта - ни одна аптека, ни один фармацевт ничего не продаст. Все рецепты на психотропы выписываются на определенное число таблеток - как правило на три месяца, и обязательно изымаются аптекой после получения всего объема - включая, кстати и ламотриджин, депакин, карбамазепин и т.п. Только врач принимает решение - от чего, чем и в каком объеме лечить.

P.S. Хотел сейчас в подписи жирным начертанием выделить слово "обязательно", почему-то не сработало.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

вы живете В БЕЛАРУСИ. В РОССИИ так работает ТОЛЬКО на бумаге. абсолютное большинство пользователей форума из России, и если бы лазеек не было, вот никто бы ваше мнение о фарме в разряде "а что посоветуете выпить" не спрашивал.

но все равно указываете. )

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Я исхожу из того, что здесь общаются взрослые девочки и мальчики. Кстати, я исходя из советов здешних пользователей форума просил своего врача назначить на пробу тот или иной препарат - только в одном случае отказала и привела доводы.

А я такой и есть! :)

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

У врачей разных была, этот мне показался самым адекватным, он и на связи всегда. Ципралекс мне выписали в стационаре без прикрытия. К этому врачу попала уже после, он не стал выписывать феназепам, скорее всего потому что я была только со стационара и там мне капали его две недели.

А чем СИОЗС лучше чем СИОЗСН (дулоксетин)?

Прием дулоксетина он ни чем не обосновывал, видимо что в одной группе не зашла, попробовать другую. Может потому что сильные сомаьтические проявления тревоги.

Триттико принимаю 2 недели, в дозировке 100 мг. По тревожности не много легче, но вегетатика так и шалит. Одышка, сердцебиение, дереализация, нос закладывает, давление скачет. Врач почему то не спешит наращивать дозу. На второй день как подняла с 50 до 100 мг у меня было два дня безграничного счастья. Давно такого прилива радости не испытывала.

Врач почему то не спешит с наращиванием дозы, так и принимаю 100 мг две недели. Может потому что первые дни на дозе 100 мг мне было значительно лучше, потом все вернулось.

да-да. никто же не лечится по советам из Интернета, вокруг нас только сознательные люди, да.

опять ваш опыт, не применимый к другим.

ну это-то мне очевидно, не переживайте.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

КПТ действительно помогает навести порядок в голове. Но вот телесные проявления тревоги, одной КПТ убрать наверное не получиться.

да, если соматика мучает, только комплексный подход

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

KatyaSh, врач правильно делает, что не спешит с наращиванием дозы. Откаты в начале терапии - это абсолютно нормальное течение терапии. Быстро наращивать дозу тоже не имеет смысла - лучше Вам от этого не станет, а вот неприятные побочки могут попортить немного кровь. Важна не только доза, но и время приема - организму нужно время, чтобы в нем произошли глубокие вторичные изменения. У Вас состояние будет сменяться периодически на лучше-хуже, со временем откаты будут все короче и их интенсивность слабее, пока не прекратятся совсем.

Дулоксетин вполне себе используется для лечения тревоги, правда первым, как правило, не назначается. Возможно, у Вашего врача в его практике есть накопленный собственный положительный опыт в отношении данного препарата.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Владислав Ф., классно переобулись, кстати:

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Я получил дополнительную информацию, о которой и попросил в своем первом сообщении - автор топика принимал ципралекс всего две недели и не дошел до максимальной дозировки. Логичнее тогда зайти на основной АД, его вполне может оказаться достаточно.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

если внимательно читать изначальный текст, то вполне очевидно, что автор не справилась именно с изначальными побочными эффектами ципралекса, которые больше месяца явно не длятся (ну вы же специалист с 12-летним стажем, должны понимать). и явно, не справившись с заходом, точно до максимума не дошла.

может, мы читали разный текст?

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Может Вы просто неравнодушны к моей харизме?

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

скорее к вашей однобокости суждений и себялюбию, здесь да, признаю. харизмы за вами замечено пока не было.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Так сейчас побочки идут, поэтому похужело. Если терпимо, подождите еще недели 2. Все равно по тревоге у вас сейчас ничто не отработает, кроме бензо. Все остальное - это минимум 1-3 месяца до результата с выраженными побочками первые 4-8 недель. Вы их не перенесете.

Сейчас сидите на Триттико. Дайте органиму адаптироваться к психофарме. Через несколько месяцев добавляйте основной АД. Можно даже еще раз эсциталопрам попробовать - только не через задницу, как в первый раз, а нормально.

Нормально - это 1) с прикрытием, 2) начиная с дозы 2,5 мг и прибавляя каждые 7-14 дней по 1,25 - 2,5 мг, по самочувствию.

__________________________________
ГТР

Владислав Ф., massaraksh,
Всё понятно. )) Ладно, не переругались и то хорошо.

У кого-то работает, но за пару лет наблюдений форумная статистика по нему почему-то оставляет желать лучшего. Вот в составе схем при нейропатии, хронических болях может быть полезен.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!