4 года бессонницы.

Пробовали клозапин или левомепромазин? Они не столько сон индуцируют, сколько просто отключают голову. На клозапине я когда-то наконец начал спать.
И госпитализация - не такая плохая идея. Серьезные нарушения сна корректируются диазепамом внутривенно.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Напиши Алексею,может он что то посоветует.Правда он сейчас редко заходит.Но когда заходит,то всем отвечает.
Терапия ТДР, ГТР, ОКР, БАР практические рекомендации.

__________________________________
«Я знаю, что я ничего не знаю, — говорил Сократ, — Но люди воображают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Вот и получается, что, зная о своём незнании, я знаю больше, чем все остальные».

Нет, не пробовал, думаете стоит? Последний психиатр предлагал попробовать галоперидол, но потом забил на это и отправил меня снова на кпт.
Проблема госпитализации в двух штуках, первая - все психиатры отговаривают от этого, т.к. они все проходили обучение в бехтереве и прочих местах и говорят, что там бабушки и дедушки не совсем современными методами лечениями не очень понятно что делают, а второе, что в моем случае, если я лягу в платную клинику, у меня скорее всего никаких гарантий на сон не будет, что там будет сделано например? Выдадут мне ад и помогут зайти на него и посмотрят как он действует, но ведь пока схема раскроется пройдет немало времени, и что мне делать в таком случае, сидеть там 2-3 месяца? При цене в 5-10 тысяч за палату в день это конечно можно позволить, но что если допустим схема не сработает? Такие вот у меня опасения. Опять же как госпитализироваться диазепамом чтобы не уехать в дурку и не быть там привязанным к кровати я не очень понимаю. Мб кто знает какие-то частные клиники или лазейки в спб? Вообще город конечно огромный, но иногда ощущаю себя в деревне, будто за всеми этими джунглями реальную помощь найти очень тяжело.

А кто это? Он вам помог когда-то? Хорошо, напишу ему сообщение.

Та ё-маё, не пробовали? Обязательно попробуйте клозапин - 12,5-25-50 мг. Просто он даже не усыпляет, а просто отключает. Первое время голова может быть тяжеловата по утрам, но потом это проходит. Вам могут говорить, что сев на клозапин, потом не слезешь, но во-первых лучше спать на клозапине чем вообще не спать, а во-вторых я же слез без проблем. С галоперидолом вообще странная идея. А с КПТ - еще страннее.

Я Вам маленький секрет открою - все психиатры до единого лечат нейролептиками. Просто каждый предпочитает свои. И новые нейролептики хотя и более безопасны в плане побочек, но, как правило, и эффективность у них оставляет желать лучшего. А тот же сонапакс или сульпирид - конечно в дополнение к подходящим антидепрессантам - творят чудеса иной раз.
И почему у Вас такое предубеждение перед диазепамом - непонятно. Это вообще не нейролептик, а транквилизатор, эктрапирамидных расстройств от него нет. Мне в свое время хватило трех инъекций на ночь, потом перевели на зопиклон, который меня изначально не брал. Вообще по моим ощущениям сон на бензодиазепинах максимально приближен к естественному, хотя вроде бы уверяют, что они как раз ломают структуру сна.
У меня осенью опять начались проблемы со сном, мне сразу предложили госпитализацию для курса диазепама, но болеть времени не было. Как-то перебился на большой дозе клозапина. Сейчас более-менее.

И Вам все-таки с причиной бесоницы нужно разобраться. Скорее всего Ваша противотревожная схема где-то не дорабатывает. Часто сон возвращается после увеличения дозы антидепрессанта, хотя общее самочувствие может не меняться.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Как я его попробую, будто можно пойти в аптеку и там взять. Нужно опять искать идиота, ой, т.е. психиатра, чтобы он дал рецепт, а не поставил бар или прл и не назначил 40мг эсциталопрама который раскроется через 20 лет.


У меня никаких предубеждений нет, я не знаю куда мне пойти чтобы мне поставили этот диазепам и я поспал.
А кто предложил то? Какой город что за организации это делают?

Ну да да надо поесть еще немножко антидепрессантов в дозе повыше, давайте без шуток.

Awooot, привет! В этом году на n-ном году тревожного расстройства тоже познакомились с проблемами со сном: засыпала норм, но через 4-6 часов просыпалась. Сначала помог оланзапин, но от него побочки, сейчас пью тизерцин, от которого днем апатия, сейчас пытаюсь нащупать дозировку, чтобы и спать и при этом нормально существовать днем.

__________________________________
Тр.-депр. р-во с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Тизерцин - для сна
Фен - ситуативно

Вы пишите в стиле барщика в стадии гипомании. Вы откуда? Из Москвы? Я бы тогда посоветовала обратиться к Дивисенко или Гилеву.

а я-то думал вы стабильны, а тут вон какое дело ... клозапин, последняя линий обороны инсомников ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

У меня стрессовая ситуация была очень серьезная. И слетел сон, хотя психическое состояние было очень хорошим. За пару месяцев сон восстановился. Меня немало удивляло состояние - бесоница при полном отсутствии тревоги.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

из спб, барщиком не был никогда

Так все-таки возможно такое? Оказывается дело не в вечной тревоге и бесконечном круговом поглощении антидепрессантов от депрессии которой нет?

Вам это все врач выписал? Я пил кветиапин, если верить гуглу это почти тоже самое, антигистаминные все три разной степени упоротости, особо не помог.

у меня 16-й год такое

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Я вас понимаю, не чувствую никакой тревоги, кроме дней, когда сплю по 2 часа, тогда задыхаться в транспорте, или ком в горле, или сердцебиение отдающее в ушах обычное дело. Просто Владислав долгое время доказывал мне, что дело именно в тревоге, и только борьба с ней и антидепрессанты спасут меня, поэтому я и был удивлен что и он наконец-то признал что дело тут не в депрессии.

Да, врач. С ними плохо, но спать по 3-5 часов не лучше...

__________________________________
Тр.-депр. р-во с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Тизерцин - для сна
Фен - ситуативно

А кветиапин вы пробовали, от него был толк?

Как же дело не в тревоге, если в наличии одно из главных ее проявлений - бесоница? Тревога есть, но маскированная, проявляющаяся не в виде психически некомфортного состояния, а в невозможности заснуть. Сон наступает всегда при соблюдении двух условий - полном физическом и психическом расслаблении. Возбужденную психику следует тормозить, отключая подсознательный мыслительный процесс. Это достигается путем увеличения в синапсе уровня тормозных нейромедиаторов - серотонина или ГАМК, т.е. либо антидепрессантами либо транквилизаторами.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Для сна нет - сразу сказала, что плохо переношу его.

__________________________________
Тр.-депр. р-во с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Тизерцин - для сна
Фен - ситуативно

мне в дозе 100 мг квет не помогает для сна, а вот 300-400 мг очень даже

но пишите как барщик))) Пушкин во время гипомании свои лучшие стихи написал))

Советую всё же к Дивисенко обратиться тел. +7 903 285 -55-94, он онлайн также консультирует. Я так поняла у вас проблем с деньгами нет, можете себе позволить консультацию у московских психиатров

natasm0708, из перечисленных диагнозов по которым права не дают, также кветиапин для сна выписывают?

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

учёным это сообщите, а то они почти век бьются, а механизм наступления сна выявить не могут

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

не знаю

А он вам помог со сном? Почему он именно?

ну просто он по доказательной медицине лечит и и фуфломицины, как большинство врачей, не назначает. По деньгам я не могу себе его позволить, да и он сам не соглашался меня проконсультировать по скайпу в виду тяжести моей болезни. Рекомендовал к Гилеву обратиться. Гилев тоже по доказательной медицине лечит. Гилев мне тоже не по финансам. Я у Дивисенко много лет консультируюсь на форуме русмедсервер. Жалко, что он туда редко заходит, долго надо ждать ответы на вопросы. Тут на форуме есть тема, посвящаенная Дивисенко. Люди с форума обращались, хвалили его. Мне кажется, главное, вам поставить правильный диагноз, тогда и лечение поможет. Тут на форуме есть тема от форумчанки Африка, она мучалась от тяжелой бессоницы после родов. Врачи по кругу ей назначали АДы, ей ничего не помогало. Только десятый по счету психиатр заподозрил у неё шизоаффективное расстройство, назначил ей лечение нейролептиками. И на них она стала хорошо спать и её состояние сразу нормализовалось, а до этого 9 психиатров её лечили безрезультатно.

Я лично сплю на большой дозе нейролептика. Помню когда мне назначили кветиапин 100 мг на ночь для сна. Я себя очень плохо чувствовала и плохо спала. Только увеличение дозы нейролептика даёт мне сон. Когда чувствую себя лучше - могу спать на 200 мг, но это мой самый минимум для сна. Даже на дозе 175 мг я уже спать не могла, мне плохо было. Когда идёт обострение по сну, тогда дозу повышаю. Сейчас сплю на 400 мг квета. Пыталась снизить до 300 мг. Нет, не могу, плохо мне сразу. Поэтому сплю на 400 мг. Фрост писал, что спал нормально на 600 мг квета, вот когда их отменили, тогда у него ..опа со сном и началась, а к квету уже резистентность возникла. Но и он как я поняла и сейчас спит на квете с литием чаще всего. Кстати добавка вальпроата к квету мне улучшала сон. Но я не пью вальпроат, так как у меня на нем выпадает 50% волос и сколько пью вальпроат, так и хожу лысой, пока не брошу.

Считается, что для сна доза кветиапина 25 мг. О нет, я на этой дозе скорее помру от бессоницы) Вообще не представляю как на 25 мг можно спать. Вообще ни о чем доза))) Для меня минус квета только в том, что мне надо много часов, чтобы на нем выспаться. 12-14 часов сна. Я на выходных сплю до 14-15 часов на нем. У многих так, кто спит на квете

Написал ему, из плюсов ответил быстро, созвонился и все объяснил. Из минусов предложил просто взять любой антидепрессант, повысить до дозы х3 и ждать поможет или нет. Посоветовал врачей в спб (к которым я уже ходил, и толку от них, как с козла молока) и посоветовал еще групповую психотерапию. Ну не знаю. Совет жрать паксила побольше и верить я и тут бесплатно могу увидеть, для этого врач не нужен. Опять же респект что хотя бы не взял за это деньги как за отдельную консультацию.

та ну.. Это не то совсем . Нужна полноценная консультация с постановкой диагноза и назначением лечения. Она длится как минимум 1 час. А чего вы не договорились хотя бы о консультации он-лайн?

есть вариант ещё к Горбатову обратиться. У него консультация 3 часа длится для постановки диагноза. Минус - рецептов не выпишет, он в Германии живет, на пенсии.

Вот запись к психиатру Гилеву в Москве https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/47557-gilev/

вот тема на форуме про Гилева

Врач-психиатр Артём Гилев

Дивисенко там писал про него . Вот меня с БАР он тоже не взял даже на разовую консультацию. К Гилеву отправлял. Гилев больше по тяжелой психиатрии специализируется - шизофреники, шарщики, барщики

жесть, 11к приём ... нам, нищим психам, видать не суждено вылечиться ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Деньги то ладно, если бы они помогали еще чем-то, кроме рецептов бесконечных.

Решил попробовать кпт еще раз, лег в 4 утра, проснулся в 8, в 8-30 кое-как встал. По крайней мере это бесплатно.

круто, вот бы мне так 8)

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

у него там 3 цены в зависимости от клиники. В «Умка Фэмили» у него цена стоит 7000 руб. До конца долистайте страницу. Тем более я поняла, что у авоота проблем с деньгами нет и он может себе позволить московского психиатра. Питерские психиатры не намного дешевле, в Питере тоже очень дорогие цены. Он с Питера ему такая цена может нормальной быть

ну я лично думаю, что раз вы все АДы перебрали и вам не помогает, значит надо попробовать, как мы с Фростом тяжелые нейролептики в конской дозировке для сна. Вдруг вы наш клиент? Так что я бы на вашем месте вместо КПТ искала нормального диагноста. Я вам Гилева и Дивисенко предложила. Я уже писала за Африку с бессоницей после родов. Так вот последний 10-ый психиатр у неё по разговорам психотику выявил, у неё был страх влюбиться в мужа подруги, который ей даже не нравился. Поэтому психиатры безуспешно лечили её АДами, а вот нейролептики ей сразу сон дали. Если я, например, буду АДы для сна пить, то вылечу в ещё более жесткую бессоницу))) Мне неделю подавали 4 раза в сутки амитриптилин, я неделю спала на нем, как младенец сутками, а потом он мне фазу перевернул и сон стал 2-3 часа в сутки, Просыпалась в 2 ночи и заснуть не могла. Мне для сна можно только как добавки миртазапин и триттико. Больше ничего нельзя.Правда я их никогда не пила. Пью только квет для сна.

Вы не смотрите на то, что вам квет в дозе 50 мг сон не давал. Я же писала, что я пол-года была на дозе 100 мг и тоже очень плохо на этой дозе спала. А вот когда мне назначили 600мг квета +2000 мг вальпроата, то спала, как сурок, меня мощно вырубало в сон после принятия лекарства и крепко спала. Вот сейчас 400 мг пью для сна. И то стоит чуть перевозбудиться и прощай сон, меня на сутки даже 400 мг не берет. А вы хотите на 50 мг спать