Вопросы Дмитрию и Анне

Фуф.....ламотриджин он говорил, но чуть позже. Надеюсь что этот врач мне поможет. Спасибо Дмитрий

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

Дмитрий я пила в жизни всего 2 препарата,ципралекс 8 лет,который свое отработал замечательно,но перестал помогать и золофт,про него я писала выше.
Меня волнует именно этот вопрос,стоит ли поменять класс препарата:

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Виибрида и в норвегии нет

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Да, именно в монотерапии. Одна из них какое-то время по назначению врача принимала его в паре с ципралексом, потом сама отменила ципралекс, считая, что имеет нужный эффект именно от миртазапина, осталась только на нём. Лично я другого ничего и не пробовала, да и без острой необходимости и пробовать-то боюсь. У меня основная проблема - сон, я к этому трепетно отношусь, а СИОЗы могут его и ухудшить, потом опять метаться придётся, не зная, что ещё пробовать.

Ну, здесь он бесспорно хорошо помогает. Часто только лишь наладив сон, удаётся достичь редукции многой другой симптоматики, в том числе и тревожной. Но это так, для нетяжёлых случаев, при сильной эндогенной тревоге такой способ не сработает.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Знаете, лечение ОКР штука непростая, тем более когда перестаёт работать препарат, который ранее работал. Это похоже на нарастание резистентности.

Сейчас нужно иметь в виду, что по простому уже может не получиться. Сейчас варианты такие:
1) Попробовать ещё один СИОЗС или СИОЗСиН(кстати СИОЗСиН не имеет приемущества в эффективности, когда речь идёт об ОКР) - возможно пустая трата времени и лишние мучения. Способ ненадёжный с высоким шансом неуспеха.

И более выигрышные варианты:

2) смена антидепрессанта на кломипрамин (если беспокоит набор веса - есть метформин, он может этот процесс остановить, а порой даже обратить вспять). Ну и взрастить его дозу минимум до 200 мг/сут, а лучше 250-300.

3) Пусть будет СИОЗС, но доза выходящая за рамки максимума по инструкции. Можно тот же эсциталопрам взрастить до 30 или даже до 40 мг/сут. Но конкретно для эсциталопрама сначала нужно ЭКГ сделать и узнать свой QTc(если он ближе к нижней границе нормы, чем к верхней - значит можно эсциталопрам, в противном случае нужно менять на другой СИОЗС).

4) Добавлять другие потенцирующие препараты, которые бы усиливали антиобсессивное действие антидепрессанта. В первую очередь это антипсихотики(самый эффективный при ОКР это рисперидон, если устраивает высоченный пролактин, есть более мягкий по побочкам кветиапин, но он менее эффективен). Так же могут помочь: стрезам(и другие транквилизаторы), ламотриджин, высокие дозы инозитола, ондансетрон... да много чего. Почитайте тут первое и третье сообщение: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=23&t=45


5)Вариант чисто от балды - смена антидепрессанта на малопонятный(в плане эффективности при ОКР) бринтелликс, о котором выше я писал. Но это так, эксперемент, ибо ничего неизвестно о его эффективности при ОКР, но я предполагаю чисто теоретически, что она не хуже, чем у СИОЗС.

Самое надёжное это либо 2, либо комбинация 3+4

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Viteoss, всё равно бред.

Герфонал, он же тримипрамин - практически неиспользуемый ныне из-за плохого профиля безопасности трициклик. Высокий риск раскачать аффект, менять на него венлафаксин - бред, замешивать их вместе - ещё больший бред.

Что-то ожидать от грандаксина... ну вы поняли.

Где нормотимики? ИМХО врач у вас не очень.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Ребята помогите разобраться После сильного стресса, не спала вообще(только бессонница, без других симптомов) , назначили миртазапин и тералиджен. Сперва купила тералиджен не уснула, потом докупила миртазапин проспала ровно 2 ночи и все, дальше лотерея ночь сплю, 2 нет, или засыпаю под утро в короткие поверхностные сны. Врач настоял пить дальше, пропила 6 мес., на разных дозировках, 15мг, 22,5мг, 30мг, в какой то месяц даже спала, стала сильно набирать вес, плавно бросила вообще, сон так и не нормализовался, решила допить пачку тералиджена 10мг на ночь, и сплююююю на нем, как так, что это значит, на такого рода препаратах можно излечиться или как брошу пить и сон уйдет и как долго можно его пить?????

Дима,пила,я из него выжала ,что могла,только потом бросила,только хуже стало,возросла нехватка дофамина.
Так где ж его взять,если только у краснодона
Думаю про него.Дмитрий,а он по тератогенности ведь хуже,чем СИОЗС И СИОЗСН? Просто мне надо поменять препарат так,чтоб на нем была возможность забеременеть.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

leontyeva, если помогает 10 мг тералиджена - так и пейте, а со временем, можно перейти на 5мг, а потом и совсем убрать его. Это достаточно безвредный препарат в таких дозах. Высока вероятность, что ваше заболевание не эндогенное и пить лекарства пожизненно не придётся.

Но если боитесь возврата бессонницы - не страшно если вы(или ваш врач) примете решение пить тералиджен всю жизнь, ничего страшного в этом нет. Но, как я уже сказал, в вашем случае это необязательно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Елена 76, вы забыли про пункт 4.

Кломипрамин в той же группе риска для беременных(по классификации FDA), что и все СИОЗС. То есть группа C.

То есть вы пили и 30 и 40 мг/сут эсциталорпама? Да, несомненно на лицо нарастание резистентности. Вероятность, что поможет иной СИОЗС или СИОЗСиН невелика. Хотя и отлична от нуля.

В общем, ИМХО лучше всего это кломипрамин и/или пункт 4(начать выстраивать схему из нескольких препаратов).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

До 35 мг пила,дальше не стала,депрессия усилилась,ОКР не проходило.Да,я тоже читала,но везде пишут,что самые безопасные флуоксетин и сертралин,а про ТЦА мало что пишут.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Dmitriy, старый он уже) будьте добры, еще раз напишите несколько возможных в моем случаи нормотимиков, если больше меня выводит из себя тревога, агрессия.? За ранее спасибо.

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.

Трилептал, атипики(не все, в первую очередь кветиапин), литий, вальпроевая кислота. Всё, других вариантов нет.

Ну можно феназепам ещё попить, но это лишь временно, 2-3 недельки, потом его нужно будет убрать. Кстати, вы из какой страны?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, Молдова). Я если честно немного побаиваюсь квеатипина)! Мне почему-то-кажется, что я потом с него не спрыгнул.. но ОК, я тогда завтра закажу себе его, спасибо Дмитрий!

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.

Viteoss, я пила в 2005 г. 1,5 г. сертралин с кветиапином. Вышла в ремиссию, и была в ней 8 лет. Никаких препаратов не принимала. Ничего плохого ни с головой, не с мозгами не случилось. Уменьшала по-тихоньку и сошла с квета. Я бы не боялась)

__________________________________
Золофт 100, кветиапин 150, бисопролол 2,5, розувастатин 10, магний 500, фен 0.25, GABA 900

Депрессия не признак слабости — это признак того, что вы пытались быть сильным слишком долго.

Dmitriy, И еще такой вопрос касаемо квеатипина, я так понимаю велика вероятность повышения сахара на нем в крови, я к тому, что у матери диабет, думаю определенная наследственность присутствует и не хотелось бы раньше времени, еще и с этим проблемы заиметь..

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.

Golovastik, спасибо, Вы только что, избавили человека от фобии.))

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.

Дмитрий, спасибо за ответ!

К сожалению, данные есть только по общему холестерину, и он -- 6.88. То бишь, значительно выше нормы в 5.2. Диету хотим попробовать для начала, т.к. она увлекается сладким и выпечкой. А потом уже думать. У статинов, насколько я знаю, очень много побочек, не считая тех, что буквально в реальном времени вылезают на сводках медицинских новостей. А повышение некоторых показателей печени у неё тоже и так есть. Поэтому пока что будет работать с диетой.

Корвалольчиком балуется время от времени, хотя я грозным голосом просил этого не делать. Но я так понимаю, она это делает только в периоды сильных стрессов или плохих новостей. Буду работать в этом направлении. Рекомендовал ей 1/4 феназепама. Может, стрезам в её случае будет эффективнее ввиду более быстрой реакции? Имеется пачка стрезама дома. Алпразолам в городе вообще найти не удалось нигде.

Дома также имеется Леривон (4 пачки). Выписывали родственнику несколько месяцев назад после развода, но он выпил одну таблетку, испугался сильного седативного эффекта и дальше пить не стал. Подойдёт ли ей это лекарство? Нужно лекарство, которое не замечено в провоцировании суицидальных мыслей, т.к. хоть никогда попыток никаких и не было, но человек сильно страдает от одиночества и думаю, что такие мысли могут проскакивать.

Насчет лишнего веса, диабета и ТТГ... Насколько я знаю, щитовидка в норме (гипотериоза нет, ТТГ данные не известны, но насколько я знаю, должны быть в норме), диабета точно нет, а лишний вес -- в пределах нормы. Для 67-летней женщины выглядит очень хорошо. Не худышка, но и ничего, на что стоило бы обратить особо внимание. При росте 156 см вес 66-67 (еще месяц назад было 69) кг. Вес ушёл из-за моих настояний на диете с отказом от выпечки и сладкого.

Как думаете, "вход" на АД нужно делать под присмотром врача? Вообще, мне ещё предстоит "борьба" с человеком на тему того, что ему эти АД действительно нужны. Пока что сопротивление мощнейшее, несмотря на все признаки депрессии и открытое признание человека, что депрессия имеется. А вообще, нет ли серьезных рисков для 67-летнего человека, которые могут встать на другую чашу весов в вопросе "А надо ли ей вообще начинать пить АД?" Все-таки некоторые АД влияют на сердце, не говоря уже про другие побочки и невозможность принимать высокую дозу.

Dmitriy, кетилепт подойдет? Если да, то в какой дозе? С велаксином как быть ( сейчас 225мг)? И как с алкоголем, в смысле с кетилептом? Спасибо!!!

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.

Dmitriy, скажи пожалуйста, мирт действует на H1-рецепторы и донормил тоже. Если только бессонница "интересует", то донормил может "пойти"?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Не факт, снотворный эффект миртазапина обусловлен не только обратным агонизмом к H1, но и влиянием на рецептор 5HT2A, а возможно на что-то ещё.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

lyolik, кроме Н1 блокады донормил также обладает довольно сильным холинолитическим действием. Из-за этого его свойства при длительном применении могут возникать нежелательные побочные эффекты, такие как дневная сонливость, сухость во рту, проблемы с памятью, задержка мочеиспускания, запоры и т.д.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Dmitriy, krakozyabr, спасибо.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Только вроде наладилось несколько ночей, как тералиджен тоже дал сбой А можно еще вопросик, о чем может говорить тот факт, что миртазапин, который я пропила в течении полугода (до него АД не пила), так и не наладил сон, да и вообще эффекта не увидела, что с ним засыпала раз через два, что без него, предположение , что спать не дает скрытая депрессия, но АД бы наверное за пол года вывел в ремиссию???
Основная проблема засыпание, если удается уснуть, то могу хоть 100 раз встать попить или в туалет и дальше ложусь спать, а вот если не удается то все труба, до утра пролежу, тревожных мыслей нет, что не дает уснуть не понимаю.....Врач когда я в последний раз была, настоял на миртазапине, ну пропила я его, а толку, а какие еще могут быть причины и пути решения, как это вылечить.......

У меня сон наладился на 9 месяце поедания миртазапина+подключила ципралекс. Теперь если даже и проснусь по нужде там аль кусочек хлебушка с водичкой скушать, то сразу назад и засыпаю. Но миртик пока не отменяю, влюбилась я в него шибко

P.S. Ребят, извините, что вклинилась в вашу тему

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

А депра или что то еще помимо бессонницы было? у меня единственная проблема сон, вот и думаю или как в анекдоте ежик кололся но продолжал кушать кактус, продолжать пить мирт, или нужно что то менять.....

leontyeva, депра была, с неё и бессонница и много ещё чего ( у Ромы Беккера всё красиво расписано). Там почти все симптомы были как у меня. Ща как вспомню, так вздрогну. А насчёт миртазапина пить или не пить - это наши знатоки растолкуют

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Дим, Добрый день! Подскажи пожалуйста, начала прием новой схемы 1. Миртазапин 15мг на ночь 2. Иксел по 25мг 2 раза , фенотропил по 100 мг дважды и литий пр 300 дважды. Первую ночь от миртазапина вырубилась мгновенно. Иксел был еще не куплен. Кна вторрй день купила выпила иксел как по инструкции вечером часов в 6. Заснуть не смогла. Пришлось вставать пить 1мг феназепама. По идее миртазапин должен был усыпить, но не сработал. Как думаешь почему? Может иксел стимулирует и его надо с вечера на день перенести прием? Не хотела бы феназепам глотать.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

Скажите, вес прибавился?

__________________________________
Паксил 20 мг

ИМХО в первую очередь нужно фенотропил из схемы выкинуть. Небезопасный препарат.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дим, а в каком плане небезопасный? Я так поняла что док хочет пямять мою немного подправить им. Так а с икселем что? Можно его с вечера на день перенести?

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

Иксел можно на ранний вечер перенести. Нужно просто расчитать так, что бы между первым приёмом и вторым прошло хотя бы часов 8, а лучше 10, ну, а 12 - это вообще идеально.

Фенотропил непредсказуемый стимулятор, он может только навредить, потому что его действие не изучено должным образом. Кроме того, как на фоне любого стимулятора вы рискуете получить истощение нейрональных депо нейромедиаторов, и в конце может произойти отскок назад(ваша энергичность резко может смениться ещё большим упадком сил).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Кетилепт подойдёт. Доза должна быть приличная. Минимум 300 мг/сут, но действует он не сразу. Вам бы сейчас временно бензодиазепин какой-нибудь попить мощный и седативный(клоназепам, феназепам, диазепам).

Велаксин лучше не трогать вообще. Пусть остаются те же 225 мг/сут и дальше (пока).

С алкоголем, ну вообще нежелательно, хотя многие идут на этот риск. Почитайте тут:
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=48

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Диабет какой у матери? Второго типа?

Кветиапин может спровоцировать только 2-й тип, который является обратимым. Кроме того, механизм этот обычно происходит вот по какой схеме:

Человек пьёт кветиапин -> сильно толстеет -> дальше появляются риски диабета 2-го типа. Т.е. он не столько от самого кветиапина, сколько от излишней массы тела развивается.

Но если следить за массой тела, то и диабета почти наверняка избежите. Ну вот скажем вы пьёте анорексигенный антидепрессант велаксин - это уже противовес, который будет сдерживать теоретически возможный набор веса на кветиапине.

Далее возможны варианты с диетой, физ. нагрузками и препаратами типа метформина.

Но мы сейчас говорим о том, чего нет. Т.е. слишком уж далеко заглядываем вперёд. Помните, что диабет 2-го типа штука обратимая(в отличие от диабета 1-го типа). Начните пить кветиапин, а там можно будет вернуться к этому вопросу в зависимости от динамики вашей массы тела.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

leontyeva, для начала попробуйте дозу тералиджен удвоить.

Дальше, если не поможет, можно попробовать сочетание, допустим миртазапин+кветиапин. Да пусть даже тот же тералиджен+миртазапин.

Оно конечно выглядит, как масло масленое, но бывает, что срабатывает.

Но лучше конечно замешать несколько препаратов с принципиально разным механизмом действия.

Типа миртазапин + вальдоксан + нитразепам какой-нибудь.

Вы знаете, не всегда антидепрессант в монотерапии выводит в ремиссию, даже если предположить скрытую депрессию. Возможно к миртазапину(не меньше 30-45) стоило добавить какой-нибудь феварин. Плюс допустим кветиапин 200 на ночь. Это если предполагать именно депрессию с центральным симптомом в виде бессонницы.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Это неинформативно вообще. Общий холестерин никакой информации не несёт.

Нужно замерить общий холестерин + ЛПВП + триглицериды. Тогда от этого можно будет как-то отталкиваться.

Ну и проверка гормонов щитовидки так же обязательна, как и ферритина. Ну и общай(клинический) анализ крови(с лейкоцитарной формулой) и биохимию(АСТ, АЛС, билирубин щелочная фосфатаза, уровень глюкозы в крови и т.д.)


Это преувеличение. А много новостей просто потому что в мире их применяют сотни миллионов человек, это нереально огромное число людей.... поэтому и новости, кстати люди почти каждый день парацетамолом травятся, но это же не причина его не пить.

Корвалол отобрать, заменить комбинацией стрезам+феназепам, она будет и безопаснее и эффективнее в плане подавления уровня тревоги.

Корвалол это тупо психотропный комбинированый препарат, а не "от сердца", как многие думают, его польза для сердца нулевая.

В принципе подойдёт, но есть одно большое но. Он может с очень высокой долей вероятности спровоцировать увеличение массы тела. Лучше сделать так: создать замес из леривона + сертралина(либо флуоксетина). Т.е. 2 антидепрессанта.

Лучше да. И под прикрытием транквилизаторов(феназепам + стрезам решение отличное).

Осторожность нужна с кардиотоксичными антидепрессантами, а так же теми, которые создают высокую вероятность возрастания массы тела.


А ТТГ пусть всё же пересдаст. И точные цифры огласите тут. Ну и ЭКГ, если давно не делали(для того, чтобы думать о антидепрессантах, важно посмотреть интервал QTc).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, ОК. Спасибо. Тогда пожалуй последний вопрос, как на счет повышенного давления от велаксина, по мне так, такая связь присутствует, как быть с ней, а то уж глаза болят и устают...

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.

Да, венлафаксин может повышать давление, но этот эффект дозозависим. Вы ведь недавно снизили его дозу?

Кроме того, уровень артериального давления можно корректировать антигипертензивными препаратами.

Ну или такой вариант, как смена антидепрессанта, например на СИОЗС.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, да, все верно. Был на 375 почти неделю и до этого три на 300... Ну в таком случаи, есть еще вопрос)) может быть такое, что в силу дозазависимости препарата на пути постепенного снижения поймать свою дозу. Просто мой врач, меня клятвенно в этом убеждает, что есть какая-то моя доза,,на которой мне сразу будет хорошо. Или это такой же бред, как и грандаксин в связке с велаксином?)

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.

Ну, почему же, не бред, доля правды тут есть. Действительно есть понятие оптимальной дозы для данного конкретного человека и препарата. Отклонение от неё как в большую сторону так и в меньшую ухудшает состояние.

Другое дело, что хорошо может станет не сразу(т.е. время понадобится, побыть на этой дозе притереться к ней), и это самое "хорошо" не будет 100% ремиссией. Речь идёт о том, чтобы от препарата получить для себя максимум, но это не означает, что ничего больше не понадобится.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Спасибо, за совет, попробую пока тералиджен удвоить. Можно еще пару вопросов, ветку про тералиджен прочитала, только не совсем поняла в дозе 5-20 мг. он сон дает только за счет седации?
И что еще можно предположить при трудности засыпания, помимо скрытой депрессии, я имею ввиду со стороны ЦНС, т.к. щитовидка, мрт, остеопат пройдены
Читано начитано и про скрытую тревогу, а с этим как быть, чем лечится, извиняюсь за много букв и вопросов

Любую тревогу(любой степени атипичности) можно легко выловить диазепамовым тестом. Но на диазепаме уснуть можно и без тревоги. А вот если он улучшит дневное самочувствие...

leontyeva, я бы сказал так. 90% что либо скрытая депрессия(кстати она может быть и с тревожным компонентом) либо некое изолированное расстройство сна. Ещё 5% что это некая гремучая соматика... но тогда бессонница была бы вряд ли единственным симптомом.

Кстати при депрессии тоже, должно быть что-то ещё. Слабость(быстрая утомляемость), упадок настроения, апатия(ничего не хочется, всё потеряло интерес), раздражительность, проблемы с аппетитом или либидо(влечением), или ещё что-то.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дима, что делать?Сначала откатил дозу на 100 мг, потом в течение 3-х дней увеличил на 50 мг. Вчера выпил днем 75, вечером 75 и на ночь 400. Сегодня разбудила около трех часов. Говорит, что с каждым днем ему становится вставать все труднее. Тревоги нет. Раздражительность только ко мне.Сохраняется апатия, подозрительность, тело как-будто не его, слабость, ничего не хочется делать. Сегодня спал 15 часов.

Леля, апатия пока не главная проблема. Апатию можно устранить ламотриджином и антидепрессантами, а возможно и тироксином(если ТТГ больше 2,5).

Но помните, что было в прошлый раз, при попытке добавить ламотриджин. Чтобы такого не повторилось, нужно чтобы он пил высокую дозу кветиапина, и пил её долго. Так как кветиапин долго разворачивает свой эффект. И только после этого можно будет добавить и ламотриджин и(если понадобится) антидепрессанты.

Сейчас. Вот прямо сейчас нужно продолжить доводить кветиапин до 600 и срочно сдать анализ на ТТГ и ферритин, в любой лаборатории инвитро. Анализы принимают до вечера. Не обязательно идти утром. Результаты они могут выслать по e-mail.

Ещё прямо вот сейчас можно добавить литий.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дмитрий, добрый день. Я сын Лели. Решил написать, потому что это слишком долго тянется и я стал сильно сомневаться в положительном результате. С самого первого дня, по прошествии уже 2,5 месяцев, как я начал принимать препарат мне становилось с каждым днём всё тяжелее и тяжелее делать свои будничные дела. Моя жизнь превратилась в ад, но в силу того, что он помог мне снять психоз и вроде как по вашим заверениям и комментариям форумчан, побочные эффекты должны были пройти в будущем и всё стало бы ОК, я решил его не бросать, а потерпеть. Дозировка на данный момент составляет 75 75 утром днем и 400 на ночь. Засыпать страшно, ощущение, что я схожу с ума. С каждым днём просыпаюсь всё позже и позже, очень тяжело вставать, как после наркоза. Голова весь день ватная, очень трудно сосредотачиваться и вообще ориентироваться в пространстве. С увеличением дозировки всё больше стало напоминать аменазин. Всё как будто в тумане, действия совершаю не осознанно, не понимаю что мне в данный момент нужно, а что не нужно. В общем у меня так каждый раз, когда мне прописывают какие либо нейролептики в больших дозировках (аменазин, азалиптин, амитриптилин и тд). И каждый раз меня заверяют, что всё это пройдет. И каждый раз не проходит, хоть по пол года пью. В итоге бросаю, потому что понимаю, что если не брошу, то мне конец из-за ужасного отупления. Я не могу жить, приобретать необходимые новые знания, работать и общаться с людьми, прибывая в таком обдолбанном состоянии. Не знаю, будет ли сейчас тоже самое, но всё косвенно на это указывает... Что посоветуете, продолжить наращивать или попробовать другой препарат? Спасибо.

Dragon, добрый день.

Бросать нельзя ни в коем случае, т.к. психоз штука неуправляемая и очень страшная.

Нужно пить антипсихотик дальше, пить его долго и упорно. Кветиапин всё же не аминазин. Это далеко не одно и то же.

Что касаемо оглушенности - эти проблемы решаемы. Для начала нужно сдать анализ крови на ТТГ и ферритин(первое для проверки гипотиреоза, пусть даже субклинического, второе для проверки железодефицитной анемии, состояния которые часто могут давать или усугублять состояние бессилия, апатии, огушенности, дневной сонливости и разбитости).

Далее нужно присоединять ламотриджин(он обладает выраженным активирующим эффектом), и, возможно антидепрессанты. То что с ламотриджином вышла неудача ранее, это от того что на тот момент доза кветиапина была ещё слишком маленькой и тот активирующий эффект, который даёт ламотриджин почувствовался в усилении продуктивной симптоматики(бред, галюцинации).

Просто всё должно быть последовательно. Сначала 600 кветиапина + анализы, а потом всё остальное(то что поможет избавиться от пришибленного дневного состояния). Запаситесь терпением, осталось то совсем немного.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

В итоге будет схема что-то типа:

Кветиапин 600
+
Ламотриджин 200
+
тироксин (если ТТГ больше 2,5)
+
Некий мощный антидепрессант(венлафаксин, миртазапин, бринтелликс)

Это просто к примеру. Это должно устранить проблему вялости и апатии и при этом не укатиться обратно в психоз.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Да в том то и дело, что нет таких симптомов, а толчком ко всему был стресс и сильный испуг что ли, в один день очень перенервничала, не смогла уснуть, и понеслось.... В теме про врачей СПб никто не пишет, я была у Полторак С.В. с Бехтерева(отделение неврозов), может есть в Питере врач к которому стоит обратиться?

И еще вопрос, если попаду к врачу, который не будет настаивать на миртазапине, какие еще АД снимают тревожность и налаживают сон, но при этом не дают прибавку в весе как миртазапин?

Триттико, вальдоксан, феварин.

Самый нормальный из них это самый последний.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

На счёт немного вспомнилась притча про купца и раба, которые шли через пустыню. На караван купца напали разбойники и уже почти без еды и воды уцелевшие купец и раб брели до ближайшего города. Купец не умел ориентироваться в пустыне и был не таким выносливым, как умный раб, который говорил, что ещё неделя и они будут в оазисе. Когда прошла неделя и города не обнаружилось, Купец разозлился "ты же говорил, что мы почти пришли, но вокруг по-прежнему пустыня!" на что раб ответил, что он ошибся и надо идти 2 недели. Через 2 недели ситуация повторилась и озлобленный и изможденный купец снова задал тот же вопрос. На что раб ответил, что ещё 3 дня и они будут у цели. Прошло 3 дня, но оазиса всё не было. Купец хотел уже побить раба, но тот упал на колени и поклялся, что еще 3 дня и они точно будут на месте. Через 3 дня никакого оазиса не было, тогда раб посадил купца на плечи и тот далеко на горизонте увидел пальмы оазиса.
Ситуация мне знакома, но оазиса на самом деле не было ещё ни разу за 16 лет, но дело не в этом. Во первых раб точно знал, что через месяц они будут на месте, так как отлично ориентировался и использовал этот прием, т.к. был мудр, ведь скажи он купцу, что идти надо целый месяц, тот бы просто решил умереть в пустыне, недооценив свои силы.
Дело в том, что как минимум еще через недели 1,5-2 я всё-таки наращу дозу до 600. После этого должно пройти еще 2 месяца насколько я понял из переписки прежде чем препарат подействует. И вот непонятный момент - начинать наращивать ламаотриджен в эти 2 месяца или по прошествии вместе с антидепрессантом?
И к слову о притче, откуда у вас такая полная уверенность, что всё подействует как надо,а не как обычно по схемам врачей?

Не совсем так. Если бы доза быстро наращивалась, то пришлось бы ждать долго. Но при условии что последнее время и не так мало(по времени) была доза 400-500, то и 600 должны раскрыться быстрее, т.к. им нужно раскрываться не с нуля. То время, которое проведено на 400-500 тоже отчасти считается.

То есть вместо 2 месяцев минимум в 2 раза меньше.

Можно рискнуть и попробовать сразу(сразу после сдачи анализов и получения их результатов), т.к. антипсихотический потенциал 400-500 уже раскрылся практически полностью, возможно на этот раз обойдётся. Так или иначе наращивать ламотриджин тоже надо постепенно. Так что лучше время не терять на ожидание ещё 1 и тем более 2 месяцев.

Но на дозу кветиапина в 600 мг/сут выйти таки надо, но можно это сделать параллельно с началом приёма тироксина(если ТТГ > 2,5) или ламотриджина. Так же позже можно присоединить какой-нибудь мощный антидепрессант(выше я написал 3 самых адекватных варианта).

Уверенности нет 100%. Это вопрос вероятностей. Ну раз о примерах заговорили.... я немного от себя напишу: Весь этот мир и течение наших жизней и всего вокруг подчиняется вероятностям. Есть определённая вероятность, что я умру завтра. А вот вероятность того, что я буду мёртв через 50 лет намного порядков выше. Есть определённая вероятность, что на центр Питера завтра упадёт большой метеорит, который разрушит сотни домов, но опять же она крайне мала. А вот вероятность, что завтра в Питере будет дождь намного выше, а ещё выше вероятность того, что через неделю Лукашенко всё ещё будет де-факто президентом Беларуси.

Если играешь в покер и на руках 2 туза, вероятность победы(в данном розыгрыше) выше, чем если на руках только какая-нибудь разномастная мелочь.

В медицине всё так же с лекарствами. Выбирая какую-то схему, никогда нет 100% гарантии, вообще никогда. Просто грамотный подход даёт больш]ю(ударение на о) вероятность на успех, в сравнении с подходом неграмотным. Использование в 2015 году такого препарата как аминазин, при любой патологии, это неграмотный подход. Кстати аминазин не только очень седативен, он ещё и депрессогенен. Т.е. способен спровоцировать депрессию даже у тех у кого до этого её небыло. В противоположность этому кветиапин обладает доказанным антидепрессивным эффектом(но, к сожалению, при сильной депрессии силы этого эффекта как правило не хватает, чтобы побороть её без антидепрессантов и антидепрессивных нормотимиков вроде ламотриджина).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Назначено врачем Mirtazapin 30 Mg + Zolpidem 10 Mg для лечения бессоницы .

Начал прием с такой дозировки: Mirtazapin 15 Mg + Zolpidem 10 Mg. Действие положительное,сон глубокий, не просыпаюсь, правда длительность сна по дням последовательно уменьшается : 10 > 9 > 7 > 6 (ранее пробуждение). Утром состояние хорошее, сонливости днем нет, небольшое "подтупливание" (подторможенность) днем.

Влияние на процесс засыпания оказывает, наверное, в основном Zolpidem, так как попробовав в один из дней комбинацию Mirtazapin 15 Mg + 5 Mg Zolpidem - было не уснуть в течение 2 часов, далее пришлось добавить ещё 5 Mg Zolpidem до 10 и тогда заснул.В остальные дни с дозировкой Mirtazapin 15 Mg + Zolpidem 10 Mg засыпал почти сразу. Такое ощущение, что и в случае с приемом Нитразепам 5 Mg + Mirtazapin 15 Mg - основное действие снотворное остается за Нитразепамом.

Хочется найти минимально необходимые , но в тоже время работающие дозировки лекарств.

1. Стоит ли постепенно увеличить дозировку Миртазапина, например до 22,5 и далее до 30 или же пока "остановиться" на 15 ?

2.В перспективе предстоит отменять Zolpidem, ведь курс его применения ограничен 4-мя неделями (по инструкциям препарата) ?

3. Многие упоминают в каком либо ключе о своих ночных сновидениях, а я вдруг осознал, что даже не помню, когда что либо мне снилось (может ~ 20 лет назад). Это говорит об отсутствии определенных фаз сна и насколько это является важным ?

Дмитрий, у меня к Вам вопрос: откуда Вы такой знающий? Я искренне и по-хорошему удивлён, как может человек без медицинского образования так разбираться в медицине? Может быть, Вы где-то уже писали об этом? Хочу выразить признательность...
Думал поучаствовать в форуме как врач, однако сейчас вижу, что моё участие будет незаметным или невостребованным.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Дивисенко, вы нам нужны!

Две головы хорошо, а три лучше оставайтесь

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

Дивисенко, доктор, оставайтесь! Это будет полезно всем! ИМХО.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Пожалуйста, оставайтесь!!! Ваше мнение будет действительно очень важным и высоко оценено!
Нам здесь кроме как на опытных людей не на кого опереться, мы и спасаемся тем что просим помощи у тех кто знает больше нашего.
Это вовсе не обязательно что каждый новичок будет флудить Вам глупыми вопросами, но серьёзные темы, которые требуют обсуждения очень часто остаются без вопроса или трактуются неверно, следуя или логике или же вообще ничему не следуя.

Когда-то у меня такое было от флюанксол-депо - циклодол снимал на ура. Если б вы были рядом, я б вам дал, у меня его много со старого времени осталось. Вам из вашей аптечки только фен облегчение может дать.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

фен в какой дозировке? Работоспособность под ним будет какая-нибудь или в сон срубит?