Re: Сенестопатическое расстройство схемы тела

А Вы в этом разбираетесь ? Вот у меня симптомы подпадают ? --

После затухшего БАРа -
1. тяжело лежать на спине (через 15 мин поворачиваюсь на бок от неприятного ощущения в животе ) ... То , что от всех мутных проблем помогает кветиапин 100 - 200 я прочитал , но НИГДЕ не встретил подобных симптомов . Может , Вы встречали ? Не хочется пить вслепую без диагноза . Сейчас я почти ничего не пью .

Peter, а почему сейчас ничего не принимаете? Что принимали раньше? Обычно при БАР поддерживающая терапия может длиться всю жизнь.

Похоже это у вас такой вариант сенестопатии - гиперестезия. То есть, если я правильно понимаю, обычные прикосновения одежды, обуви и т.п., которые люди обычно не замечают, вы воспринимаете слишком сильно и неприятно.
Это все психосоматическое, то есть нужно лечить основное заболевание. А это опять же кветиапин, антидепрессанты.. Еще возможно габапентин может быть полезен.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Спасибо за ответ .
За 7 лет было несколько острых эпизодов . Их сила уменьшалась и удалось взять ситуацию под контроль - с помощью ПТ-пии.
В моем случае БАР ( МДП ) удалось практически убрать , при постоянном контроле , и препараты полностью снять . Победа оказалась - на полгода . То есть проблема в том, что остатки БАРа и ХВН создали симптомы, которые нигде не описаны. Ни в сосудистой хирургии, ни в психиатрии. За следующие десять лет сложность сидеть - лежать несколько смягчилась .
Нет , если я одеваю что-то чуть туже , чем обычно ношу , то возникает вялость - и соображать тяжело и тупость . Другие люди не причем . Всю одежду ношу на 1-1.5 размера больше , новую приходится разнашивать , растягивать и т.д. Обычные варикозные гольфы носить не могу .

То , что другим - тесновато - от этого я впадаю в тупость . Похоже на чувствительность к "давлению " и " нагрузке на пресс" .

Peter, многие из нас на определенном этапе думали, что больны чем-то неизлечимым и доселе науке неизвестным.
Но поверьте, это не так. Одно и то же заболевание у каждого может проявляться по разному. И не обязательно все классифицировать и давать название, чтобы достичь ремиссии. Как говорят психиатры: лечим не заболевание, а пациента.

Думаю, дело тут вовсе не в ХВН (которая на самом деле очень распространена), а в голове.
Я не понимаю почему многие так боятся психофармы и стремятся побыстрее ее убрать. Тут уж Вы должны решить что важнее: сойти с препаратов или качество жизни.

БАР или есть (обострение или ремиссия), или его нет. Его и нужно лечить.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Да , его нет . Был и кончился . Но психика ослаблена . Мании -депр нет уже > 10 лет .

Это почти верно . Но почитайте форум - симптомы одни и те же - депрессия , астения , фобии , про дереал я так и не понял - поймёт только тот , кто сам испытал .

Возможно это такой вариант тактильной аллодинии (боли в ответ на прикосновение/давление). Только в Вашем случае не боль, а "тупость", "мурашки". Сложно точно сказать и классифицировать. Но это тоже психическое. Применяют венлафаксин, габапентин.. Тут не попробуешь - не узнаешь.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Krakozyabr , спасибо за советы .

1. Очень хотелось бы найти хоть одну подобную моей историю в И-нете . Может , что-то попадалось ?

2. --> " 4. чувствительность к таблеткам, только малые дозы ". Я год принимаю велаксин 37 мг , которые мне не удается повысить из-за неприятных ощущений в голове . Чем - то убрать их не удается . Снять тоже не получается ( деньги на ветер ) . Еще про мои таблетки - http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=30&t=38&p=94#p94 - Сероквель тоже пока не больше 6 мг ( четверть табл. ) .
3. Примерно такие же советы я давал 4 года назад на PsRe.ru , но все же не стоит умалять роль классификации и наличия прецедента .

Недавно читал топик парня на нейролептик.ру, у него было что-то подобное, ему казалось что его постоянно кто-то по голове поглаживает. так вот, ему поставили шизоафективное расстройство.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Ага, а я задыхалась, и мне поставили астму После приема СИОЗСиН астма прошла
Бывает так что и врач ошибается.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Может быть не в тему, но раньше очень беспокоили сенестопании головы, глаз, вкупе с дереализацией и прочими расстройствами восприятия (ощущение что восприятие ушло куда-то далеко внутрь головы)

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Peter, не знаю чем Вам сможет помочь наличие людей с похожими симптомами.. Все равно ведь каждый человек уникален И что подойдет одному, может не подойти другому и т.д.
Дмитрий, например, буквально по крупинкам выстраивал свою схему. Может и Вам так попробовать стоит.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Спасибо , надо собраться , подумать . Может , еще что узнать .
За десять лет разобраться с аминазином / галоперидолом / мдп / удалось и жизнь наладилась ,
и тут вот новая засада .

Вообще-то весь форум наполнен - кто , как и чем лечит депрессию , и т.д.

Есть шкала тревожности , депрессии , мании . А есть ли шкала ПС / СФ (психосоматики / соматоформности ) ?
То есть эти 3 лечим по науке - ДМ , а ПС / СФ - на глазок ?

Очень хотелось бы получить информацию о своих симптомах и их лечении .

Peter, возможно, похожие симптомы в мягком варианте есть и у меня с диагнозом БАР 2. Прочитала ваш пост и задумалась. Совершенно не переношу тугую одежду. Все платья у меня только трикотажные. При этом ношу 1-2 удачных платья до последнего, остальные висят в шкафу для парадных случаев. Мне сверхсложно подобрать себе подходящие водолазку, свитер, не раздражающие тело колготки. Ощущения: кажется, что чешется, дискомфорт, раздражимость во всем теле и психике. Так бывает не всегда. В других случаях, когда надо быть в хорошей форме, на выход спокойно одеваю ту же самую одежду без последствий. Обувь - вечная проблема. Я удивляюсь, как женщины могут носить туфли на каблуках с узкими носами. У меня красивые узкие ступни без плоскостопия и шишечек, но обувь подобрать мне нереально. Моя кожа не выдерживает давления. С большим трудом я подобрала себе зимнюю, демисезонную и летнюю обувь из натуральной кожи. Теперь боюсь, насколько ее хватит. Летом и осенью я хожу в мужских босоножках с регулируемыми со всех сторон ремешками или в кроссовках. Ну и, соответственно, в джинсах. И в хлопчатобумажых носках с минимумом синтетики. Еще я плохо переношу запахи. Любые. Никогда не пользовалась духами, дезодорантами. От запаха табачного дыма начинаю задыхаться. Даже если он идет от библиотечной книги, которую до меня читал курильщик. Если на ночь съем не то или получится излишек лекарств, не могу уснуть от неясного зуда и дискофорта в ногах. После приема антигистаминного препарата эти неприятные ощущения проходят. При этом у меня аллергии по анализам крови нет.
Я не знаю, с чем связана моя повышенная чувствительность. Но кожа у меня сама по себе очень тонкая и нежная. Может, это генетическая особенность людей, предрасположенных к БАР?

Точно нет. По-моему достаточно здраво любить носить удобную одежду и комфортную обувь. Некоторые люди легче переносят неудобства, другие - тяжелее. Но тем не менее, это кардинально не влияет на их качество жизни.
У меня много здоровых знакомых с разными заморочками насчет одежды, обуви, запахов разных.. Так что, когда это особо и не мешает, не стоит связывать это с психическим заболеванием.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Психосоматика слишком разнообразно у всех проявляется, что бы под нее какую-либо шкалу создавать. К тому же она обычно не приходит одна, а вместе с ней тревога, депрессия или еще какая напасть.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

В том то и дело , что она пришла одна . И явных психо- симптомов практически нет .
И не ясно наверняка , даст ли эффкт НЛ + АД .

Если бы была
, то и вопросов про ПАВ бы не было .

Очень не хочется быть первопроходцем ( влезать на квет-н ) со своими мутными симптомами . ( А вдруг всё-таки в шее что-то пережалось , хотя всё перепроверялось ? ) .

Еще вопрос к Лоеру - может ли это возникнуть от йоговской стойки на голове ? недолго сделал это упражнение за неделю , как возникли трудности лежать / сидеть / стоять .

Кое-что похоже , а кое-что - нет .
Запахи я тоже сильно чувствую . Не люблю духи в лифте .
Еще - чувствительность к шумам . Сплю в берушах .

Может это и так. Но я бы все-таки не стала исключать возможность такого соматического проявления маскированной депрессии и/или тревоги.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Да , Женя , я читал про соматоформные - астму и некоторые кожные заболевания .
Даже пытался приятелю - астматику впарить про психотерапию .

(Про соматоформное " сужение шейных артерий " - не встречал .

Peter, Может проверить шею и все что может давать эти ощущения, если ничего не найдут-значит наше

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Шкалы есть, более того, есть инструментальные шкалы с применением всяких неврологических иголочек, молоточков, изогнутых дуг при определении невролог. статуса, чувствительности, точной локализации

Современное оборудование может даже зафиксировать моторный ответ на уровне коры мозга .... По специальным формулам высчитываются даже индексы моторных ответов и прочего, к стати, это один из парадиагностических инструментальных методов постановки диагноза расстройств аффективного круга, но пока широко не используется в силу дороговизны и время затрат.

Также оцениваются всякие парестезии, синестопатии (можете погуглить, нечто похожее у вас) и прочее на уровне синдромальной диагностики. Естественно, для постановки диагноза применяется базовое диагностическое интервью DSM 4 и DSM 4-R.

__________________________________
Не врач.

у меня такая же симптоматика в депрессии появляется.Одежда становится слишком неудобной.Наверное не прошла ваша депрессия

Вот, кстати, позвоночник, самую разную, имхо, фигню может давать.
М.б., в сторону позвоночника порыть....

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Да , я делал МРТ , Допплер , УЗИ , Рентген и т . д. Явно - ничего нет ( в пределах ) .
Мануалка чуть помогла - можно было сидеть 1 месяц , потом - вернулось . На лежку - не повлияло .

Да , такая вероятность есть ,
но тогда возникает ряд вопросов ( некоторые приведены выше ) .

При патоголии позвоночника, защемлении нервного пучка на коком то уровне идет совершенно четкая симптоматика характерная для именно локального синдрома ..... Т.е. происходит нарушение иннервации уровня (зоны онемения характерны и локальны), грамотный невролог определит это при неврологическом осмотре ....

При сенестопатиях другая картина, "разлитые" синдромы, миграция, характерные для психической сферы и психических механизмов ВНД.

__________________________________
Не врач.

Т.е. онемение при поражении нервов имеет четкие границы иннервации нервов/группы нервов. Анатомически соответствующие расположению "зоны ответственности" нерва. Симптоматически - более узки - онемение и т.д., реакция на молоточек, иглы, исчезновение рефлексов ....

А при синесто - симптомы более разнообразны (чешется, мешает и т.д.) и более широки на атласе тела .... рефлексы сохранены, как правило ...

__________________________________
Не врач.

Конец года , план по валу .
Вопросы здоровья - временно на полку .

krakozyabr-a ,
соматоформное заболевание - если нет явных психических симптомов , но есть что-то соматически - мутное .

Но тогда что пить - всё подряд - НЛ НТ АД ,
в каких количествах ? ,
до какого времени ? пока не спадет депра- тревога- аффект- .... -- так , а если их нет ?

Вот по депрессии ( гтр , фобии, и еще куче всего ) есть 10-20 схем лечения и людей , готовых всё рассказать . На близких форумах ещё столько же .

у всех жителей РФ есть маскированная депрессия и/или тревога.

получается , что
- или ищем истории , прецеденты ( я такого на форумах не встречал , а ВЫ ? )
- или " попей 200-400 сероквеля в год ,псих , а мы потом подумаем . От него только крепчают . А вдруг получится ? "

всё - же 5-10 % вероятности шейного отдела остаётся .

ХВН ( варикоз ) ног 2 степени - 100 % . Левую ногу могу прислать .
МРТ мозга , шеи - хор. врач всё отверг .

Чем-то похоже . Но это скорее - первичное аффектное заболевание . Которое надо пролечить , а продуктивное ощущение - может само в процессе и пройдёт .

спасибо , но у меня наоборот - закончилась депрессия , состояние было очень хорошее
и через год начались проблемы с нагрузкой на пресс :
с тугой одеждой и обувью .

Простите, но так не бывает. Чтобы БАР был и кончился. Это все равно, что сказать "диабет был и кончился". Если больше нет острых маниакальных фаз, это не значит, что БАР "кончился", и нужно бросать препараты. Симптомы, которые Вы описываете, похожи на депрессивную симптоматику. Нужно подбирать терапию и лечиться.

не совсем понятно , что Вы имеете в виду -

у меня десять лет нет острых маниакальных фаз и депрессии ; и вообще нет ничего заметного психотического .
И уже десять лет я не пью препаратов . Но в 2010 году я узнал , что в РФ появились адекватные врачи и т. д. И встал вопрос - от шейного остеохондроза перейти к НЛ ?
ПС. спасибо , что прочитали спойлеры - надо бы все перекомпоновать .

krakozyabr пишет про сильно маскированую депрессию и/или тревогу -

возможно , со стороны виднее .

ТТГ - 3.0 ( 0.35 - 4.9 )
Т3св - 4.68 ( 2.6 - 5.7 )
Т4св - 12.7 ( 9 - 19 )

пролактин - 319 ( 73 - 407 )
антиТ-ТПО - < 0.25
глюкоза - 6.1 ( 4.1 - 5.9 ) .

АТ-ТПО радует , а про ТТГ писали , что желательно < 2.5 ( при МДП в анамнезе ) .

литий - 0,985 ммоль/л ( 0.8 - 1.6 ) . ( 600 мг седалита ) .

ТТГ большоое, гормоны обязательно!

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

спасибо . надо посмотреть . А что от этого будет ? щитовидка отвалится ?
завышенная масса тела может быть из-за этого ?

" - Доктор , я умру ?
- А как же ! "

Часто гипотериоз является причиной резистентности к лекарствам.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

С масса может быть завышенной. Щитавидке без разницы, она и так не правильно работает)

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Жаль , спецы дают советы по простым случаям из Пабмеда , сюда редко заходят .

Я принимал 0.5 галоперидола ( 1.5 мг ) и этаперазин ( 4 мг ) - после последнего острого эпизода на больничном . Это незначительные дозы .

Через 3 года остававшаяся значительная депрессия прекратилась сама собой , но еще через полгода возникли новые проблемы . Буквально за 2-3 дня выяснилось, что я не могу лежать на спине больше 15 минут и сидеть на обычном офисном стуле более 30 мин. При этом постепенно возникал неприятный комок какого-то напряжения в животе и тупость и вялость в голове. Если походить несколько минут, то хорошее самочувствие восстанавливалось.
Это произошло при очень хорошем психическом состоянии ( ремиссия , как Вы пИшите ) .

Еще через полгода уменьшающаяся доза ГП и ЭП сравнялась с 0 .
То есть более 10 лет я ничего не пью .

А сейчас оцениваю риски - пить или не пить , осилю ли я 200 квета на 6 месяцев ( история Ронина , по ДМ лечение таких симптомов нет ) . Или только хуже станет .

Если по ДМ нет статей по этим симптомам ( в отличие от депрессии и т. д.) , то ничего не остается , как пытаться что-то выяснить . А потом уже входить в воду .

Точнее : если нет прямых статей по этим симптомам , то придется опираться на интуицию экспертов . Собрать их на консилиум , как здесь советовали не удастся.

krakozyabr, Анна , здравствуйте !
Извините , что в октябре небрежно отвечал - были годовые отчеты .
Из оставшихся Ваших вопросов -
Нет , не так . Это ( и еще кое-что ) связано - похоже - с давлением в венах . Например, я надеваю обычный х/б носок , он плотно обтягивает ногу и действует на вены . Обычно , это не замечают , а я чувствую ухудшение соображения и вялость эмоций . (примерно такое же , как сидя на жестком стуле ) .
Поэтому я не могу носить варикозные гольфы нужного давления , а ношу очень слабые . Носки растягиваю , резинку на них почти срезаю . То же самое с одеждой - на размер больше и еще ее поразнашивать и порастягивать надо .

Также , хуже сплю после нагрузки на пресс ( многие движения - перенос более 6-7 кг , подтягивания и пр. силовые упражнения - исключены ) . Еще , туда же : сжимание - разжимание кисти ( и движение стопой ) , как для "вздутия" вены при заборе крови -
лежа в постели перед сном , если это поделать , то возникают "мурашки" и ухудшается засыпание .

А если походить без моих слабых гольфов перед сном, то вообще не заснуть .

Поначалу я думал , что это связано с ХВН - что-то оторвалось , закупорило артерию (??) и вызывает чувствительность и ассиметрию ( тяжело лежать на спине , сидеть на жестком) . Но соматики и друзья с ХВН всё отрицают .

Другими словами проблемы описаны в - http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=12&t=1833&start=30

и - http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=397&start=0

серотонин - 56.0 нг/мл (норма = 50 - 220 нг/мл) --
синдром Дауна- Вервольфа .

Да , что-то общее есть , но есть и много разного .

Добрый день, помогите поставить диагноз. У меня в 2001 году были гос экзамены в институте, после экзамена выпили спиртного , утром проснулась в ужасном состоянии , вызвали скорую , приехала и врач сразу поставил мне диагноз - гипертония. Ну и понеслось.... Приехала домой, диагноз сняли, лечила психику, на 7 лет была стойкая ремиссия , практически организм справился сам, пила только фенозепам и успокоительные травки. В 2008 году , открывала предприятие и опять получила отзвуки , были ПА со всеми прелестями, организм опять справился сам, но вот периодически возникали ПА , днём надо обязательно отдохнуть, поспать , постоянно зевала, руки подрагивали, мама стала замечать , очень не приятно. В 2015 году случилась очень неприятная ситуация , я потеряла бизнес и началось, ПА , постоянно хочу спать, состояние в голове мутности какой-то , не четкого сознания, слабость, обостряется все перед МЦ очень сильно, когда начинается ПА я извините, сделаю отрыжку воздухом и все это переходит в зевоту, и вроде легче становится, перед поездкой не мгла сделать вздох полной грудью. Была на консультации у психотерапевта через скайп, поставила диагноз ПА т.к. У нас в городе нет хороших врачей, она прописала Рексетин начать с 5 мг и прикрываться алпразоламом 0,25 мг. Я начала пить . В первые дни было лучше, я начала что то делать по дому, забыла про свои удушья. Но пошли обострения ПА , я бросила, она сказала перейти на флуоксетин, но я все тяну и боюсь пить таблетки, сейчас состояние слабость и сонное состояние постоянно, ушла сработы, вообще не знаю что делать , читаю несколько дней форум , смотрю как люди справляются , я уже несколько месяцев никуда с ребёнком не выходила, ужас.

Это скореевсего был эффект плацебо.Так бывает всегда (почти) в начале приема любого Ада( обострение всей той симптоматики , которая была и даже появляются новые симптомы)Надо было перетерпеть и поднимать дозировку дальше.Рексетин лучше чем флу, мощнее, вернитесь к нему, начните снова или попросите врача назначить ципралекс, он более мягкий ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

А моя слабость уйдёт, сколько я помню у меня года 3-4 уже такая слабость и муть в голове.

А ещё когда кушать хочется трясти начинает, прямо срочно надо закинуть в желудок чего нибудь, это тоже так выражается ПА?

Kuznetzova, Психика, она дама своеобразная, поэтому ПА и тревога могут проявляться по -разному, сколько организмов - столько и чудачеств у психики а с сахаром у Вас все норм, может это сахар себя так проявляет?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Да, сахар проверяла, все нормально было, это у меня давно , наверно сахар в крови падает, я так думаю, вот и потрясывает, а сейчас это более выражено. А когда начинала пить рексетин, такого вообще не было и кушать совсем не хотелось.

Это потому, что дозировка была мизерная, после выхода на терапевтическую, обычно аппетит появляется и некоторые набирают вес чрезмерно. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Для любопытствующих -

У меня был БАР1 (точнее - МДП ) . В моем случае не было биполярности и колебаний настроения .
За 7 лет было несколько острых эпизодов ( внутреннее перевозбуждение, нарушение сна ), в среднем, по одному в год. Мне давали больничный на 2 месяца и я продолжал работать. Основной проблемой была сильная депрессия, так как врач решил не рисковать приемом АД.

Затем 3 года была просто депрессия с небольшой поддерживающей дозой НЛ. Тогда эту микро-дозу снял всю .
Моё относительно успешное лечение типичными НЛ не важно - сейчас все лечатся атипиками НЛ.

Острых состояний с тех пор ( > 12 лет ) удается избегать применением методов психотерапии .

здорово!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

увы, Пиррова победа . Накрыло с другой стороны.

А разве бар 1 возможен при отсутствии полярности?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.