ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Вопросы Дмитрию и Анне
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=1047
Страница 71 из 99

Автор:  Dmitriy [ 17 сен 2015, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Александр, странная у вас доза миртазапина, его вроде кратно 15 выпускают(15,30,45).

Мне кажется нужно выкинуть нафиг прамипексол. Это во-первых.

Цитата:
Примерно неделю увеличил миртазапин с 20 до 40 и кветиапин со 100 до 300. Состояние ухудшилось. С чем это может быть связано?
Ну, а после таких изменений доз данных препаратов нужно подождать побольше. Через пару недель должно стать лучше. Если не станет, то можно или к флуоксетину добавить бупропион или заменить флуоксетин на венлафаксин или дулоксетин, с доведением доз данных препаратов до максимальных(дулоксетин 120, венлафаксин 300-375).

Обязательно проверить ТТГ.

Автор:  Dmitriy [ 17 сен 2015, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

nordman писал(а):
Дмитрий, ранние пробуждения проходят от миртазапина?
Обычно проходят. Но это как повезёт, ибо всё очень и очень индивидуально.

В целом, нужно устранить причину(депрессию), тогда и сон наладится. Проблемы со сном - лишь следствие, одно из проявлений депрессии. Но миртазапин реально мощный антидепрессант, хоть и раскрывается как и все остальные долго.

Напомните, как долго вы пьёте 45 мг/сут ? Если долго, то пора делать что-то ещё, например подключать кветиапин. Так же можно на ночь добавить вальдоксан, например, или мелатонин(мелаксен). Так же можно попробовать и бензодиазепины. Тот же феназепам, как вариант. Ничего страшного, если будете пить по 1мг на ночь.

Ну и спать в полной темноте.

Автор:  Александр [ 17 сен 2015, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Dmitriy писал(а):
Александр, странная у вас доза миртазапина, его вроде кратно 15 выпускают(15,30,45).

Мне кажется нужно выкинуть нафиг прамипексол. Это во-первых.

Цитата:
Примерно неделю увеличил миртазапин с 20 до 40 и кветиапин со 100 до 300. Состояние ухудшилось. С чем это может быть связано?
Ну, а после таких изменений доз данных препаратов нужно подождать побольше. Через пару недель должно стать лучше. Если не станет, то можно или к флуоксетину добавить бупропион или заменить флуоксетин на венлафаксин или дулоксетин, с доведением доз данных препаратов до максимальных(дулоксетин 120, венлафаксин 300-375).

Обязательно проверить ТТГ.
Правильно, миртазапина 45. Округлил по памяти, ибо не помнил точно.
Ну а кветиапин оставить 300? хочу от него именно антидепрессивного действия.
Может ли он усугубить депрессию?

Автор:  РусланВ [ 17 сен 2015, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Александр писал(а):
Ну а кветиапин оставить 300? хочу от него именно антидепрессивного действия.
Может ли он усугубить депрессию?
Вставлю свои пять копеек. У меня был опыт, когда для успокаивающего эффекта я выпил одну таблетку кетилепта (кветиапина)100мг. Обычно я пил его на ночь по 50мг. для снятия тревоги и усиления сна. И когда я выпил одну эту таблетку, то через час вместо спокойствия, у меня все померкло перед глазами и я погрузился в жуткий дереализм, но при этом не было тревоги. Но была такая депрессия, что реально хотелось суициднуть. Это я к тому, что может лично для вас будет похожая на мою ситуация, и не стоит ждать яркого позитивного результата от нейролептика при лечении депрессивных состояний.

Автор:  nordman [ 17 сен 2015, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Dmitriy писал(а):
nordman писал(а):
Дмитрий, ранние пробуждения проходят от миртазапина?
Обычно проходят. Но это как повезёт, ибо всё очень и очень индивидуально.

В целом, нужно устранить причину(депрессию), тогда и сон наладится. Проблемы со сном - лишь следствие, одно из проявлений депрессии. Но миртазапин реально мощный антидепрессант, хоть и раскрывается как и все остальные долго.

Напомните, как долго вы пьёте 45 мг/сут ? Если долго, то пора делать что-то ещё, например подключать кветиапин. Так же можно на ночь добавить вальдоксан, например, или мелатонин(мелаксен). Так же можно попробовать и бензодиазепины. Тот же феназепам, как вариант. Ничего страшного, если будете пить по 1мг на ночь.

Ну и спать в полной темноте.

Ранние пробуждения начались именно от миртазапина.
В дозировке 45мг принимаю около месяца.

Вот еще хотел спросить на счет кветиапина. Допустим, человек вышел в ремиссию, антидепрессант оставляют как поддерживающую терапию, если эпизодов депресси было не много то возможно отменить их.
Но как с нейролептиками, ведь они работают только когда принимаешь, перестанешь пить и эффект уйдет тут же.

Автор:  Спокойный [ 17 сен 2015, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Дмитрий, Анна, подскажите, пожалуйста:

1. Мама очень редко в случае сильных стрессов может пить 1/4 таблетки эглонила. Он относится к нейролептикам. Стоит ли ей заменить это лекарство на какое-то более безопасное? Ей 66 лет.

2. Я начал пить по 0.5 мг феназепама один раз в три дня. Несколько раз удалось глубоко заснуть приятным сном. Несколько раз сон был поверхностный, но состояния усталости не было. Более того, ощущаю в дневное время не сонливость, а наоборот — бодрость, энергию. Неужели такие мизерные дозировки бензодиазепина оказали положительное влияние на организм, снизив тревожность? Можно ли ассоциировать таку дозировку (да и вообще — употребление) феназепама с тем фактом, что я стал бодрее и энергичнее? Или это просто совпадение или элементарно результат того, что удалось несколько раз поспать нормально? Грубо говоря, может ли финазепам давать активирующий эффект?

Если да, то как долго вы бы рекомендовали использовать этот вариант для облегчения состояния?

Спасибо!

Автор:  Matt [ 17 сен 2015, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

На какие гормоны щитовидной железы надо сдавать анализы? Заранее спасибо за ответ.
Доктор назначил ТТГ, Т4(свободный), анти-ТПО.

Автор:  Елена 76 [ 17 сен 2015, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Дмитрий,подскажите,правда ли ,что сертралин в дозе более 100мг действует больше на дофамин,чем на серотонин? Где-то вычитала.И еще прочитала,что он долго раскрывается,дольше чем другие,это так?

Автор:  Леля [ 17 сен 2015, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Dmitriy писал(а):
Леля писал(а):
на дозировке около 300 в сутки началась жуткая раздражительность, говорит, что его всего трясет, выросло внутреннее напряжение, появилась тахикардия
Это временно. Для того чтобы успокоиться в такой ситуации и убрать тревогу, очень кстати сейчас было бы употребление параллельно достаточных доз феназепама.

Леля писал(а):
Вчера и сегодня пришлось колоть реланиум, пьет феназепам, но дозировку все равно наращиваю.
И это правильно.

Леля писал(а):
Все ли я делаю правильно? Может быть, нужно на какое-то время остановиться на 300 мг? Большое Вам спасибо.
Нет, чем быстрее растить - тем лучше. И 300 ему однозначно мало.
Дмитрий, опять нужна Ваша помощь. Нарастили квентиакс до 400. Днем 100, в 17.00 - 75, в 22.00 - 225. Жалуется на то, что когда просыпается, чувствует ужасную апатию, жить не хочется, сил нет даже посмотреть на часы. Встает только к обеду. К вечеру апатия проходит. Тревоги нет. На ночь принимает вальдоксан. Транквилизаторы не принимает. Два последних вечера после ночной дозы препаратов была сильная тахикардия, давление 110 на 60. В принципе, ему лучше, вот если бы не апатия и не тахикардия. Это пройдет или нет? Боимся дальше наращивать дозировку.

Автор:  Dmitriy [ 18 сен 2015, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Леля писал(а):
Это пройдет или нет?
Да, пройдёт. Это лишь временные побочки. Нужно продолжать растить дозу.

Автор:  Dmitriy [ 18 сен 2015, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Елена 76 писал(а):
И еще прочитала,что он долго раскрывается,дольше чем другие,это так?
Нет, неправда. Примерно столько же, сколько и другие СИОЗС.
Елена 76 писал(а):
Дмитрий,подскажите,правда ли ,что сертралин в дозе более 100мг действует больше на дофамин,чем на серотонин?
Тоже неправда.

Автор:  Dmitriy [ 18 сен 2015, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Matt писал(а):
На какие гормоны щитовидной железы надо сдавать анализы? Заранее спасибо за ответ.
Доктор назначил ТТГ, Т4(свободный), анти-ТПО.
Достаточно было бы и первых 2, но если анализы халявные, то сдавайте все 3.

Автор:  Dmitriy [ 18 сен 2015, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Александр писал(а):
Ну а кветиапин оставить 300? хочу от него именно антидепрессивного действия.
Да, 300 идеально в данном случае. Просто нужно адаптироваться.

Цитата:
Может ли он усугубить депрессию?
Нет.

Автор:  Dmitriy [ 18 сен 2015, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Спокойный писал(а):
1. Мама очень редко в случае сильных стрессов может пить 1/4 таблетки эглонила. Он относится к нейролептикам. Стоит ли ей заменить это лекарство на какое-то более безопасное? Ей 66 лет.
Стоит, ибо эглонил не показан при стрессах, да и пролактин взвинчивать он может даже в мелких дозах, а для женщин это особенно вредно.

Спокойный писал(а):
Грубо говоря, может ли финазепам давать активирующий эффект?
При тревоги конечно может. Тревога(особенно сильная) может сковывать человека. А противотревожный эффект бензодиазепинов может устранять этот фактор скованности и активировать.

Спокойный писал(а):
Если да, то как долго вы бы рекомендовали использовать этот вариант для облегчения состояния?
При такой мелкой дозе хоть годами. Хотя, если боитесь привыкания, то лучше ограничиться 1 месяцем или пить от случая к случаю.

Автор:  Dmitriy [ 18 сен 2015, 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

nordman писал(а):
Но как с нейролептиками, ведь они работают только когда принимаешь, перестанешь пить и эффект уйдет тут же.
Если до этого не было рецедивов после отмены препаратов(в прошлом), то можно. А если были рецидивы, то лучше не отменять вообще.

nordman писал(а):
Вот еще хотел спросить на счет кветиапина. Допустим, человек вышел в ремиссию, антидепрессант оставляют как поддерживающую терапию, если эпизодов депресси было не много то возможно отменить их.
Если рассматривать конкретно кветиапин, то ситуация точно такая же как и с антидепрессантами.

Автор:  Matt [ 18 сен 2015, 07:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Dmitriy писал(а):
Matt писал(а):
На какие гормоны щитовидной железы надо сдавать анализы? Заранее спасибо за ответ.
Доктор назначил ТТГ, Т4(свободный), анти-ТПО.
Достаточно было бы и первых 2, но если анализы халявные, то сдавайте все 3.
Нет, не халявные)). Значит анти-ТПО не в тему, а остальные назначения корректны или есть более информативные? Зная, что ТТГ обязательно.

А какие в принципе анализы желательно сделать при тревоге, апатии, астении?

Автор:  Astoria [ 18 сен 2015, 07:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Дима, добрый день! У меня к тебе есть вопрос. Летом прошлого года начала таки лечится ципралексом в дозе 10 мг., через 4 месяца чувствовала себя уже реально человеком (д/з генерализованное тревожное расстройство с навязчивыми мыслями). К лету этого года чувствовала себя на все 100%, как до болезни, казалось разложила все по полочкам в своей голове, поняла свои ошибки в жизни и поехав на отдых решила плавно бросить таблетки. Через дней 7-10 началась жуткая раздражительность, страшные головокружения, страхи, тревога. Приехав домой начала снова принимать 1/4 таблетки, но эффекта уже с нее не было, повысила дозу постепенно до 10 мг., но тревога не спадала. Причем начиная принимать снова препарат, начались все его побочные действия. В первый раз такого не было. Врач сказала повысить до 15 мг., пропив такую дозировку 2 недели я пришла на прием, сказала что тревог шпарит ужасно, в голове кавардак, сердце колотится, ноги-руки трясутся-ужас. Она сказала, что надо переходить на другое лекарство-Велафакс, мол Ц уже не помогает. Что делать? Переходить на Велафакс, или продолжить лечение Ц? Пропила его на данный момент 1,5 месяца. Может дозировка 15 мг. для меня велика, поэтому так плохо? И еще один вопрос, почему после 1 года лечения все вернулось, ведь чувствовала себя очень хорошо, думала что вылечилась. Моей болезни уже 5 лет. Лечилась таблами только 1 раз.

Автор:  Спокойный [ 18 сен 2015, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Dmitriy писал(а):
Стоит, ибо эглонил не показан при стрессах, да и пролактин взвинчивать он может даже в мелких дозах, а для женщин это особенно вредно.
А на какое лекарство можно заменить эглонил для подобных ситуаций? Она принимает блокаторы какие-то нового поколения от гипертонических кризов и повышенного давления.

Dmitriy писал(а):
При тревоги конечно может. Тревога(особенно сильная) может сковывать человека. А противотревожный эффект бензодиазепинов может устранять этот фактор скованности и активировать.
Означает ли это, что я просто возвращаюсь в нормальное состояние? Или этот активирующий эффект сродни гипомании?

Dmitriy писал(а):
При такой мелкой дозе хоть годами. Хотя, если боитесь привыкания, то лучше ограничиться 1 месяцем или пить от случая к случаю.
Ну а чем страшно это привыкание-то? Напомню, у меня есть двигательное беспокойство ногой + бруксизм. Не спровоцирую ли я длительным применением феназепама ухудшение в этом плане?

P.S.: Я, кажется, сглазил насчёт хорошего сна... Сегодня вообще не заснул, хотя был всего лишь второй день после приёма 0.5мг феназепама.

Автор:  Леля [ 19 сен 2015, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Dmitriy писал(а):
Леля писал(а):
Это пройдет или нет?
Да, пройдёт. Это лишь временные побочки. Нужно продолжать растить дозу.
Дмитрий, спасибо Вам огромное. Колбасит его, конечно, здорово. К апатии присоединилось беспокойство. Помня Ваши рекомендации, делаю ему реланиум и даю феназепам. Можно ли пить феназепам утром, когда одолевает жуткая апатия и не хочется вставать? Дозу наращиваем. Наш врач нам, к сожалению, не помощник.Еще раз спасибо.

Автор:  Елена 76 [ 19 сен 2015, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Дмитрий,может ли повышенный ТТГ как-то ослаблять действие АДов?

Автор:  Dmitriy [ 20 сен 2015, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Matt писал(а):
А какие в принципе анализы желательно сделать при тревоге, апатии, астении?
Боюсь, что универсального ответа на данный вопрос попросту не существует.

Автор:  Dmitriy [ 20 сен 2015, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Елена 76 писал(а):
Дмитрий,может ли повышенный ТТГ как-то ослаблять действие АДов?
Запросто. Чаще всего так и происходит.

Автор:  Dmitriy [ 20 сен 2015, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Леля писал(а):
Можно ли пить феназепам утром, когда одолевает жуткая апатия и не хочется вставать?
Можно и утром, в любое время, а апатию пока терпеть, тут по другому не сделаешь никак. Ну, можно конечно присоединить ламотриджин и проверить ТТГ. Но в целом сейчас нужно время и терпение - это главное.

Автор:  Dmitriy [ 20 сен 2015, 02:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Спокойный писал(а):
Dmitriy писал(а):
Стоит, ибо эглонил не показан при стрессах, да и пролактин взвинчивать он может даже в мелких дозах, а для женщин это особенно вредно.
А на какое лекарство можно заменить эглонил для подобных ситуаций? Она принимает блокаторы какие-то нового поколения от гипертонических кризов и повышенного давления.

Dmitriy писал(а):
При тревоги конечно может. Тревога(особенно сильная) может сковывать человека. А противотревожный эффект бензодиазепинов может устранять этот фактор скованности и активировать.
Означает ли это, что я просто возвращаюсь в нормальное состояние? Или этот активирующий эффект сродни гипомании?

Dmitriy писал(а):
При такой мелкой дозе хоть годами. Хотя, если боитесь привыкания, то лучше ограничиться 1 месяцем или пить от случая к случаю.
Ну а чем страшно это привыкание-то? Напомню, у меня есть двигательное беспокойство ногой + бруксизм. Не спровоцирую ли я длительным применением феназепама ухудшение в этом плане?

P.S.: Я, кажется, сглазил насчёт хорошего сна... Сегодня вообще не заснул, хотя был всего лишь второй день после приёма 0.5мг феназепама.
1. Сложно сказать, вы дали мало информации.
2. Нормальное состояние. Это не гипомания.
3. Слабеет действие препарата, а отменить возможно будет сложно. Хотя, у кого как, кому-то проще, кому-то тяжелее, да и толерантность с разной скоростью у разных людей развивается.

Указанные бяки(типа СБН) феназепам напротив способен устранять, а не усугубляет вовсе. Что касается памяти - то это дозозависимо и обратимо.

Кстати, 0,5мг феназепама в сутки - это очень мало, просто микроскопическая доза.

Автор:  Dmitriy [ 20 сен 2015, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Astoria писал(а):
Дима, добрый день! У меня к тебе есть вопрос. Летом прошлого года начала таки лечится ципралексом в дозе 10 мг., через 4 месяца чувствовала себя уже реально человеком (д/з генерализованное тревожное расстройство с навязчивыми мыслями). К лету этого года чувствовала себя на все 100%, как до болезни, казалось разложила все по полочкам в своей голове, поняла свои ошибки в жизни и поехав на отдых решила плавно бросить таблетки. Через дней 7-10 началась жуткая раздражительность, страшные головокружения, страхи, тревога. Приехав домой начала снова принимать 1/4 таблетки, но эффекта уже с нее не было, повысила дозу постепенно до 10 мг., но тревога не спадала. Причем начиная принимать снова препарат, начались все его побочные действия. В первый раз такого не было. Врач сказала повысить до 15 мг., пропив такую дозировку 2 недели я пришла на прием, сказала что тревог шпарит ужасно, в голове кавардак, сердце колотится, ноги-руки трясутся-ужас. Она сказала, что надо переходить на другое лекарство-Велафакс, мол Ц уже не помогает. Что делать? Переходить на Велафакс, или продолжить лечение Ц? Пропила его на данный момент 1,5 месяца. Может дозировка 15 мг. для меня велика, поэтому так плохо? И еще один вопрос, почему после 1 года лечения все вернулось, ведь чувствовала себя очень хорошо, думала что вылечилась. Моей болезни уже 5 лет. Лечилась таблами только 1 раз.

С таким рецидивом повторное медикоментозное лечение должно продолжаться лет 5, не меньше. А возможно и пожизненно.

Вообще, заболевание ваше возможно(но и не факт) даже неизлечимо, а антидепрессанты в такой ситуации по большей части действуют симптоматически(или как заместительная терапия, типа как инсулин при диабете, можно и так и так представлять лечение данными препаратами). Поэтому, когджа вы их бросаете - получается, что болезнь снова проявляется во всей красе.

Повторные курсы часто оказываются менее эффективными, этот процесс называется нарастанием резистентности(дозы и схемы, которые ранее помогали - уже не помогают или помогают заметно хуже).

Мне кажется, сейчас надо добавить транквилизаторы(бензодиазепины: клоназепам, алпразолам, диазепам, феназепам, что-то одно из этого списка) на время(1 месяц или около того). Плюс можно попробовать добавить кветиапин в дозе 150 мг/сут. Кветиапин - это уже на долгий срок. Антидепрессант наверно лучше сменить, хотя вы же не так давно на дозе 15 мг/сут? Поэтому есть шанс, что и ципралекс ещё заработает. Так что менять антидепрессант или нет - сейчас, на этом этапе, заранее сложно сказать, что предпочтительнее. Оба варианта имеют право на жизнь.

Автор:  piton [ 20 сен 2015, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Депрессивное состояние длится уже больше полугода, раньше было периодами, но в последнее время практически постоянно. Психолог отправила к психиатру, выписали мелипрамин.
Решила проконтролировать щитовидку, чтобы узнать, может в гормональном дисбалансе дело. В итоге ТТГ 3,35, св.Т4 1,24. В границах "нормы", однако ранее попадалось на глаза мнения Романа Беккера о том, что ТТГ должен быть не выше 2,5. Боюсь, с таким результатом меня никто из местных эндокринологов лечить не будет, отправят подальше.

Вопрос такой: взяться за мелипрамин, или попробовать пить тироксин и смотреть, исправится ли состояние? Не собьет ли тироксин остатки гормонального баланса, стоит ли оно того?

Автор:  Спокойный [ 20 сен 2015, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Dmitriy писал(а):
Слабеет действие препарата, а отменить возможно будет сложно. Хотя, у кого как, кому-то проще, кому-то тяжелее, да и толерантность с разной скоростью у разных людей развивается.
Меня вот смущает это "отменить будет сложно". Вы подразумеваете обыкновенный синдром отмены временный или перманентное ухудшение симптоматики в будущем? Скажем, если я пропью феназепам 3-4 месяца, можно ли ожидать, что "съезжая" с него, я заполучу какие-то новые симтопы всерьёз и надолго?

Dmitriy писал(а):
1. Сложно сказать, вы дали мало информации.
Нужен какой-нибудь препарат, быстро купирующий сильный эмоциональный стресс тревожной личности пожилого возраста (66 лет), у которой также имеется повышенное давление (для чего принимаются препараты двух видов — нортиван и кораксан).

Автор:  Dmitriy [ 21 сен 2015, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Спокойный писал(а):
Меня вот смущает это "отменить будет сложно". Вы подразумеваете обыкновенный синдром отмены временный
Именно так.

Спокойный писал(а):
Скажем, если я пропью феназепам 3-4 месяца, можно ли ожидать, что "съезжая" с него, я заполучу какие-то новые симтопы всерьёз и надолго?
Нет, этого вряд ли стоит ожидать.

Спокойный писал(а):
Нужен какой-нибудь препарат, быстро купирующий сильный эмоциональный стресс тревожной личности пожилого возраста (66 лет), у которой также имеется повышенное давление (для чего принимаются препараты двух видов — нортиван и кораксан).
Транквилизаторы. Бензодиазепины. Например алпразолам.

Многие пожилые люди в таких целях используют корвалол/валокордин. И, кстати, им ведь помогает. Только тут обманка в том, что они думают, что пьют препарат "от сердца", а на деле это чистой воды психотропщина. Да ещё и используется в этих капельках гремучий замес из устаревших небезопасных веществ. Так что лучше бензодиазепины.

Автор:  Dmitriy [ 21 сен 2015, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

piton, ИМХО, лучше начать с нормализации гормонального фона(Роман Беккер дело говорит). Хотя, можно и параллельно пить и антидепрессант и тироксин.

Автор:  Viteoss [ 21 сен 2015, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Дима добрый вечер. Ранее принимал паксил в течении трех лет, сейчас как месяц пью велаксин. Состояние нормализовалось, чувствую улучшение по всем фронтам и выход в полную ремиссию. В целом все устраивает и радует, кроме либидо..На форуме прочел, что имеет смысл подключить один из корректирующих препаратов, таких как миртазапин например.. Я так понимаю, что взаимосвязь этих двух препаратов усиливает эффект в разы, а нужно ли мне, при позитивной прогрессии, усиление эффекта???. Не сыграет это дополнение злую шутку, когда лучшее враг хорошего? Я определено нацелен на решение вопроса с либидо, но хотелось бы при этом, не усугублять общий фон... На всякий случай, лечился от панических атак и как следствие уже социофобии.

Автор:  Dmitriy [ 21 сен 2015, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Viteoss, вы уверены, что проблема именно в либидо, а не в потенции? Это не одно и то же. В последнем случае поможет банальная виагра(или её дженерики, а так же левитра, сиалис, Avanafil).

Автор:  Golovastik [ 21 сен 2015, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Дмитрий, добрый день! Я начала с 01 сентября пить Стимулотон на ночь, начиная с 12,5, сейчас пью 50 мг. Также весь сентябрь пью с ним феназепам на ночь 1 мг. Днем пью 3 раза в день Спитомин+Стрезам. Вроде бы мне стало легче, тревоги почти нет, но в некоторые дни так проявляются физические симптомы ночью, просто ужас. Я понимаю, что надо перетерпеть, это пока АД начинает действовать. Но что делать дальше, не знаю. Я понимаю, это мне минимум на год или два терапия. Отсюда вопросы:
До какой дозы мне нужно довести Стимулотон и за какое время?
Когда нужно подключать Кветиапин и в какой дозе?
Буспирон хотелось бы оставить, мне от него легче, а феназепам наверное убрать, чтоб не было зависимости. Распишите, пожалуйста, схему на ближайший год. Спасибо!

Автор:  Dmitriy [ 21 сен 2015, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Golovastik писал(а):
в некоторые дни так проявляются физические симптомы ночью, просто ужас
Можно поподробнее об этих симптомах?

Автор:  Golovastik [ 21 сен 2015, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Ну симптомы самой болезни: сердцебиение, гудение во всем теле как в самолете, головокружение, ощущения ужасные во всем теле, просыпаюсь несколько раз за ночь. Все , что было при ГТР и ПА (физическая составляющая). А самой тревоги почти нет. Убралась она что ли , вот этими препаратами, что я пила. Не пойму. А что плохо иногда, так чисто физически.

Автор:  Dmitriy [ 21 сен 2015, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Golovastik,

Это ничто иное, как вегетативные проявления тревоги, значит неправильно говорить, что она ушла. Она лишь изменила свою форму, замаскировалась под эти симптомы. И сейчас по-моему сертралин нужно аккуратно подгонять ближе к среднетерапевтическим дозировкам(а это 100 мг/сут).

Кветиапин тоже можно, особенно учитывая, что проблемы возникают ночью. Т.е. он ещё и как снотворное отработает, помимо противотревожного эффекта. Оптимальная доза где-то 150 мг/сут(можно 100-200, однократно на ночь).

Феназепам сейчас лучше не трогать, убрать его можно и позже, когда выйдете в ремиссию.

Автор:  Golovastik [ 22 сен 2015, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Дмитрий, спасибо Вам огромное! Все так и есть. Буду так и пить как Вы написали обязательно!! Думаю надо года 2, так как в прошлый раз пила 1,5. Я ведь недавно сходила все таки в ПНД, чтобы посмотреть в карте дозы , какими меня вывели в ремиссию на 8 лет. Но врач мне карту не показала, сказала: "да, был стимулатон и сероквель, но они должны быть в рабочих терапевтических дозах". Я краем глаза увидела 100, но не поняла к какому именно препарату это относилось. Думаю к Стимулатону, так как сероквель и тогда был очень дорогой и я его бережно крошила...
Но....Печаль сегодняшнешнего дня, мое назначение: Азафен 3 р/д и диазепам 0,5 на ночь......

Автор:  nordman [ 22 сен 2015, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Дмитрий, у меня такой вопрос-последний мой курс приёма велаксина составляет 2,5 года. Препарат работает но за это время в ремиссию не вывел, о ней даже речи нет. Сейчас добавил миртазапин, как я уже писал, стало получше,чем на велаксине моно.
Но я вот думаю, если велаксин не выводит меня даже на треть в ремиссию может у меня к нему развилась резистентность, учитывая что я с перерывами принимаю его с 2009 года и мне стоит заменить его (например на ципралекс, у которого к тому же более выраженный противотревожный эффект, а тревога у меня на очень высоком уровне)?

Автор:  Дрим [ 22 сен 2015, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Уважаемый Дмитрий!
Сын 14 лет. Три года на терапии.
Первый год - с диагнозом депрессивное расстройство. Лечение феварином 150.
Второй/третий год - диагноз БАР2.
Лечение: в моно и комбинациях - феварин/золофт 150, ламиктал 200, абилифай 7,5.

В стойкую ремиссию никак не удавалось выйти.
В этом августе новый врач амбулаторно сменил схему и отменил антидепрессант в два дня (было 150) и увеличил абилифай до 7,5.

За неделю состояние стремительно ухудшилось.
Просто крах. Раптус до аффекта. Суицидальные действия. Именно в аффекте, а не образ мыслей. Окно - как избавление от чего то вот нарастающего и нестерпимого. Очень много энергии, сознание сужено, еле удержала.
(эта же симптоматика была и в домедикаментозный период, на терапии до аффекта не доходило).

Экстренная госпитализация.
Прокапали амитриптилин.
И сейчас почти как два месяца получает 75 мг амитриптилина в сутки и абилифай 7,5.

В больницу попал в явно депрессивном эпизоде. Ставят реккурентную депру неуточненную.

Состояние сейчас хорошее.
Однако, такихакардия и давление. До 140.

В больнице никакой альтернативы антидепрессанту не предлагают.
Опасаюсь за соматику.
Тем более в последний год на депрессии набрал 27 кг. Холестерин высокий.

Какая есть альтернатива по антидепрессанту для 14-летнего?
С учетом соматики.
А также с учетом возможности гипомании.
БАР 2 под вопросом.
Не понятно раптус это или смешанное было.
Но перепады настроения в анамнезе были.
И домедикаментозный период. Депрессия. Две недели гипо. Потом ужасная депрессия.

На медикаментах был ультрабыстрый в течение дня.

Извините за длинный пост.

Автор:  Александр [ 22 сен 2015, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Дим, вот как только дохожу до 300 кветиапина, сразу на след день становится хуже. Совпадение? или ну его нафиг от греха подальше?

Автор:  Alextkachenko [ 22 сен 2015, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Дмитрий, хочу сделать плазмоферез (резистентность развилась) а потом пропить бринтелликс? Что думаешь?

Автор:  Ронин [ 22 сен 2015, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Пью три препарата от депрессии и тревоги, упадка сил (диагноз - смешанное тревожно-депрессивное расстройство):
1. Рексетин 20 мг уже 21 день (до этого пил эсциталопрам 3 месяца 15 мг).
2. Ламотриджин 1 месяц 200 мг.
3. Кветиапин 150 мг 1 месяц, теперь 200 мг 3 месяца.

Ничего из симптоматики не проходит. Что я делаю не так?

Автор:  Dmitriy [ 23 сен 2015, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Ронин, возможно стоит присоеденить транквилизатор. Стрезам можно надолго(дозы - 200-300 мг/сут), а феназепам на месяц(доза не меньше 2 мг/сут). Но лучше конечно алпразолам, если рецепт сможете достать.


Что касается самой схемы, то она могла просто-напррсто не успеть начать работать. Т.е. нужно больше времени. Так же возможно доза рексетина мала. Можно попробовать повысить до 40 мг/сут.
Но учитывая опыт с эсциталопрамом, скорее нужна смена антидепрессанта. Например на венлафаксин или даже кломипрамин.

Так же быть может есть смысл добавить миртазапин. Ваша ситуация похожа на резистентность.

Ещё есть вероятность, что ваше состояние не так уж и униполярно, в таком случае можно подумать о антиманике. Да, есть уже кветиапин, но при ваших дозах его может быть недостаточно. Возможно, имеет смысл добавить литий или трилептал.


И ещё, что у вас сейчас с ТТГ? Если он больше 2, то можно тироксин использовать как протипорезистентную меру.

Автор:  Dmitriy [ 23 сен 2015, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Alextkachenko писал(а):
Дмитрий, хочу сделать плазмоферез (резистентность развилась) а потом пропить бринтелликс? Что думаешь?
Думаю, что это не столь надёжная противорезистентная мера, в сравнении с, например, ЭСТ.

Автор:  Dmitriy [ 23 сен 2015, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Александр писал(а):
Дим, вот как только дохожу до 300 кветиапина, сразу на след день становится хуже. Совпадение? или ну его нафиг от греха подальше?
Если на следующий день, то стоило бы потерпеть. Адаптация к новой дозе может продолжаться 2-3 недели.

Автор:  Golovastik [ 23 сен 2015, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Дмитрий, добрый день! Можете ответить мне в теме про кветиапин? Спасибо!

Автор:  Dmitriy [ 23 сен 2015, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

nordman писал(а):
Дмитрий, у меня такой вопрос-последний мой курс приёма велаксина составляет 2,5 года. Препарат работает но за это время в ремиссию не вывел, о ней даже речи нет. Сейчас добавил миртазапин, как я уже писал, стало получше,чем на велаксине моно.
Но я вот думаю, если велаксин не выводит меня даже на треть в ремиссию может у меня к нему развилась резистентность, учитывая что я с перерывами принимаю его с 2009 года и мне стоит заменить его (например на ципралекс, у которого к тому же более выраженный противотревожный эффект, а тревога у меня на очень высоком уровне)?
Можно попробовать заменить на ципралекс.Тут всё очень индивидуально, не попробуете - не узнаете?

P.S. Толерантность к антидепрессанту обычно развивается на фоне отмены препарата и повторного начала его приёма. Иной раз, если после отмен препарата, человека снова и снова настигают рецидивы, сделать ставку на пожизненный приём.

Автор:  nordman [ 23 сен 2015, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Dmitriy писал(а):
nordman писал(а):
Дмитрий, у меня такой вопрос-последний мой курс приёма велаксина составляет 2,5 года. Препарат работает но за это время в ремиссию не вывел, о ней даже речи нет. Сейчас добавил миртазапин, как я уже писал, стало получше,чем на велаксине моно.
Но я вот думаю, если велаксин не выводит меня даже на треть в ремиссию может у меня к нему развилась резистентность, учитывая что я с перерывами принимаю его с 2009 года и мне стоит заменить его (например на ципралекс, у которого к тому же более выраженный противотревожный эффект, а тревога у меня на очень высоком уровне)?
Можно попробовать заменить на ципралекс.Тут всё очень индивидуально, не попробуете - не узнаете?

P.S. Толерантность к антидепрессанту обычно развивается на фоне отмены препарата и повторного начала его приёма. Иной раз, если после отмен препарата, человека снова и снова настигают рецидивы, сделать ставку на пожизненный приём.

То есть под словом толерантность (она же резистентность если я правильно понимаю) имеется в виду невосприимчивость или слабая восприимчивость к препарату который вывел в ремиссию, но после его отмены болезнь снова возобновилась и назначение этого же препарата уже не дает того же эффекта?

Автор:  nordman [ 23 сен 2015, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Дело в том что я никогда не был в ремиссии, наверно можно сказать что у меня один депрессивный эпизод, длящийся более 15 лет.

То есть можно сказать, что к велаксину, который я принимаю последние годы не вывел меня в ремиссию, но который все же работает, развилась толерантность (резистентность) или нет, раз он все же работает?

Автор:  Dmitriy [ 23 сен 2015, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Дрим, база, т.е. основа лечения, должна быть в виде комбинации нескольких мощных нормотимических препаратов в адекватных дозах.

Антидепрессант тоже нужнен, но лучше не ТЦА.

Как вариант: кветиапин(300 минимум), вальпроаты(1000 минимум), ламотриджин(200), литий(начать с 600), плюс венлафаксин в субмаксимальной дозе(не менее 225 мг/сут).

Литий смотреть по концентраций. Кветиапин как антипсихотик-антиманик надёжнее арипипразола. Последний может давать нередко парадоксальные реакции + уж больно часто с него возникает мучительная акатизия, которая пациентами, да и врачами, часто воспринимается как утяжеление состояния.

Временно можно дополнительно седировать его феназепамом, пока остальные препараты не развернутся.

Ещё обязательно сдать кровь на ТТГ и Т4 свободный.


Ему можно все те же препараты, что и взрослым, он же не грудной младенец. Организм четырнадцатилетнега не особо сильно отличается от организма 18-ти летнего.

Автор:  Ронин [ 23 сен 2015, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Ронин писал(а):
Пью три препарата от депрессии и тревоги, упадка сил (диагноз - смешанное тревожно-депрессивное расстройство):
1. Рексетин 20 мг уже 21 день (до этого пил эсциталопрам 3 месяца 15 мг).
2. Ламотриджин 1 месяц 200 мг.
3. Кветиапин 150 мг 1 месяц, теперь 200 мг 3 месяца.

Ничего из симптоматики не проходит. Что я делаю не так?

Dmitriy писал(а):
Ронин, возможно стоит присоеденить транквилизатор. Стрезам можно надолго(дозы - 200-300 мг/сут), а феназепам на месяц(доза не меньше 2 мг/сут). Но лучше конечно алпразолам, если рецепт сможете достать.

Что касается самой схемы, то она могла просто-напррсто не успеть начать работать. Т.е. нужно больше времени. Так же возможно доза рексетина мала. Можно попробовать повысить до 40 мг/сут.
Но учитывая опыт с эсциталопрамом, скорее нужна смена антидепрессанта. Например на венлафаксин или даже кломипрамин.

Так же быть может есть смысл добавить миртазапин. Ваша ситуация похожа на резистентность.

Ещё есть вероятность, что ваше состояние не так уж и униполярно, в таком случае можно подумать о антиманике. Да, есть уже кветиапин, но при ваших дозах его может быть недостаточно. Возможно, имеет смысл добавить литий или трилептал.

И ещё, что у вас сейчас с ТТГ? Если он больше 2, то можно тироксин использовать как протипорезистентную меру.

Паксил я планирую нарастить до 40. Это же какая сонливость будет, если еще миртазапин добавить. ТТГ больше двух было всегда. Дим, а есть смысл увеличить дозу кветиапина до 300 мг, чтобы заиметь максимальный АД эффект от него.

Автор:  Dmitriy [ 24 сен 2015, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Ронин писал(а):
ТТГ больше двух было всегда.
Это очень плохо. Возможно в этом и кроется ваша проблема.
Ронин писал(а):
если еще миртазапин добавить.
Миртазапин, как бы не парадоксально это звучало, активирующий антидепрессант. Особенно если пить высокие дозы(45-60 мг/сут).

Ронин писал(а):
Дим, а есть смысл увеличить дозу кветиапина до 300 мг, чтобы заиметь максимальный АД эффект от него.
Антидепрессивный и активирующий эффект усилиться, а вот противотревожный может ослабнуть.

Автор:  Ронин [ 24 сен 2015, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Dmitriy писал(а):
Миртазапин, как бы не парадоксально это звучало, активирующий антидепрессант. Особенно если пить высокие дозы(45-60 мг/сут).
Даже если пить его с кветиапином на ночь? Или здесь другой режим приема?

Автор:  Dmitriy [ 24 сен 2015, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Ронин писал(а):
Даже если пить его с кветиапином на ночь? Или здесь другой режим приема?
Миртазапин пьётся тоже на ночь, и на ночь он срубает(обычно), но вот в течении дня должен активировать. Ну по крайней мере по прошествии пары недель адаптации.

Автор:  nordman [ 24 сен 2015, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Дмитрий, как ты считаешь, что лучше увеличить мой велаксин с 225мг до 300мг или 375мг скажем, или оставить велаксин 225мг и добавить кветиапин?
Я думаю что возможно миртазапин придётся убрать, он у меня либидо совсем заглушил.

Автор:  dizziness [ 24 сен 2015, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Вопрос Дмитрию.

Сейчас пью Эзопрам 20 мг. Сонапакс 10мг. Три раза в день. И еще врач добавил миртазапин 15 мг на ночь.
Сейчас наблюдаютбся симптомы акатизии. Все время дергаюсь. Трясу ногой и руками. От какого препарата более всго эта побочка может быть?

Автор:  Вита [ 24 сен 2015, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Дмитрий! Если всю дозу квитиапина 300мг хавать однокротно на ночь,то хватит эффекта препарата на 24 часа? Или обязательно делить на 2 приема? Хоть в инструкции написано,что однократно на ночь,но вдруг.

Автор:  Елена 76 [ 24 сен 2015, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Дмитрий,я 8 лет пила ципралекс,как я сейчас понимаю,высокие дозы ципралекса убили у меня весь дофамин, я перешла на сертралин,сперва,в начале приема почувствовала его действие,именно дофаминовое,стала меньше спать и высыпаться причем за меньшее количество часов,появилось настроение,и перестали сжиматься зубы-это у меня главный признак нехватки дофамина,но это длилось всего неделю,потом все эти улучшения ушли и больше не приходили,получается,что серталин стимулирует только вначале? я еще боюсь,вдруг это уже необратимые изменения и дофамин вообще не будет вырабатываться?Такое бывает при СИОЗС-индуцированный синдроме?

Автор:  krakozyabr [ 24 сен 2015, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Вита писал(а):
Дмитрий! Если всю дозу квитиапина 300мг хавать однокротно на ночь,то хватит эффекта препарата на 24 часа? Или обязательно делить на 2 приема? Хоть в инструкции написано,что однократно на ночь,но вдруг.
Эффекта должно хватить на сутки, делить не обязательно. Не переживайте по этому поводу.

Автор:  Dmitriy [ 24 сен 2015, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

nordman писал(а):
Дмитрий, как ты считаешь, что лучше увеличить мой велаксин с 225мг до 300мг или 375мг скажем, или оставить велаксин 225мг и добавить кветиапин?
Я думаю что возможно миртазапин придётся убрать, он у меня либидо совсем заглушил.
Если вас так сильно беспокоит вопрос либидо, то я предупрежу, что чем выше доза венлафаксина - тем сильнее выражена эта побочка.

Кветиапин многим вообще на либидо не влияет, но это уже как повезёт.

Автор:  Dmitriy [ 24 сен 2015, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне

Елена 76 писал(а):
Такое бывает при СИОЗС-индуцированный синдроме?
Что-то необратимое? Крайне редко, да когда и бывает, то обычно это не сильно выражено. Такой жести как с типичными нейролептиками(на подобии поздней дискинезии) можно не опасаться.

Вам просто в комплексе с СИОЗС стоит пить что-то ещё(бупропион, ламотриджин, миртазапин... и т.п.).ю Ну и ТТГ если близок к верхней границе нормы - принимать меры.

Страница 71 из 99 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/