Вопросы Дмитрию и Анне

Сегодня мой домашний врач предложил проверить кровь на содержание кветиапина , что бы исходя из этого подкорректировать обьём его приёма.
Надо будет с утра ,на тощак ,здать кровь.
Есть какие-то нормы для этого ,или моему врачу делать не чего?
Что скажите ?

__________________________________
С 2014 квет
450мг/сутки(200×2 лонг, +50 обыкновенный, на ночь. 2.03.21 -50 )
с 02.2018 лам.(100мг с 03.19)
Метформин 3000мг,Л-Тироксин
Железо,витамины и т.д. и т п.
В еде необходимость отпала..

Доехала нормально, целую! Твоя крыша…

Ика, первый раз о подобном слышу.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Ндааа....дела....
придётся мне попробовать методом "научного тыка"-сдать кровь.

__________________________________
С 2014 квет
450мг/сутки(200×2 лонг, +50 обыкновенный, на ночь. 2.03.21 -50 )
с 02.2018 лам.(100мг с 03.19)
Метформин 3000мг,Л-Тироксин
Железо,витамины и т.д. и т п.
В еде необходимость отпала..

Доехала нормально, целую! Твоя крыша…

Может , на литий ??

На самом деле анализ такой существует. Вот пример:
http://www.helix.ru/kb/item/15-019 (хоть и даю ссылку, ибо другой русскоязычной не нашёл, но никогда не стану рекомендовать эту лабораторию, ИМХО invitro лучше, реже выдаёт ошибочный результат)

Но смысла в нём мало. И вот почему:
Во-первых в отличие от, например, лития, разница между терапевтическими концентрациями и токсическими гораздо больше. Принимая даже максимальные дозы кветиапина шагнуть в передозировку крайне маловероятно.

Во-вторых кветиапин очень быстро выводится и его концентрация в течении суток очень сильно меняется(даже если пьётся пролонг, ну а если не пролонг, там вообще в десятки раз может отличаться суточный минимум от суточного максимума).

Дозу гораздо удобнее и правильнее подбирать по:
1) Побочкам
2) Клиническому эффекту.
3) Если есть проблемы с сердцем(удлинение интервала QT) то нужно сделать ЭКГ, и желательно в момент, когда концентрация в крови максимальна или близка к максимальной.

Т.е. этот анализ имеет смысл разве что для науки(например когда проводят клинические исследования).

Я бы лучше рекомендовал сдать генетический анализ на цитохром CYP3A4(играющий ключевую роль в метаболизме кветиапина), это будет более информативно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Думаю, смысла сдавать кровь на кветиапин столько же, как и на какой-нибудь ципралекс

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Да, так и есть. Анализ существует, но смысла в нём не много.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Стесняюсь спросить) Дмитрий, так что лучше для снятия тревоги, лирика или ламиктал? А то я просто писал сюда несколько раз, но такое чувство, что писал впустую и никто даже не обратил внимание

Maximvrn, вопросов очень много, часто они теряются(+ сил и времени порой нехватает), извините нас за невнимательность.

Против тревоги конечно лирика лучше. Ламиктал вообще необладает противотревожным эффектом. Если брать классическую тревогу типа ПА или генерализованную(фоновую).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Спасибо, что извинились. Я уж думал, что специально игнорите)) А тревога у меня странная немного. Ощущается какая-то дрожь в ногах и суетливость. Хотя я при этом могу лежать, но какая-то суетливость все равно есть, мысли как-то быстро бегут, тяжело спокойно о чем-то думать и получать при этом удовольствие. Вот что это? Тревога или нет? Я щас велаксин 150мг принимаю и зипрексу 2.5 на ночь. Но такое состояние все равно продолжается. Мне иногда кажется, что это от велаксина. Вот я и думаю, стоит ли лирику попробовать при этом?

И еще. Лирика пролонгированная бывает?

Нуууу, нет конечно.

Похоже на акатизию(+синдром беспокойных ног). Кто и на каком основании назначил зипрексу? Хотя, действительно это может быть и побочкой от венлафаксина. А ещё частью вашего заболевания. Непонятно пока.

Кстати лирика(есть ещё дженерики, подешевле: прегабалин-рихтер и альгерика) эффективна при акатизии и при тревоге тоже.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Раз в неделю убираем 25 мг анафранила, когда уберем 50 мг, начинаем 75 мг венлафаксина (анафранил в то время будет тоже 75 мг), потом убираем еще 25 неделю, потом еще - остается 25 мг анафранила, увеличиваем венлафаксин до 150 мг, пьем 25 мг еще неделю и полностью отменяем.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Зипрекса обладает антидепрессивным эффектом, часто венлафаксина в моно не хватает для ремиссии, продолжайте принимать, если стало хуже, значит рано говорить об ее отмене.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Дмитрий, мне зипрексу назначили после недели приема велаксина и жалоб на плохой сон. Хотя после вела я начал чувствовать как депрессия уходит, но с другой стороны у меня появилась какая-то гиперактивность и я посреди ночи мог проснутся, чувствуя, что переполнен энергией. И только после того как мне назначили зипрексу, то спать я стал нормально и энергии не так сильно чувствовать. Но все равно полностью эта проблема не ушла. Все равно какая-то дрожь в ногах и руках, как будто меня энергия переполняет. И я не могу понять, что мне делать. Литий пью уже третий день 600 мг в день в два приема по 300мг. Были даже мысли, что от него, хотя вряд ли

Maximvrn, литий еще подействует, хорошо станет.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Неа, только обычная. Но вы все равно ее попробуйте. Может помочь при вашей проблеме.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Может знает кто. Как узнать перестал действовать АД или нет? Я хоть и принимаю вел 150мг как и раньше, но как-то не пойму. Какие-то страхи, уныние появляется все равно. В 5 вечера седня поспал часик, проснулся со страхом и какой-то депрессией. Вроде раньше так не было. Раньше какая-то уверенность была. Я мог куда-то в командировку поехать и был уверен, что у меня будет хорошее самочувствие. А щас мне тупо страшно. Я не могу понять, надуманный это страх или просто велаксин перестал на меня действовать. Не знаю, что делать в такой ситуации.

К примеру я могу повысить до 225, потом до 300. Но ведь и эта доза со временем тоже тогда перестанет действовать. А дальше тогда что? Менять АД на другой и все по новой опять начнется? Какой-то блин замкнутый круг. Даже лекарства, и те, нормально помочь не могут. Я думал, хоть с ними не буду париться насчет своего самочувствия, так нет блин и здесь все не так как надо. А если брошу ады, то вообще хана

Maximvrn, уточните что за страх? тревога? или просто страх, что в командировке станет плохо? В реальности плохо становилось?

А так не факт, что повысив допустим до 225, со временем эта доза обязательно перестанет работать. Может и не перестанет.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Привет ребята, подскажите от военкомата попал в пнд, там поставили смешанное расстройство личности(и подозрения на шизотипическое расс-во), ничего конкретно не сказали, ходил к частному, он сказал что возможны: хронифицированный атипичный депрессивный эпизод~10 лет, дистимия, неврастения гтр и тд. Но для уточнения нужно долго ходить и отдать в районе ~60 тысяч, что естественно много в данное время. Так вот, в декабре я принимал велаксин(от него полностью прошли головные боли которые были в районе 5+- лет но не сильные поэтому не критично), но была заторможенность апатия слабость и тд(в принципе как обычно но всё усилилось и добавилась заторможенность). Так же была сильная сонливость. Пропив 18 дней я понял что препарат не мой. Недавно начал принимать эсциталопрам(ципралекс). Гдето через 6-7 дней после начала приема в дозировке 5мг были заметные улучшения. Потом повысил дозировку до 10мг, завтра будет 9 день на этой дозировке(5мг было 10 дней), так вот, я надеюсь что препарат раскроется ибо побочек по сути нету. Но. Велаксин давал возможность легко вставать по утрам без всякого напряга хоть и было трудно на нем сидеть. С ципралексом же другая ситуация, встать утром нереально сложно, в принципе как до начала употребления фармы. Так вот. Собственно вопрос: имеет смысл добавить миртазапин на ночь 15мг? Скажется ли это на пробуждении? И еще. Ципралекс по началу хорошо действовал я как бы даже чуствовал(улучшения когнитивки и тд), прошла усталость но сейчас так же как до начала, тоесть как будто я употребляю мел. Имеет смысл ждать, либо вернуться к дозировке 5мг? Либо повысить?

Спасибо, что ответили. Страх, что начнется тоска и я не смогу нормально выполнять свою работу. Когда я отменил эголанзу, то у меня очень сильные страхи начались и тоска или депрессия. А тогда я был в командировке как раз. Плаксивость какая-то находила, что ничего не помогает, что все плохо, не хотелось ни с кем общаться, все внутри сжималось, хотелось просто уйти куда-нибудь одному и проплакаться как девченка, хотя я парень. В общем мрак какой-то и безысходность. Но щас я возвратился опять на эголанзу с велаксином, но страхи все равно эти появляются хоть и реже и не такие сильные. А когда вечером сегодня и страх и тоска одновременно начались, то меня это сильно выбило из колеи, потому что я начал думать, что вдруг эти лекарства теперь не будут помогать и вдруг у меня опять все начнется снова в командировке. В общем страшнова-то как-то. Не знаю, что дальше будет. Хорошо, если это только сегодня, но боюсь, что нет.

А почему ставили шизотипическое, были какие-то элементы бреда? Просто если все-таки у Вас оно, то нужно добавлять нейролептик, скорее всего кветиапин. Дозу подбирать.

Maximvrn, пока вам не ответили знающие фарму товарищи, хочу Вас немного приободрить. Насколько я поняла, Вы еще совсем мало по времени пьете эти два препарата вместе, поэтому вполне возможны откаты , потому что они ( препараты) еще не раскрылись и этого не надо пугаться. Даже если Вам не удасться вернуться в то состояние до отмены зипрексы, то Вам обязательно посоветуют , что - нибудь изменить в фарме, может вел приподнять, или что то добавить. Maximvrn, , а вы не пробовали заняться психотерапией, хотя бы самостоятельно, если нет средств и хорошего психотерапевта на примете. Это могло бы Вас поддержать и возможно смягчить откаты.

Спасибо Вам большое. Вы правда приободрили меня. Я как начал эти эксперименты с отменой зипрексы и вела, так все кувырком пошло. Но когда опять возвратился к этим препаратам, то стал бояться, что они вдруг не подействуют. Где-то неделю ровно я стал опять принимать вел с зипрексой и конечно состояние мое стало получше, чем без них. Но вот эти страхи какие-то по утрам и в течении дня меня просто добивают. Внутри все сжимается и руки опускаются. И я не пойму, толи просто эти препараты на меня перестали действовать или это чисто надуманные страхи и просто нужна психотерапия. Где-то третий день я пью седалит 600мг утром и в обед. Из за страхов думаю еще 300 добавить вечером, чтобы настроение было получше. Еще ламолеп купил 100мг. Буду наверное тоже потихоньку его вводить. И с одной стороны у меня еще есть надежда, что благодаря этому станет лучше, но с другой, я понимаю, что если на меня вел с эголанзой так не действуют, то дальше по 10 лекарств придется принимать, а это ужасно и по деньгам дорого. Хотя конечно есть надежда, что может правда вел еще не раскрыл свой потенциал и позже станет более лучше действовать.

Насчет психотерапии мысль хорошая. Просто вопрос еще, где действительно нормального психотерапевта найти, который действительно будет разбираться в моих страхах и задавать вопросы, а не просто скажет, типа улыбайся и старайся смотреть положительно? Да еще небось и денег возьмет нехило. Поэтому я как-то стараюсь сам над собой работать. Много книг прочитал Курпатова в свое время. Хорошие там есть советы, полезные. Другие книги тоже читал, сам пытался искать причину своих страхов. Где-то помогает, а где-то нет. В общем я стараюсь тоже себя как-то настраивать на положительное, но пока не всегда это получается. Лекарства, мне кажется, мне больше нужны в некоторых случаях, чем психотерапия.

Кстати, как у дочери Вашей дела?

http://yadi.sk/d/wnJJNaFJLNE2p

Это на мой взгляд очень хорошая книга по психотерапии, кстати ее надо не только читать , но и заниматься по ней! И не спешите Вы с введением препаратов . ИМХО. А у дочери все более менее.

я без понятия, как я понял всё идет с результатов mmpi, т.к меня по сути даже не опрашивали, с чего взят диагноз мне не совсем ясно. Из моих жалоб были, апатия ангедония усталость раздражительность, трудно вставать утром, тремор рук, потливость и так далее. Продуктивной симптоматики на мой взгляд нету. В данный момент меня интересует именно вышеописанное мною, а именно после перехода с 5мг на 10мг ципралекса состояние такое же как и до начала употребления фармы. На 5мг было существенно лучше. Но проблема с утренним подъемом, я просто не могу встать, не слышу когда меня будят и тд, да и просыпаюсь как будто я не спал - уставшим. На велаксине было получше в этом плане, вставал легко, усталости не чувствовал кроме зевоты и сонливости весь день. Не могу понять что делать и как дальше быть, ибо нужно устраиваться на работу(точнее уже в поисках), а с моим утренним подъемом можно вылетать отовсюду.

Ой, не знаю. Пока непонятно, нужно Вам связываться с нейролептиками или нет. Но подбор фармы в Вашем случае будет долгим и кропотливым, так как симптоматика такая, люди годами мучаются и подобрать не могут...А что, в ПНД уже деньги требуют с пациентов? Все-таки неплохо бы Вам чтобы врач Вас очно смотрел. А так, видмо на этом этапе можно пробовать нарастить ципралекс и смотреть недели 3 будет ли эффект. Если нет, можно попробовать симбалту. Также можно понемножку начать принимать ламиктал (медленно наращивать по схеме).

Спасибо за ответ. В пнд поставили только расстройство личности как я и писал ранее, а по поводу симптомов они сказали наше дело только диагностика для военкомата. Лечить не собирались и ничего не советовали(единственное что сказали найти психиатра и лечится), да вот проблема в том что в нашем городе психиатров хороших нету. По поводу симбалты я тоже думаю, что нужен СиозсИН, но т.к венлафаксин не подошел нужно пробовать симбалту. Просто интересный момент на 5мг ципры я чуствовал себя достаточно неплохо(ушла усталость более менее с перепадами улучшалось настроение, до этого всё было по нулям). Возможно добавить к ципралексу миртазапин на ночь 15-30мг и посмотреть?

Да все возможно. Но ситуацию с ципралексом Вы пока не выяснили. Препарат разворачивается 3-4 недели. То, что Вы чувствовали в самом начале приема может оказаться плацебо-эффектом, либо эффектом отмены предыдущего АДа.

То есть мне стоит продолжить принимать ципралекс? И по истечению месяца если не будет никаких сдвигов думать о замене?

Всего неделю.. Подождите еще, дайте препаратам раскрыться. Что-то вы заранее переживаете, может еще все нормализуется.
Какая сейчас дозировка велаксина и зипрексы?

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Доброго вечера всем! У меня пара вопросов назрела.
По таблеткам сейчас - 30 миртазапина и 1250 депакина хроно.
1. Появилась акатизия. Особенно, если была некая эмоциональная встряска или физическое напряжение. От чего это может быть? Что с этим делать? Если честно, напрягает, что руки трясутся иногда. Вдруг на работе заметят.
2. Ем как не в себя. Тормозов нет вообще. Причем плевать на последствия - что надо бы поэкономнее и что разнесет как бочку, а для меня это критично, красивая фигура важна. Нарастить дозу депакина - от него полнеют же тоже. Снизить миртазапин - боюсь, что депрессия вернется, итак я какая то апатичная немного, хотя нет внутреннего душевного разлада, но настроение скачет немного.
В общем, что посоветуете?

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Лиса Алиса,
1. Акатизия может быть как от миртазапина, так и от депакина. Хотя если раньше миртазапин не давал такой побочки, то скорее всего депакин виноват. Обычно это со временем проходит.
Если сильно напрягает, то можно принять бета-блокатор, например анаприлин.
2. Даа, депакин и миртазапин и по отдельности способствуют набору веса, а уж вместе.. уу..
Менять дозы препаратов не вариант. Можно попробовать добавить бетагистин (уменьшает аппетит), или метформин(тормозит всасывание глюкозы из жкт и не только)

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, Анна, не сильно напрягает. До выхода на работу вроде бы не замечала такого. Но совпало с повышением дозы депакина. Сколько подождать советуете?
Бетагистин есть. Пробовала принимать в начале приема миртазапина и вроде бы даже помогало. Потом почему то бросила. С едой я виду проблему не сколько в голоде, а желании есть что то вкусное. Вроде бы и сыта, но хочется что то необычного. Списывала на то, что долгое время экономила и не были доступны вкусные блюда. Но сейчас, как мне кажется, уже клиника какая то... В какой дозе посоветуете начать принимать бетагистин?

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Надеюсь, что нормализуется А дозировка сейчас 150мг велаксина и 2.5мг зипрексы. Но зипрексы я больше 2.5 никогда не принимал, только один раз 5мг принял, но разницы не заметил и оставил на 2.5. Хотя последнее время вообще по 1мг принимал.

Можно начать с 24 мг, через недельку перейти на 48 мг. А дальше смотреть по эффекту(он наступает не сразу), если недостаточный - повышать дальше.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

за 1 раз? или разбивать на дозы?

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Лиса Алиса, у бетагистина короткий период полувыведения, так что лучше принимать 2-3 раза в день.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, поняла. Спасибо большое за ответы!

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Спасибо Дмитрий, действительно на 1200 оксапина, весь ципралекс действует. Если б не огромнешее НО, в спортзале при интенсивных нагрузках потерял первый раз в жизни сознание( около 2-х минут), посинел, дергался в глазах "зайчики" сильные были, незначительно упало давление(за минуту до этого чувствовал огромную слабость, но думал пройдет), вообщем мягко сказать неприятные минуты для меня и окружающих. К этому привело совокупность факторов, но так как не в первой такая интенсивность, сильно грешу на дозу оксапина. Уменьшил до 600мг(150+150+300). Вопрос: 1.Что дальше делать с дозой? 2. Как долго вообще принимать, ситуативно, когда перестает действовать АД, либо каким-то временным курсом пить? Спасибо

Скажите пожалуйста, самый хороший транк ?( проблем с достать, тех что в списках нет )

__________________________________
F65.8