ЦИКЛОТИМИЯ или БАР-3

Четвёртый день-лам 12.5
С утра до лама и кофе-родиола 400/4мг.салидр.
Допью остатки,всего штук 10 в наличии

Овощим дальше.
Что то у меня закрались сильные сомнения, что лам в моно меня потянет.

Waleri_Anka, привет! Возможно в этот раз доза повыше нужна для первых ощущений. Я помню, что ты реагировала с малюсеньких доз раньше. Но не факт, что так происходит всегда, как и побочки не всегда одни и те же возникают.

Привет,Вика!
Я сейчас и так быстрее поднимаюсь.Раньше я на 5-6 мг дней 7-10 сидела из-за сыпи.
И да,на 12,5 я его уже хорошо ощущала.Пока вообще ни как.
Разница думаю в том, что я лам добавляла к СИОЗСу,а сейчас чисто в моно.Вот и боюсь что не потянет.

Waleri_Anka, а флуоксетин тебе ощутимые качельки давал?

Waleri_Anka, привет! А что родиола тебе даёт?

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься!

Вообще не качал.
Скорее только лам вначале сильно разгонял.

Пару раз помогала из депрессии апатичной вылезти,ну или в гипо выкинула./лёгкую

Механизм действия родиолы розовой (Rhodiola rosea) при депрессии является многокомпонентным и затрагивает несколько ключевых нейробиологических систем. В отличие от классических антидепрессантов, которые часто работают по принципу одного мишеневого воздействия, родиола действует как адаптоген с плейотропным (множественным) эффектом.

Основные механизмы включают:

1. Модуляция моноаминергической системы
Это центральный механизм, схожий с действием многих фармакологических препаратов, но реализуемый иначе:

Ингибирование ферментов распада: Биологически активные вещества экстракта (в первую очередь салидрозид и розавин) ингибируют активность моноаминоксидаз А и Б (МАО-А и МАО-Б). Эти ферменты отвечают за расщепление серотонина,
дофамина и норадреналина в синаптической щели. Замедляя их распад, родиола повышает концентрацию этих нейромедиаторов в мозге.
frontiersin.org
Влияние на транспорт и синтез: Экстракт модулирует работу пресинаптических транспортеров обратного захвата и влияет на ключевые ферменты синтеза — триптофангидроксилазу (для серотонина) и тирозингидроксилазу (для дофамина и норадреналина), что способствует нормализации их уровня.


2. Регуляция оси «гипоталамус-гипофиз-надпочечники» (ГГНС)
При депрессии эта система часто гиперактивна из-за хронического стресса, что ведет к избытку кортизола. Кортизол токсичен для нервных клеток, особенно в гиппокампе. Родиола нормализует гиперреактивность ГГНС, снижая базовый уровень кортизола и повышая устойчивость организма к острому стрессу. Это предотвращает стресс-индуцированную атрофию нейронов.

3. Нейропротекция и стимуляция нейрогенеза
Депрессия тесно связана со снижением нейропластичности и гибелью клеток в гиппокамме. Родиола противодействует этим процессам:

Повышает уровень мозгового нейротрофического фактора (BDNF).
Активирует сигнальные пути ERK/CREB, которые запускают транскрипцию генов выживания нейронов.
Стимулирует пролиферацию (размножение) нейральных стволовых клеток и восстановление серотониновых нейронов в гиппокампе, что подтверждено на моделях хронической стрессовой депрессии у животных.

4. Противовоспалительное действие
Хроническое низкоуровневое воспаление рассматривается как один из факторов развития депрессии. Родиола подавляет активность ядерного фактора каппа-B (NF-κB) и снижает выработку провоспалительных цитокинов (например, интерлейкина-6 и ФНО-альфа), разрывая связь между иммунной активацией и нарушением работы мозга.


5. Митохондриальная поддержка
Родиола улучшает энергетический метаболизм в клетках мозга, защищая митохондрии от окислительного стресса. Поскольку мозг потребляет огромное количество энергии, улучшение функции митохондрий напрямую сказывается на когнитивных функциях и борется с астенией (упадком сил), которая почти всегда сопровождает депрессию.


Клинические исследования подтверждают эффективность стандартизированных экстрактов (например, SHR-5) при легкой и умеренной депрессии. В одном из рандомизированных исследований прием 340–680 мг экстракта в течение 6 недель привел к значительному снижению баллов по шкале Гамильтона (HAM-D), улучшению сна и эмоциональной стабильности при минимальном количестве побочных эффектов по сравнению с синтетическими антидепрессантами.

При этом важно учитывать, что эффект развивается постепенно: первые изменения обычно заметны через 1–2 недели, а полный терапевтический ответ формируется к 4–6 неделе приема.

Стоит отметить, что доказательная база пока ограничена относительно небольшими выборками и короткими сроками наблюдения, поэтому родиолу чаще рассматривают как вспомогательное средство или альтернативу при непереносимости рецептурных препаратов, а не как полную замену стандартной терапии тяжелых форм депрессии.

Уболтала напарницу работать по полдня пока начальство в отпуск укатило.Я с утра,она с обеда.
После работы спустилась к Енисею,немного прогулялась.
Погода классная,жара спала,гуляй не хочу.Но надолго меня не хватило,быстро захотела домой.

Спасибо! Звучит многообещающе. Надеюсь поможет от депры.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься!

Родиола кажись начала работать.Появляются немного силы хоть что то делать.Без особого энтузиазма,через не могу,но всё же.
По ламу пока вообще ни как не чувствую.Обычно первым делом сокращается сон и с утра ясная голова.Этого ни чего нет,просыпаюсь и лежу ещё полчаса,заставляю себя встать.
С самого утра лам,через пару часов родиола.Разбрасываю их немного по времени.Очухиваюсь только после родиолы через полчаса.

Последний док мне не рекомендовал принимать АДы,т.к они мне и создали быстроцикличность.А это очень усложняет дальнейшее лечение.
Вчера уже чуть не начала приём флу.А потом посидела,подумала и вспомнила почему мне его нельзя.
В депре мозги и память вообще ни фига не фурычат блин.
А вот кстати,вообще сидя без фармы цикличность значительно снизилась.

Сокращение сна на ламе,это оказывается нормально.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ощущение ясной головы и отсутствие чувства недосыпа при сокращении времени сна на фоне приема ламотриджина объясняется совокупностью трех факторов: изменением архитектуры сна, нейрохимическим профилем препарата и его влиянием на когнитивные функции.

1. Смещение фокуса с количества на качество (архитектура сна)
Ламотриджин специфически перестраивает циклы ночного отдыха. Как показывают исследования, он увеличивает продолжительность REM-сна (фазы быстрого движения глаз), которая отвечает за обработку эмоций, консолидацию памяти и психическое восстановление, одновременно сокращая долю «глубокого» медленноволнового сна (NREM).

Медленный сон в большей степени связан с физическим восстановлением организма, тогда как для субъективного ощущения бодрости критически важна именно фаза REM. Когда препарат удлиняет эту фазу, мозг успевает пройти необходимые этапы эмоциональной и информационной разгрузки быстрее. В результате 6 часов сна под действием ламотриджина могут давать мозгу столько же фазы восстановления, сколько 8 часов обычного фрагментированного или поверхностного сна.

нет, это простой разгон ...


антагонисты nmda на них влияют скорее негативно

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен

Ну,если меньше 6-7 часов,то разгон.А если вместо 8,только 6 то вполне себе норм.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Важное предостережение
Хотя субъективно вы можете чувствовать себя отдохнувшим, хроническое ограничение сна (менее 6–7 часов) несет объективные риски.

это уже маркер ... двже уменьшение сна на час уже должно заставить напрячься

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен

Ну ты хоть читал выше?

Мне же хватало и чувствовала себя огурцом,без всяких разгонов.

Получается лам бодрит и успокаивает, родиола добавляет сил и выносливости.
Про сон, наверное, лучше скажет организм, а не нейросеть.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься!

размечтались

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен

Waleri_Anka, если увеличивается REM фаза, то уменьшается NREM, и всё, прощай физическое восстановление, чудес не бывает

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен

Валери, я в теме с этими фазами сна не разбиралась, но точно могу сказать, что звучит утопично. Если бы были такие препараты, которые без последствий для организма могли сократить время сна на 2 часа, весь мир бы уже на них сидел. Все успешные успехи, все высокоэффективные менеджеры, все дети и взрослые из Азии, которые работают как волы в тяжёлых условиях по 14 часов и больше. Боюсь, что нет..

f_rostt, тут пол форума на ламе. Почему к нему приспосабливаются, бросают, и снова восстанавливают приём именно его?

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься!

дань моде и наследие беккера ... наименее побочистый бустер, мемантин на минималках ...

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен

Waleri_Anka, привет. Как ты сегодня?

__________________________________
Бар-2 Моя история
Велаксин -37.5 ; Кветиапин-25/50; Сейзар - 75

Вот все думаю, обсуждать с врачом добавление ламиктала в схему... Сон 14 часов и еще денм , если есть возможность может 1,5 часа доспать... Ох.

__________________________________
Схема лечения: седалит 600мг, латуда 120 мг(было 900 седалита и 160 латуды)
с 16.08 добавляем ламиктал и ципралекс(уже 100 мг и 15 мг соответственно)

milk., привет!
Я бы обсудила,ну куда столько спать.Явно депрессивная фаза затянулась,надо что то делать.

Это же не его прямое действие,а как побочка.Кто же будет выписывать противосудорожный препарат всем подряд.Это не витамины и не БАДы.

Привет!
Спасибо,сегодня первый день как полегче.Вы там с Эвриномой на интересные темы ,а у меня даже сил не было к вам подключиться.Тоже СДВГ и АСПИ ещё до вас тут обсуждала.Такое ощущение,что все девочки БАРсики нейроотличные.Но тогда меня ни кто не поддержал,типа я сама себе навыдымывала.
Я и не поднимала больше эту тему.

Чижик, а у тебя всё так же тип-топ,спад пока не намечается?

Фростт,мы с тобой вообще из разных сказок похоже.
В моей ,постоянно случаются чудеса,а у тебя как всегда несчастливый конец.
Кто то из нас ряженный БАРсик.

У меня немного от ....пы отлегло и я уже во всё верить готова.

Потому что его БАРсикам часто назначают,преимущественно при депрессии.
И не только.
При апатичной депрессии,когда СИОЗСы прибивают,то добавляют для аугментации в небольшой дозировке.

Фростт,не завидуй.
Когда мы уже сможем за тебя наконец порадоваться,ждём-недождёмся.
Выбиваешься из стаи.

Waleri_Anka, не знаю, сегодня ничего не хочу… то ли это из-за конца отпуска, то ли я так физически устала от спуска с гор вчера (хотя ноги болят , но это же не повод весь день батонить и спать больше обычного), то ли лам уже надо повышать)) но после прилета наверняка мне будет дома тошно от предстоящих дел и начала работы. Уже тошно то…

Читаю статейку про сдвг у женщин и как мы себя доводим тем что пытаемся вписаться в норму и держать в руках и маскинг… и в итоге доводим до жопы… ну и бар часто вместе с сдвг.

Но так сложно сейчас в 40 лет понять оно не оно, когда ты блин уже явно многое скомпенсировала, приспособилась, а еще мало что помнишь о себе.))

Мне уже тошно читать про сдвг и рас, а я не могу остановиться. могла бы поплакать от такого - поплакала бы)))

попробую сейчас записаться к психиатру, небось и окон нормальных нет для меня. О, записалась на 17е, одно окошко было. Я хожу к разным, просто к кому окно есть… надо подготовиться…. С текстом пойти))) так, прям радость даже в груди, что я дело такое сделала - записалась ))))

__________________________________
Бар-2 Моя история
Велаксин -37.5 ; Кветиапин-25/50; Сейзар - 75

Наверно всё вместе.
Если у тебя сыпи не бывает,можно бы и повысить.Тем более,ты же его совсем недавно принимала.

Я с возрастом плакать научилась,а в детстве была вообще не прошибаемая.
Вот и док мне сказал,что можно уже забыть про "детские" диагнозы.Скомпенсировалась,адаптировалась,загонов особых нет,жить с этим научилась.Лечим БАР и учитываем свои особенности.Следим за режимом и отдыхом.
Понимание себя облегчает нам жизнь.

К вечеру голова разболелась и подташнивает.Ну всё, лам начинает работать.Я завтра хотела уже на 25 переходить,но теперь маленько погодю./сыпи боюсь
Теперь ещё на сон посмотрим,а то может меня уже разгонять начинает?
Хотя вряд ли,к вечеру сильно выдохлась.

Waleri_Anka, опиши как лам разгоняет пожалуйста?
Ну да потихоньку, по самочувствию. Я думаю родиолу тоже не стоит недооценивать.

f_rostt, я как то Валери больше понимаю по самочувствию и мотивации. У тебя мне тоже показалось как-то строго, реалистично, пессимистично. У меня так на литии было. Но я так понял, ты не хочешь выскакивать в манию. Там ты застреваешь в основном. А многим здесь наоборот из депры выползти хочется.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься!

Сон резко сокращается,подрываюсь рано утром,уже с готовым списком в голове на день.
Кофе,лам и понеслась.
У меня обычно продуктивный разгон,ни каких там причуд особых.

Выпила спазган и жду когда головная боль стихнет,а чёт ни хрена не помогает.
Я и забыла что на ламовую боль он не действует.

у меня бессонь первична в гипу я могу сходить на раз-два, только всякой дичи натворю, и прогресс по сну на 1-2 месяца назад отпрыгнет. Гипы у меня фарм-индуцированные, только вот сейчас походу тревожная депра пришла, на литии, что тоже не айс, т.к. вся противо-тревожная/депровая фарма меня в гипу вынесет в течении дня. По рекомендации Рики попробую на депакин зайти, может сработает, может тревогодепра от лития

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен

ну наконец-то ... согласилась ... тормози пока не поздно

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен

Да ё-маё какой разгон,сейчас то им ещё даже и не пахнет..
У меня такое ощущение иногда складывается,что ты через строчку все сообщения читаешь.

А у меня в депр.фазе наоборот гиперсомния,что тоже далеко не айс.
Выходи уже в ремиссию что ли,хоть раз.
А то я уже и в депру и в разгоны по десять раз сходила,а ты всё не спишь и не спишь.

я тоже заметил и через свою песпективу.

f_rostt, обрати внимание. На литии другие медикаменты могут работать иначе. Если ты чудить начинаешь, то может это таки мания тебя или других тревожит.
Я не могу ни кофем, ни сигами, ни спортом, ни алко, ни запрещёнкой так просто себя в гипу перенести. нету дофаминыча. Третий день вподряд принимаю квет 25мг. Уже эта доза хорошо так овощит на 12 часов. Тебе наверное и 250 мало будет.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься!

Waleri_Anka, ну подожди, голова от всего подряд же может болеть. У меня просто она болит хз от чего.. я нурофеном 400 часто спасаюсь.

__________________________________
Бар-2 Моя история
Велаксин -37.5 ; Кветиапин-25/50; Сейзар - 75

Слушай… хорошая рекомендация.
Я что зря столько лет училась и концентрации, и памяти, и вниманию )) и всякие курсы по составлению списков прошла ))))
Меня только беспокоит когда я ничего не могу начать делать, но вот лам начала возвращать и опять могу начать))) а потом понеслась: ой тут надо, ой сюда переключилась и это и то сделала ) забыла зачем вообще встала )
Сейчас вот еще узнала про сенсорную перегрузку… Буду теперь внимательнее, хотя интуитивно я уже и так адаптировала себя и родных к этому, ай, молодец моя интуиция))))
Вот да, режим и отдых - важно, а не только на таблеточки рассчитывать, но и головой думать, и влиять на все что в наших силах.
Стресс опять же минимизировать, это вообще часто сложно и многие руками разводят что поделать ничего не могут…

__________________________________
Бар-2 Моя история
Велаксин -37.5 ; Кветиапин-25/50; Сейзар - 75

Так то да.
Но у меня на заходе лама и на повышении всегда головная боль пару дней.
У меня не так часто болит голова и хорошо купируется спазганом,либо спазмалгоном.Даже 1/2 таблетки бывает достаточно,но только если сразу выпить.

Так и уснула с головной болью.
Долго не могла заснуть,то ли от лама,то ли из-за боли.
В час решила,что нет смысла дальше тянуть и выпила квет.
С утра ожидаемо проснулась разбитая.Выпила таблетосики,кофе пока не стала,голова до сих пор тяжёлая.

Зря в жизни ни чего не бывает.Одно другому не мешает.
Я сама всё время в поиске,всё чему то учусь.Так,или иначе в жизни всё пригодится.
Мы всю жизнь учимся жить. /тавтология получилась

У меня один-в один.

Я квет25 вчера в 18 часов принял, в 20 уже хорошо кунял, проснулся в 4, гора обёрток от кг конфет, разгоняюсь чаем, но квет ещё пол дня юлозить меня будет.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься!

Тут надо уже менять мышление,что бы спокойно принимать всё что идёт не по плану.Дать себе время выдохнуть,поймать"дзен".И только на холодную голову уже предпринимать какие-то действия,которые могут от нас зависеть.
Сложно,очень сложно,иногда нереально сложно.

Меня и с 8 мг размазывает,но хоть жора нет.
Я привыкла уже давно что после 19 ни чего не ем,даже не пью.
А ты не пробовал делить квет?

Waleri_Anka, я пока в шоке вообще как такая маленькая таблетка так метаболизм тормозить может. Я уже думал по твоей рекомендации, но как её делить, у меня не делится, она в оболочке. Только скальпелем. Но я так возюкаться не буду. Мне его легче тогда по ситуации принимать, если на следующий день за руль не нужно.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься!

Да,я скальпелем канцелярским делю.
https://www.wildberries.ru/catalog/1809 ... etail.aspx
Пополам вообще не сложно,даже если и не совсем ровно,да и пофиг,не критично.

ЖораФоб, а ты лам ни разу не пробовал добавлять?

нет, лам не пил. Этот препарат давно присматриваю. Немного сложный механизм действия, но любопытен мне как стимулятор и гамк активатор. Но мне бар2 врачи прозевали поставить, мои суперспособности и гиперактивность сочли за нарциссический характер и депрессию с ажитацией. Плюс у них врачебная этика. Если старший идиот сказал в морг, значит ... Я и сам не знал, что такое бар2 ещё пару лет назад, столько времени изучаю свою бяку и не знал, думал, ну если бреда и галюнов нет, то нет и бар. Причём так думают подавляющее количество психиатров, которых я из лучших считал.

Спасибо, я конечно посмотрю ещё дозировки на минимуме, но квет на минималках очень мне напоминает прометазин, прям антигистаминное действие, отсюда тяга к сладкому и последствия которые мне снова не нужны.

А вот лам получается по всем признакам "гистаминный" препарат, отсюда движняк гонит. Или?
Вообще тема гистаминовой депрессии, а значит нарушение обмена веществ мне интересна.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься!

Ламотриджин смягчает состояние за счет стабилизации работы нейрональных мембран и регуляции системы возбуждающих аминокислот. В отличие от классических антидепрессантов, которые просто повышают уровень серотонина или норадреналина, ламотриджин работает как «фильтр» для избыточной электрической активности мозга.

1. Блокада глутаматергической системы
Основной механизм действия ламотриджина — блокада вольтаж-зависимых натриевых каналов в пресинаптических мембранах нейронов.


Это приводит к снижению выброса глутамата — главного возбуждающего нейромедиатора центральной нервной системы.

При депрессии, тревоге и биполярном расстройстве (БАР) часто наблюдается «эксайтотоксичность» — перевозбуждение нейронов. Глутамат буквально сжигает рецепторы, вызывая ощущение внутреннего напряжения, скачку мыслей «ментальную жвачку») и невозможность расслабиться. Ламотриджин снижает этот фоновый шум, делая работу коры головного мозга более упорядоченной.

2. Антидепрессивный эффект .
Ламотриджин уникален тем, что является единственным нормотимиком с доказанной высокой эффективностью именно при депрессивных эпизодах (особенно в рамках БАР).

Большинство других стабилизаторов настроения (литий, вальпроат, карбамазепин) лучше работают против мании. Если дать их пациенту с депрессией, они могут лишь «приглушить» симптомы, не выводя из тоски.
Ламотриджин же обладает выраженным подъемным действием. Он воздействует на обратный захват моноаминов (серотонина, дофамина, норадреналина).

Я исхожу с того, что на тебя он работает как написано. Очень интересны его Гамк особенности. Я для этих целей принимаю прегабалин и стимуляторы. Буду разговаривать с врачём про лам, но только в октябре теперь.

Литий меня два года назад реально притопил по всем фронтам.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься!

Время обед,а я всё ещё как унылое ...овно.
Было большой ошибкой принять квет на ночь.

Комбинированная терапия и антагонизм

Иногда другие препараты просто «перекрывают» действие ламотриджина. Например:

Высокие дозы седативных нейролептиков (оланзапин, кветиапин) могут вызывать такую сильную апатию и когнитивную заторможенность, что активирующее и проясняющее действие ламотриджина становится незаметным.

Одновременный прием вальпроевой кислоты (Депакина) удлиняет период полувыведения ламотриджина, повышая риск побочных эффектов. Чтобы избежать токсичности, врачи вынуждены снижать дозу ламотриджина вдвое, из-за чего она просто перестает быть лечебной.

читаю как могу я теперь барсик-инсомник с тревожно-депрессивным расстройством квета у меня было 600, им меня не удивишь, но я опять через высокий квет проходить точно не буду


вот и мне кажется, что моё нынешнее состояние его рук дело


смотри уж лучше в сторону вальпроатов, там нормальный агонизм гамк

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен