ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 21 сен 2024, 04:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1047 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2024, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Решительно не понимаю, почему от НЛ седативных мне хуже гораздо. Утром принял 150мг кветиапина и уже несколько часов балансирую между сном и явью. При пробуждении ото сна отвратительно. Странно, вспоминаю Alexian11, даже ему от квета легче было, а мне нет. Больше не буду утром пить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2024, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
HBx1989, спасибо за совет, можно было бы попробовать, но фиг достанешь рецепт на этот препарат((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2024, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Не понимаю ещё, почему принять какой-то ситуационный препарат(транк и т.п.) для меня большая проблема. В том что боли усиливаются в этот момент. Не знаю почему такая реакция-от волнения может быть или от страха что не поможет(а такое и вправду часто бывает). Длится это у меня года 4 уже если не больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2024, 15:33 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 20288
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik,
Slonik писал(а):
спасибо за совет, можно было бы попробовать, но фиг достанешь рецепт на этот препарат((
Он не нужен, это не ПКУ. Заказывай на аптека.ру в одну аптеку, на Ютека в другую как запасной вариант. Если что спросят, скажи зуб мудрости идёшь удалять. На аптека.ру даже пометки нет как антидепрах. Проблем не вижу.

__________________________________
Схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 75 мг / Клоназепам 2 мг - Стрезам 300 мг / АЦЦ 1800 мг - Родиолы экстракт 800 мг.
Моя тема_ /// _Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 10 июл 2024, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Бесконечно анализируя свою реакцию в разное время на различные препараты, прихожу к выводу что мне почти все время было плохо. Боли где-то в животе сохранялись и усиливались при малейшем нервном напряжении, либо жгло лицо в покое. Реже боли возникают в руках и ногах. Игнорировать все это невозможно, пробовал, через некоторое время боль заявляет о себе сильнее в несколько раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 10 июл 2024, 13:59 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 20288
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik,
Ты нефопам заказал в две аптеки?

__________________________________
Схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 75 мг / Клоназепам 2 мг - Стрезам 300 мг / АЦЦ 1800 мг - Родиолы экстракт 800 мг.
Моя тема_ /// _Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 10 июл 2024, 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
HBx1989, я сейчас в деревне, когда приеду в город, то закажу. А зачем в две? Кетамину вообще без рецепта отпускали его. Они могут спрашивать рецепт не только на ПКУ и даже на непсихотропы, у меня на мемантин даже спрашивали. Если спрашивают то или предьявляй или до свидания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 10 июл 2024, 14:21 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 20288
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik, И на кеторол могут и на актитропил. ))) Поэтому в две.

__________________________________
Схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 75 мг / Клоназепам 2 мг - Стрезам 300 мг / АЦЦ 1800 мг - Родиолы экстракт 800 мг.
Моя тема_ /// _Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 11 июл 2024, 09:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Вчера поздно вечером вернулся а сегодня утром уже заказал его. В аптека.ру и на ютеке.
HBx1989 писал(а):
И на кеторол могут и на актитропил. )))
Вот это и смущает, хотя, видимо, у всех по разному. Одному скажет продавец что только по рецепту, он и пойдет дальше особо не задумываясь. А я, например, как минимум пару часов отходить буду от этой ситуации, ну и боли от волнения усиливаются многократно, это самое тягостное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 11 июл 2024, 09:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Была мысль еще посетить своего участкового и спросить ее, почему ваши препараты вообще не приносят облегчения? Постоянно пью сульпирид и кветиапин. Первый не ощущаю, второй усыпляет немного и все. Ожидаю в ответ услышать нечто вроде: у вас же резистентность, но лекарства все равно пить надо! И в этот момент начинаю злиться от бессилия, что никак не докажу ей, что они не помогают. А посоветовать она ничего не может. Жаль что от частника своего ушел, недавно написал ему, попросил принять меня, если можно. Ничего не ответил. Но он хотя бы выписывал мне клоназепам стабильно, а в ПНД мне его запретили пить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 10:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Удалось выкупить нефопам позавчера. Рецепт не спросили, спросили есть ли назначение. Пришлось сказать что есть, хотя от вранья тоже не по себе. По действию: Первый раз когда выпил, показалось что все прошло. А вчера принимал и все равно было плохо временами. Мне кажется, это зависит от вида боли. Эти анальгетики в первую очередь против физических болей, а у меня они психосоматические скорее всего. Пил 1 таб. дважды в день позавчера, 1 таб. трижды в день вчера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Блин что-то надоедать начинает это все. Отгоняю плохие мысли, но с каждым неудачным методом лечения непроизвольно убеждаюсь что больше ничего не поможет. А просто терпеть..очень трудно. Можно конечно, но это будет сплошное испытание а не жизнь. Осознавать что у других этого нет, а только у меня есть еще тяжелее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 11:04
Сообщения: 4754
Пол: Мужской
Slonik, я когда трилептал покупал, тоже спросили есть ли назначение, я говорю конечно есть :cool: мне даже на секунду показалось, что у меня и рецепт в кармане :-D короче не парься)

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг.
Оланзапин 2.5 мг
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Помимо болей, лет с 18 мучаюсь от другого "явления''. На улице, часто в общ месте, возникает какое-то сдавление в груди, и из этого эпицентра странные ''волны'' расходятся по всему телу. Это воспринимается очень мучительно. Связано с тревогой, так как хорошо купируется бензотранками. И еще связано часто с людьми(даже незнакомыми), которые могут подойти, спросить что-то и т.д. Это вызывает какие-то соматические приступы-спазмы, сдавление и др. Очень необычная штука. Кстати, это может продолжаться очень длительное время-несколько часов, а то и весь день пока не приму что-то седативное, что отличает это от панической атаки. Когда-то меня уверяли что это пройдет с возрастом. Но нет не прошло. Буквально вчера словил небольшой приступ на улице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 11:14 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 20288
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik,
Slonik писал(а):
Эти анальгетики в первую очередь против физических болей, а у меня они психосоматические скорее всего.
Нефопам от психосоматической в частности, а именно нейропатической.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3990817/
Slonik писал(а):
По действию: Первый раз когда выпил, показалось что все прошло. А вчера принимал и все равно было плохо временами. Мне кажется, это зависит от вида боли. Эти анальгетики в первую очередь против физических болей, а у меня они психосоматические скорее всего. Пил 1 таб. дважды в день позавчера, 1 таб. трижды в день вчера.
Полагаю в твоём случае дозировка должна быть 2 таб. разово утром + 2 таб. вечером.

Цитата:
Внутрь, в/м, в/в. Для купирования умеренно выраженного болевого синдрома — внутрь в дозе по 30–60 мг 3 раза в день, при недостаточной эффективности и хорошей переносимости — до 270 мг/сут; при большей интенсивности болей, во время родов и в послеродовом периоде — парентерально по 20 мг 3–4 раза/сутки, максимальная суточная доза — 120 мг. Для премедикации — 20 мг в/м однократно за 15–20 мин до хирургического вмешательства или болезненной процедуры. Профилактика озноба при в/в инфузии амфотерицина В — за 15 мин до ее окончания 0,3 мг/кг в/м.
Укладывается в инструкцию. Но всё равно рационально комбинировать с низкими дозами бензо.

__________________________________
Схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 75 мг / Клоназепам 2 мг - Стрезам 300 мг / АЦЦ 1800 мг - Родиолы экстракт 800 мг.
Моя тема_ /// _Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
HBx1989, спасибо, попробую так. Но придется сходить во вторую аптеку где заказывал, там всего 20 таблеток в упаковке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Сегодня, скорее всего, выпью клоназепам 2мг. Позавчера и вчера были 2мг алпразолама. Если клон подействует лучше то перейду на него пока не закончится(осталось около 12 таблеток). Пока не знаю где выписать клон, попробую намекнуть в ПНД, что мне на нем лучше и легче переносится(это правда). Зря от частника ушел, он видимо, обиделся и игнорирует меня теперь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 11:35 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 20288
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik,
Slonik писал(а):
Сегодня, скорее всего, выпью клоназепам 2мг
:super: Клон рууулит. )) Алпро тоже рулит, но его много надо. )) Как бы мы жили без бензов. :-D

__________________________________
Схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 75 мг / Клоназепам 2 мг - Стрезам 300 мг / АЦЦ 1800 мг - Родиолы экстракт 800 мг.
Моя тема_ /// _Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 11:42 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 20288
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik,
Slonik писал(а):
Если клон подействует лучше то перейду на него пока не закончится(осталось около 12 таблеток).
Не стоит. Оставь таблеток 5. Потому что после того как снова начнёшь пить алпро и закончишь, его резкая остановка довольно болезнена, но легко снимается клоном. Клон и правда очень нужен, да, надо добывать.

__________________________________
Схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 75 мг / Клоназепам 2 мг - Стрезам 300 мг / АЦЦ 1800 мг - Родиолы экстракт 800 мг.
Моя тема_ /// _Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
HBx1989, может ли быть такое что человек не подвержен или очень мало подвержен СО от бензов(я про себя)? Сколько раз бросал, тревога и все мои психосоматические симптомы возвращались, но они не усиливались и не было каких-то специфичных именно для СО симптомов, не замечал.
P.S.Измерил АД-почти 150. Никогда такого не было. В инструкции к нефопаму такой побочки нет вроде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 11:04
Сообщения: 4754
Пол: Мужской
Slonik писал(а):
HBx1989, может ли быть такое что человек не подвержен или очень мало подвержен СО от бензов(я про себя)? Сколько раз бросал, тревога и все мои психосоматические симптомы возвращались, но они не усиливались и не было каких-то специфичных именно для СО симптомов, не замечал.
P.S.Измерил АД-почти 150. Никогда такого не было. В инструкции к нефопаму такой побочки нет вроде.
Да, может. Я больше месяца принимал каждый день феназепам и резкую его отмену не ощутил вообще.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг.
Оланзапин 2.5 мг
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
HBx1989, и еще вопрос-ты клон с января пьешь я так понял? То есть полгода. У меня примерно за это время образовалась толерантность к нему но я пил целых 4мг если не ошибаюсь. К сожалению вечно он не может помогать. Правда я принимал его без стрезама тогда. А сейчас уже не смогу пить столько, вряд ли выпишут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
rtouch писал(а):
Да, может. Я больше месяца принимал каждый день феназепам и резкую его отмену не ощутил вообще.
Феназепам какой-то странный препарат, многие жалуются что он не дает никакого эффекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 13:16 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 20288
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik,
Slonik писал(а):
и еще вопрос-ты клон с января пьешь я так понял? То есть полгода. У меня примерно за это время образовалась толерантность к нему но я пил целых 4мг если не ошибаюсь. К сожалению вечно он не может помогать. Правда я принимал его без стрезама тогда. А сейчас уже не смогу пить столько, вряд ли выпишут.
С 3 января. Во-первых толер к бензо индивидуален, во-вторых он существенно снижается, если схема без него работала хотя бы процентов на 50 и имела в составе СИОЗС (иН) или ТЦА или ИМАО (мирт не пойдет) и стрезам тоже нужен, без него я бы однозначно не усидел на 1 мг, точно было бы 2 мг.

Ну а так, вылетал и на 1.5 мг и даже на 2 мг на короткое время, но это из-за внешних факторов, сильного стресса на подготовке к сбросу габы. Всё готово. Пью 1 мг + 200 мг, мне норм. После габы клон планирую отменить к середине, максимум к концу осени, но главное габа, с бензами загадывать такое себе и они ничему не вредят, а вот габа вредит.

__________________________________
Схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 75 мг / Клоназепам 2 мг - Стрезам 300 мг / АЦЦ 1800 мг - Родиолы экстракт 800 мг.
Моя тема_ /// _Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Странно, мне вообще заявили что не нужен мне АД никакой. Надо упор делать на нейролептики разные. Вынужден был с этим согласиться. В последнее время на АДы отклика нет или есть на 2-3 дня и все. Так было с венлафаксином помню. Хотя когда-то все сиозс работали, главное отличие что недолго почему-то. Начиная с институтских времен упор делал на облегчение этих состояний транквилизаторами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 17:28 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 20288
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik,
Slonik писал(а):
Измерил АД-почти 150. Никогда такого не было. В инструкции к нефопаму такой побочки нет вроде.
Корректируй, 25 мг каптоприла, например. Нефопам запросто может поднять АД. Надо будет и для себя запомнить, кардиотоксичность это его минус, но я ненадолго.

__________________________________
Схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 75 мг / Клоназепам 2 мг - Стрезам 300 мг / АЦЦ 1800 мг - Родиолы экстракт 800 мг.
Моя тема_ /// _Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
HBx1989 писал(а):
Нефопам запросто может поднять АД
Это хреново, конечно. Вообще пью конкор от тахикардии но в этот раз он мне и давление снизил до 130.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2024, 20:48 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 20288
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik,
Slonik писал(а):
Вообще пью конкор от тахикардии но в этот раз он мне и давление снизил до 130.
Ну корректируй тем, что тебе лучше подходит, у каждого своё. У меня на все случаи жизни два препарата в этом плане - эгилок, каптоприл. И всегда низкие дозы, хорошая реакция на них.

__________________________________
Схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 75 мг / Клоназепам 2 мг - Стрезам 300 мг / АЦЦ 1800 мг - Родиолы экстракт 800 мг.
Моя тема_ /// _Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 15 июл 2024, 08:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Выкинуло из сна в 3 часа и дальше бессонница. Опять таки не было раньше такого. Но в целом заметил что по ночам практически нет болей, разве что только дискомфорт в лице, усиливающийся ближе к утру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2024, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Купил пенталгин, кажется, НЕО, с напроксеном и парацетамолом, посоветовали от боли. Ну первый день неплохо так подействовал. Правда сегодня после полудня началось то что я описывал выше-психосоматика: начало сдавливать где-то в груди, головокружение и страх. Причем я был дома, причин для этого не было. Пришлось вкинуть в себя много валерьянки и допом 2мг золомакса. Через некоторое время все нормализовалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2024, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Нефопам решил отложить на "лучшие'' времена, тем более побочки какие-то непонятные от него. Пока попринимаю пенталгин некоторое время. Интересно можно ли чередовать прием алпро и клона, будет ли перекрестная резистентность? Заметил, что габа или прега вообще не работают по этим состояниям. Мб, больше выпить надо, но я не решаюсь, все равно толерантность к ним будет, не вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2024, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2020, 13:36
Сообщения: 1262
Откуда: Рига, Латвия
Пол: Женский
Slonik писал(а):
Блин что-то надоедать начинает это все. Отгоняю плохие мысли, но с каждым неудачным методом лечения непроизвольно убеждаюсь что больше ничего не поможет. А просто терпеть..очень трудно. Можно конечно, но это будет сплошное испытание а не жизнь. Осознавать что у других этого нет, а только у меня есть еще тяжелее.
У меня то же самое :( Заканчиваются силы терпеть все это. Каждый день в режиме выживания.

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Brintellix 20 мг., Wellbutrin 300mg, кветиапин 100мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2024, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2024, 19:36
Сообщения: 14
Slonik писал(а):
Не понимаю ещё, почему принять какой-то ситуационный препарат(транк и т.п.) для меня большая проблема. В том что боли усиливаются в этот момент. Не знаю почему такая реакция-от волнения может быть или от страха что не поможет(а такое и вправду часто бывает). Длится это у меня года 4 уже если не больше.
Доброго времени Slonik!
Любое повреждение любого элемента организма, и любое негативное состояние организма - имеют кармические причины. Если есть какая-то проблема, то это означает, что в прошлом (в том числе и в прошлых жизнях), был какой-то набор негативных действий, на основании записи о которых в персональном комплексе кармы, система Кармы возвращает человеку последствия этих его действий в форме повреждений элементов организма, повреждение которых и создает эту проблему.
Для решения проблемы необходимо понимания кармических причин ее возникновения и коррекция своих дальнейших действий исходя из понимания этих причин.
Часто бывает, что у человека состоялись обследования, сдача анализов, МРТ и другие исследования, по всем показателям норма - а боли есть. Такие боли говорят о том, что есть повреждение какого-то элемента организма на тонких уровнях его составляющих, или о повреждении каких-то тонко-материальных элементов состава организма, о которых нет знаний у современной науки и медицины в силу отсутствия необходимых инструментов для их изучения и наблюдения. А нервная система сигналит организму в форме боли о том, что что-то повреждено.
Попытки избавления от проблемы с помощью подбора и комбинаторики медицинских препаратов - редко дают устойчивые позитивные результаты, о чем собственно и говорит Ваш многолетний опыт их применения. Медицинские препараты не избавляют от проблемы а только в некоторых случаях купируют ее на некоторое время. Такое положение дел обусловлено тем, что медицинские препараты работают со следствиями проблемы, а не с ее причинами. А главная причина любой проблемы всегда одна - это воздействия на организм человека инструментов системы Кармы на основании записи о совершенных человеком нарушений законов и правил. Как уже сказал выше, для избавления от проблемы необходимо понимания кармических причин ее возникновения и коррекция своих дальнейших действий исходя из понимания этих кармических причин, то есть - работа над собой по исключению из дальнейшей жизни нарушений законов и правил, последствия которых являются главной причиной проблемы.
Предлагаю Вам следующее: у меня есть возможность отключения на небольшое время инструментов системы Кармы, создающих негатив. За время, на которое произойдет отключение, необходимо будет Ваше ознакомление с информацией, которую я дам и проведение работы с кармическими причинами проблемы, суть которой я объясню. Если будет Ваш выбор на использование моего предложения, то от Вас нужно только одно слово - Разрешаю. Если будет такое разрешение, то через некоторое время я напишу Вам - когда произойдет позитивное изменение Вашего состояния, на какое время, и какие нужны дальнейшие действия.
Выбор за Вами)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 18 июл 2024, 04:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 11:04
Сообщения: 4754
Пол: Мужской
Зачем я это прочитал вообще

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг.
Оланзапин 2.5 мг
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 18 июл 2024, 05:01 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 2

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 6306
Откуда: Сибирь
Пол: Женский
rtouch писал(а):
Зачем я это прочитал вообще
:sarc:
Карма теперь тебя догонит :06n:

__________________________________
Флуоксетин -5 мг
Ламотриджин-100 мг
Моя тема ЦИКЛОТИМИЯ или БАР-3
Принимайте меня такой какая я есть!Хуже не стану,а Лучше уже не куда!
Характер у меня золотой,поэтому такой тяжёлый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2024, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Сегодня запланировал день свободный от бензов. На всякий случай. Нельзя предугадать на какой день разовьется толерантность. Хапнул 300 преги, это много, обычно позволяю не более 150. Но заметил что 300 менее сильно "размазывает", однако жжение в лице ожидаемо усилилось. Надо перетерпеть один день и все..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2024, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Вчера утром выпил 900 трилептала за раз и как-то подействовало. Однако если принимать даже так ежедневно то действие пропадает. Пришел к выводу что надо принимать его нерегулярно, а хотя бы раз в пару дней. Тогда резист(или толер?) не будет сильно накапливаться. А дробить прием на два раза вообще не вижу смысла..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2024, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Вот думаю что даже после ЭСТ, если переживу ее, не факт что препараты заработают как надо, там тоже 50 на 50 шансы. Плюс ко всему диагноз мой не совсем подходит для ЭСТ в теории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2024, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 11:04
Сообщения: 4754
Пол: Мужской
Slonik писал(а):
если переживу ее
переживёшь и всё будет нормально

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг.
Оланзапин 2.5 мг
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2024, 14:29 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 20288
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
rtouch,
rtouch писал(а):
Зачем я это прочитал вообще
Я остановился на этом. :sarc:
polneba писал(а):
Доброго времени Slonik!
Любое повреждение любого элемента организма, и любое негативное состояние организма - имеют кармические причины

__________________________________
Схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 75 мг / Клоназепам 2 мг - Стрезам 300 мг / АЦЦ 1800 мг - Родиолы экстракт 800 мг.
Моя тема_ /// _Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2024, 14:33 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 20288
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik,
Обновлённая информация для тебя. Короче с нефопамом будь осторожен. Он хренов читер в плане болей, так как снимает их на СО от габатиков, а на это способны только опиаты, что было известно по недавнее время.
И во-вторых, там вроде как достаточно высокий риск кровотечений, выше чем на СИОЗСиН. Никогда не миксуй его с НПВС и не выходи за 90 мг в сутки.

__________________________________
Схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 75 мг / Клоназепам 2 мг - Стрезам 300 мг / АЦЦ 1800 мг - Родиолы экстракт 800 мг.
Моя тема_ /// _Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2024, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
HBx1989, понятно, я пока отложил нефопам, может быть больше не буду заказывать, слишком рисково. Три дня пил напроксен с парацетамолом в комбинированном препарате-вроде эффект как от нефопама, не плацебо. Естественно полностью боль эти препараты не уберут, а только какую-то ее составляющую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2024, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Вот хочу попробовать комбо препарат ибупрофен+парацетамол. Параллельно принимаю ИПП, НПВС все-таки. Хотя действительно сложно бывает отделить истинный эффект от плацебо. В случае с бензами это легко получается, а вот с обезболивающими сложнее гораздо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2024, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 11:04
Сообщения: 4754
Пол: Мужской
Slonik писал(а):
Вот хочу попробовать комбо препарат ибупрофен+парацетамол
Брустан? Он офигенно меня выручает когда заболею, температуру в момент сбивает.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг.
Оланзапин 2.5 мг
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2024, 15:06 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 20288
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
rtouch,
rtouch писал(а):
Брустан? Он офигенно меня выручает когда заболею, температуру в момент сбивает.
А не проще ли взять качественный Нурофен 400 мг и миксануть с 375-500 мг парацетамола, что и делаю? :crazy: Не хуже индийского брустана будет, который есть ровно то же самое. ))

__________________________________
Схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 75 мг / Клоназепам 2 мг - Стрезам 300 мг / АЦЦ 1800 мг - Родиолы экстракт 800 мг.
Моя тема_ /// _Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2024, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
rtouch писал(а):
Брустан? Он офигенно меня выручает когда заболею, температуру в момент сбивает.
Вот именно, когда заболеешь. У меня-то другая ситуация вообще. Лучше б температура была, конечно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2024, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Хм, странно, выпил почти 20 таблеток экстракта валерианы, седативного эффекта НЕТ. Когда-то усыпляло с 4 таблеток. А какие седативные средства еще есть? Корвалол капал и 70 и 100 капель-0 эффекта..Мне просто нужно что-то успокаивающее хотя бы на время перерыва в приеме бензо, но ничего вообще не берет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2024, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
В 11 часов выпил 300 прегабалина. Ну он действует, но не как алпро или клон. Совсем по другому. С другой стороны, бензы не убирают те симптомы, с которыми справляется прега/габа. Вместе они действуют просто идеально, но так делать нельзя из-за толера. :icon_furious:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2024, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2020, 13:36
Сообщения: 1262
Откуда: Рига, Латвия
Пол: Женский
Slonik писал(а):
Хм, странно, выпил почти 20 таблеток экстракта валерианы, седативного эффекта НЕТ. Когда-то усыпляло с 4 таблеток. А какие седативные средства еще есть? Корвалол капал и 70 и 100 капель-0 эффекта..Мне просто нужно что-то успокаивающее хотя бы на время перерыва в приеме бензо, но ничего вообще не берет.
Я пару раз выпивала по пузырьку валерианы на спирту и как мёртвому припарки! :-D

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Brintellix 20 мг., Wellbutrin 300mg, кветиапин 100мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2024, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2020, 13:36
Сообщения: 1262
Откуда: Рига, Латвия
Пол: Женский
Slonik,
Какой АД ты принимаешь?

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Brintellix 20 мг., Wellbutrin 300mg, кветиапин 100мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2024, 17:17 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 20288
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik,
Slonik писал(а):
Вместе они действуют просто идеально
Это уж точно. К слову, и у меня и у Тревожного такое идеальное действие появилось после ошибочной подсадки на габу/прегу. До габы/преги их было достаточно, у Тревожного прежнее действие бензов после схода с габы не восстановилось вообще, постоянно требуются более высокие дозы чем когда-то до габатиков. Беккер ещё лет десять назад говорил, что длительный приём габатиков вызывает необратимые изменения в ЦНС, скорее всего так и есть, но скорее всего это и относительно. Если умудриться выйти в ремиссию без них, то сама по себе ремиссия восстанавливает ЦНС.

__________________________________
Схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 75 мг / Клоназепам 2 мг - Стрезам 300 мг / АЦЦ 1800 мг - Родиолы экстракт 800 мг.
Моя тема_ /// _Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2024, 08:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Amaya писал(а):
Slonik,
Какой АД ты принимаешь?
Никакой. Считай все АДы пробовал в разное время, эффект если и был то в самом начале. Исключение-венлафаксин, действовал более 6 месяцев в 2017 году. Но последний заход на него в прошлом году ничего почти не дал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2024, 08:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Вот думаю, опять придется кветиапин пить 3 раза в день? Не, не вариант. Слишком тяжело он днем переносится. Давит как будто. От увеличения сульпирида толку нет, хотел попросить на замену трифтазин. Пил его года 4 назад. Он хотя бы неседативный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2024, 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Блин что же делать, боли стали провоцировать совсем нейтральные вещи(например, звук воды в кране или шум машин на улице). От звука речи еще плохо, собеседника или своей. Малейшие изменения интонации голоса могут вызывать ухудшение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2024, 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
ЭСТ еще долго ждать, месяца 2 точно. Почему же мне раньше никто не сказал что ее можно амбулаторно сделать оказывается? И я не спросил. В 18 году врач говорил что только в стационаре можно. Сейчас наверное какие-то изменения произошли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2024, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 11:04
Сообщения: 4754
Пол: Мужской
Slonik писал(а):
ЭСТ еще долго ждать, месяца 2 точно. Почему же мне раньше никто не сказал что ее можно амбулаторно сделать оказывается? И я не спросил. В 18 году врач говорил что только в стационаре можно. Сейчас наверное какие-то изменения произошли.
Видимо произошли. Мне в стационаре не охотно хотели делать. Щас видимо врачи очковать перестали, процедура то простая.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг.
Оланзапин 2.5 мг
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2024, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Выпил пенталгин НЕО. Мне кажется что улучшение в первый день от него было обусловлено эффектом плацебо. Хотя не думаю, что плацебо может значимо повлиять на такое состояние. Гомеопатия например уже не влияет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2024, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 943
Пол: Мужской
В целом форум отрицательно влияет на мое состояние. При составлении сообщений усиливается волнение, как следствие-усиление болей. Переписываться с кем-либо тяжело, видимо из-за тревоги. Рискну предположить что у меня еще форумная зависимость имеется(физическая или психологическая). То есть плохо, а тянет и тянет еще что-то написать. Либо просто заходить сюда регулярно. Хотя понимаешь, что в целом это ничего не даст. Проблемы надо решать в реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2024, 11:46 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 20288
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik,
Думаю у тебя есть две разные проблемы, усугубляющие друг друга.
1. Твоё основное заболевание.
2. Непреднамеренная подсадка на габатики.

Второе исключает нормальную эффективность бензо и ЛЮБЫХ других НЕ наркотиков. Я проходил прегу, сейчас прохожу габу - оно не работает. В случае с прегой не работает вообще очень долго, недели и месяцы после полной отмены.
Вот и имеем, что имеем. Ты делаешь перерыв с бензо, пьёшь габатики, оно немного помогает, но не хватает бензо, потому что у тебя тревога и из-за болезни и из-за перерывов с самими бензо. Пропускаешь габатики - бензо не будут дорабатывать.

Slonik писал(а):
Вместе они действуют просто идеально
Что мало отличает тебя от большинства людей, попавших под второй пункт. И нет, я не знаю, что тебе делать.

__________________________________
Схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 75 мг / Клоназепам 2 мг - Стрезам 300 мг / АЦЦ 1800 мг - Родиолы экстракт 800 мг.
Моя тема_ /// _Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неизлечимое расстройство.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2024, 12:10 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 20288
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik,
Ну хотя одна мысль есть. Один человек с этого форума успешно использовал (использует) налбуфин для купирования психосоматических болей, с чем не справлялось ничего, включая трамадол, идея была моя. Налбуфин правда очень силён, мощный агонист каппа-опи, антагонист мю-опи, что исключает эйфорию и на него действительно сложно подсесть, там слабый СО даже при длительном приёме, поди спроси нафига его на ПКУ поставили. Если кто-то согласится выписать, то вариант имеет место быть, но опять же, не уверен и склоняюсь к тому, что не перекроет габатики, но думаю с бензо перекроет значимо. Он делает перерывы с налбом, толер там есть конечно, как и ко всей другой симптоматической фарме.

__________________________________
Схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 75 мг / Клоназепам 2 мг - Стрезам 300 мг / АЦЦ 1800 мг - Родиолы экстракт 800 мг.
Моя тема_ /// _Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1047 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Domi и гости: 316


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика